Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Esto no lo has podido demostrar, estimado Manuel96. Todas tus acusaciones se han averrado FALSAS, sin FUNDAMENTOS.

A demás, veo, y debo admitirlo, sin maravillarme o sorprenderme, que por estos espígrafes también SE NIEGAN a responder a lo que se les pregunta. Con todo mis respetos, a mí me guataría algún día ver a Manuel96, Raul68, etc., responder. Parece que estos personajes se han convertido en lo que comunmente se llama "maestros de la EVASIVA", y me pregunto que dirán quienes los conocen personalmente. Bueno, ese no es mi problema, simplemente lancé una reflexión.

Repito lo que mi abuela solía decir de personajes como éstos, aunque le he rebajado el tono con el fin de no caer en la bajeza del insulto: "Vaya el modelito de cristiano... para eso me vuelvo ate[o] !", palabras de mi abuela.

Hola Moromon, que bien que vengas por aquí, esto... PUEDES DARME UNA FECHA RESPECTO A LA GRAN APOSTASÍA, Y A SU VEZ, ES POSIBLE QUE SEA LA MISMA, Y A TAL CUAL LOS TJ????... y a la vez, como es que los dos dicen ser la verdadera y única Iglesia, y ambos son apostatas del 1800 y pico, y ambos profesan ser los llamados a restaurar, y???... en fin, que si puede dar respuesta de porque los dos dicen ser verdadera, los dos dicen ser restauradores, y los dos no se aclaran, ni se entienden, ni... una cosa si, ambos niegan la VERDAD REVELADA. :)
 
Re: Qué es el ángel de los TJ?, ello es lo que enseñan, creen, y siguen...

Re: Qué es el ángel de los TJ?, ello es lo que enseñan, creen, y siguen...

Qué cordero, el que es un ángel, un hombre, un hijo predilecto, una creación anterior, un espíritu glorificado, una criatura superior a todos los demás hijos de Dios?... este ángel que igual está en la tierra, que a su vez está en los cielos expulsando a Satanás, este ángel creado que es superior a Dios mismo, pues es trino, o más, vamos que es como le vienen en gana, eterno, y que le han sido entregadas todas la cosas?... es este el cordero que usted habla?... gracias.

El ángel de los TJ, creado en primera creación, y según declaran, es tanto un dios menor, como un arcángel, como un ángel, como un hombre, como el espíritu de dios, en minúsculas, pues no hay manera de saber quien es su dios.

Ya que el dios de los TJ crea a este ángel, o arcángel, o hombre, o lo que sea..., y le da la preeminencia por sobre todas las otras criaturas, las cuales y a su vez, según los TJ, son también hijos de este dios, pero de menor categoría, ya que el ángel creado en primera creación, fue creado para que todos los demás ángeles, que a su vez son hijos de este dios, se arrodillen y postren ante él, el ángel, ya que a este ángel le están sometidas todas las cosas tanto las del cielo, como las de la tierra, tanto reyes, como principados, como potestades, como sus hermanos, como... todo, simplemente todo.

Todas las [otras] cosas fueron creadas por este ángel, y para este ángel, o arcángel, o hombre, o... bueno, que todo es por él, en él, y para él...

A la vez, en los cielos, tanto se le llama Miguel, como Jesucristo, como el Cordero. Y en los cielos, y a su vez, tanto está como Jesús resucitado, como ángel, o..., es decir, tiene allí mismo dos naturalezas distintas, con nombres distintos, con funciones destinas...

Y a su vez, este ángel, se hizo hombre, y según Apolos, dejó de ser ángel, pero que curioso, siendo hombre veía a Satanás caer de los cielos, y ello solo lo puede hacer un ángel, es decir, que la Biblia bien cita que Miguel es el ángel que Dios y para ello ha dispuesto, pero según los TJ, cuando se hizo hombre dejó de ser ángel, es decir, de ser Miguel, pero aun así, puede estar en la tierra y en los cielos a una misma vez, pues es dos seres en uno, es dos naturalezas en una, es... lo que les viene en gana a los TJ...

Verán, todo ello no es que me lo esté inventando yo, no, todo ello es lo que se desprende de aquello que predican y dan a conocer los TJ, y como no, de aquello que cuando no tienen respuesta se escabullen y omiten descaradamente...

Así pues, ellos son libres de creer lo que les viene en gana, pero nada tiene que ver con el sencillo y humilde mensaje que Jesús, el Cristo, el Hijo del Dios viviente, nos dio a conocer.

En fin, como dijo Pablo, cualquiera que venga con otro evangelio, aun siendo un ángel, sea anatema.

Ale, esto es para que sepan que hablan, que predican, y... ¿es de risa, verdad?... pues nada, lean, lean, lean sus post, todo está reflejado y sin exagerar nada.

Un saludo y que Dios les bendiga.
 
Re: Copia es copia, así sea exacta...

Re: Copia es copia, así sea exacta...

Claro.:pcheerlea

Estos predican por la red. Cara a cara deben de ser tan amables como
el Antonio Piñero,catedrático,que ya me gustaría a estos ver dialogar
con este señor.Aunque no comparta todo lo que dice.

A lo dicho. Son virtuales y predican su evangelio. Sobre todo Raúl que tiene
toda la pinta de los malumorados reprimidos.


Pues yo no me reprimo en decir y recordar 3 textos:

Mat 16:11-16:


sí, de la levadura de los fariseos y saduceos.» [12]Entonces comprendieron que no había querido decir que se guardasen de la levadura de los panes, sino de la doctrina de los fariseos y saduceos. [13]Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta

a sus discípulos: «¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?» [14]Ellos dijeron: «Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.»

[15]Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?» [16]Simón Pedro contestó:

«Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.»


.............................................................


Juan 17:3:


3]Esta es la vida eterna:
que te conozcan a ti,
el único Dios verdadero,

y

al que tú has enviado,

Jesucristo


En primer lugar no dice tres personas-

En segundo lugar dice dos-

En tercer lugar dice Dios y Jesucristo.

En cuarto lugar dice <que te conozcan a ti> a Dios.

En quinto lugar dice de Dios que es el único.

En sexto lugar es el que envía.

En séptimo lugar aparece la letra < Y >.

En octavo lugar sirve ello para indicarnos quíen
es el que envía, Dios, para pasar a continuación
a decir quién es el Enviado.

En noveno lugar el enviado es Jesucristo y no a
la inversa.

Y en décimo lugar en tal oración uno es Dios y lo
deja en claro que es quién envía ahí y no dice de
Jesús nada más sino que lo conozcamos y que
ello es vida eterna. Pero esa es la 2ª oración y
recordemos que la 1ª oración habla de Dios y Único
y en la 2ª el enviado como lógicamente es alguíen
que es subordinado de ( por debajo de ) DIOS .

..............................................................


Jn 4:23:


[23]Pero llega la hora (ya estamos en ella)
en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en
espíritu y en verdad,
porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.



....................................................................................................


Palabrita que no pienso hablarles a éstos nada más.... encima insultando a

la Organización. A personas ancianas que no lucharon en las 2 guerras.

Yo creo que ustedes no pueden decir lo mismo de sus ancestros ¿verdad?

Quédense con esos 3 textos pues.

:wolfgang::blossom::sad14::abduccion


si usted esta tan dolida por lo viejos culebras

sepa que esto es un foro cristiano de opinion libre

aqui atacamos falsas doctrinas con todas nuestras fuerzas

y oramos por ustedes por liberacion

no luchamos contra carne , sino contra los demonios que crearon estas falsas denominacion y los cauitivaron a ustedes , a ellos reprendemos en el nombre Santo de JESUS DE NAZARET

si no le gusta el combate puede ir al epigrafe de ficheros a mirar cuadritos y fotos de preciosos niños de mi tierra

paz a ustedes y liberacion para el nuevo año
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola Mormn=Cristiano, que bien que vengas por aquí, esto... PUEDES DARME UNA FECHA RESPECTO A LA GRAN APOSTASÍA,
Veo que no cambias tu modo de actuar... La respuesta ya te la dí aquí:http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29706&page=12, el # 169. No me digas que también te pasó por arriba y no la comprendiste ? No me extraña para nada, especialmente después de leer tus "aportes" por estos lados. De hecho, no sé si lo que escribes se puede catalogar así... Pero bueno, será.

A demás te pongo el otro epígrafe que habla bien detalladamente de La Gran Apostasía, léelo, es buenísimo:http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=12923

A demás de lo que se te ha preguntado por estos lados, podrías ahora tu responder lo que aún no has querido -o podido- responder, y que, naturalmente se relaciona con tus últimos comentarios y complementea el tópico central del epígrafe:


1) Podrías decirnos porqué Saul fue rechazado por Jehová ?

2) Podrías decirnos porqué Uza fue muerto? (2Sam. 6)

3) Podrías decirnos porqué bautismos fueron rechazados por los Apóstoles ? (Hechos 19)

4) Podrías decirnos porqué milagros fueron rechados por los Apóstoles ? (Hechos 19)

5) Podrías decirnos porqué se inició el movimiento del "Protestantismo" ?

6) Quién te bautizó ? de quién recibió él / ella la AUTORIDAD para hacerlo ?




Esperando que esta vez no te EVADAS nuevamente,
te saludo en Cristo, el Hijo Divino del Padre,
Mormn=Cristiano
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Veo que no cambias tu modo de actuar... La respuesta ya te la dí aquí:http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=29706&page=12, el # 169. No me digas que también te pasó por arriba y no la comprendiste ? No me extraña para nada, especialmente después de leer tus "aportes" por estos lados. De hecho, no sé si lo que escribes se puede catalogar así... Pero bueno, será.

¿dónde está la respuesta?...

A demás te pongo el otro epígrafe que habla bien detalladamente de La Gran Apostasía, léelo, es buenísimo:http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=12923

No le pregunto dónde habla de ella, le estoy pidiendo una fecha, pero que tanto usted, como los suyos, omiten una y otra vez respuesta. Lo cual es distinto y distante.
A demás de lo que se te ha preguntado por estos lados, podrías ahora tu responder lo que aún no has querido -o podido- responder, y que, naturalmente se relaciona con tus últimos comentarios y complementea el tópico central del epígrafe:
1) Podrías decirnos porqué Saul fue rechazado por Jehová ?

2) Podrías decirnos porqué Uza fue muerto? (2Sam. 6)

3) Podrías decirnos porqué bautismos fueron rechazados por los Apóstoles ? (Hechos 19)

4) Podrías decirnos porqué milagros fueron rechados por los Apóstoles ? (Hechos 19)

5) Podrías decirnos porqué se inició el movimiento del "Protestantismo" ?

6) Quién te bautizó ? de quién recibió él / ella la AUTORIDAD para hacerlo ?

Podría indicar la fecha apróximada de la GRAN APOSTASÍA. Y como no, traer debida documentación histórica. Gracias.

Esperando que esta vez no te EVADAS nuevamente,
te saludo en Cristo, el Hijo Divino del Padre,
Mormn=Cristiano

Esperando, pero no en el Divino, pues de Él y en Él siempre hayo respuesta, lo cual no sucede ni con usted, ni con lo TJ, ni... en fin, que sigo a la espera.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

te doy pasajes biblicos y los rechazas

yo no tengo nada de mi mismo , lee la biblia tira a la basura el libro de mormon y cree en el unico Santo , Jesus de nazaret

tambien te di los nombres y nada , te gusta mas smith









IS 54.5 SEñOR TODOPODEROSO








JN 1.14 HIJO UNICO



JN 1.18 HIJO UNICO DE DIOS

1TIM 6.15 UNICO INMORTAL

1TIM 1.17 UNICO DIOS

1TIM 2.5 EL UNICO NOMBRE[/COLOR]

me dan deseos de vomitar

No es compatible que ponga Unico _Dios cuando Jn 17:3 pone otra cosa.

En los textos que le pongo de su post confunde ello mismo.

Les recuerdo lo de arriba y contradiga a los apóstoles y a Jesús mismo...

... y es Isaias 9:5.

No el Isaias 57- De Jesús nunca se dice que sea Todopoderoso

ni que sea el Altísimo.


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Mat 16:11-16:


sí, de la levadura de los fariseos y saduceos.» [12]Entonces comprendieron que no había querido decir que se guardasen de la levadura de los panes, sino de la doctrina de los fariseos y saduceos. [13]Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta

a sus discípulos: «¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?» [14]Ellos dijeron: «Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.»

[15]Díceles él: «Y vosotros ¿quién decís que soy yo?» [16]Simón Pedro contestó:

«Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.»


.................................................. ...........


Juan 17:3:



3]Esta es la vida eterna:
que te conozcan a ti,
el único Dios verdadero,

y

al que tú has enviado,

Jesucristo


En primer lugar no dice tres personas-

En segundo lugar dice dos-

En tercer lugar dice Dios y Jesucristo.

En cuarto lugar dice a Dios.

En quinto lugar dice de Dios que es el único.

En sexto lugar es el que envía.

En séptimo lugar aparece la letra < Y >.

En octavo lugar sirve ello para indicarnos quíen
es el que envía, Dios, para pasar a continuación
a decir quién es el Enviado.

En noveno lugar el enviado es Jesucristo y no a
la inversa.

Y en décimo lugar en tal oración uno es Dios y lo
deja en claro que es quién envía ahí y no dice de
Jesús nada más sino que lo conozcamos y que
ello es vida eterna. Pero esa es la 2ª oración y
recordemos que la 1ª oración habla de Dios y Único
y en la 2ª el enviado como lógicamente es alguíen
que es subordinado de ( por debajo de ) DIOS .


.................................................. ............


Jn 4:23:


[23]Pero llega la hora (ya estamos en ella)
en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en
espíritu y en verdad,
porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.


.................................................. ..................................................


Palabrita que no pienso hablarles nada más.... encima insultando a

la Organización. A personas ancianas que no lucharon en las 2 guerras.

Yo creo que ustedes no pueden decir lo mismo de sus ancestros ¿verdad?


Quédense con esos 3 textos pues de nuevo.





... ea que su religión siga en Irak . No diga serpientes a nadie que no hacemos
el servicio militar como la teniente O'Neill. Ustedes y su religión no pueden

decir lo mismo.

:pcheerlea
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

mira sacado de tu misma biblia

dice que viene el que traspasaron, sabias que es Jesus?

dice que Jehova el todopoderoso viene



Rev 1:7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.
Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

dice que a Jesus todo ojo lo vera

dime caul de los dos llega primero

el que traspasaron o el todopoderoso
 
Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 8)

Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 8)

Que tal Apolos, un saludo.

También recapitularé las respuestas que he dado a tus aportes en cuanto a ¿mí? concepto de naturaleza, y de esta manera sabré que me falta responder.


Contestados aquí:

#5562 (Donde la respuesta sirve para ambos mensajes)


Contestado aquí:

#1568


Contestado aquí:

#5570


Contestado aquí:

#5616


Contestado aquí:

#5617


Aún no tiene respuesta, pero pronto la tendrá.

- Recapitulando un poco, veamos el razonamiento de Kimeradrummer sobre Hebreos 1:3:

En los mensajes de esta serie se ha demostrado que:
  • Los puntos 1 y 2 son ciertos.
  • El punto 3 no es concluyente, pues en la parte 5 y parte 6 se ha demostrado que la palabra griega para "expresión exacta" significa una copia, estampa, impresión (sobre un material), e impronta.
  • El punto 4 queda descartado, pues en la parte 3 y parte 4 se demostró que en Hebreos 1:3 no se dice que Jesús sea la "hipóstasis" de Dios, sino su "representación" o, como dice en la frase anteroir, la "impronta" o "copia" de la misma.
  • El punto 5 se demuestra falso por las mismas parte 5 y parte 6. Además la pregunta del mensaje #5643 remata el punto.

Con exepción de la parte 7 de los mensajes dirigidos a mi persona por Apolos, dirigirse a las respuestas dadas en cuanto a estos puntos, algunos de los cuales no representan claramente mi entendimiento en cuanto a este asunto.

Para mayor exactitúd, ver en el post #5562.

Dios les guarde...
 
Re: Copia es copia, así sea exacta...

Re: Copia es copia, así sea exacta...

Con mucho respeto te digo a tí y a Papías, realmente no entiendo porqué no responden todos los argumentos que esgrimo en mis aportes y se enfocan en detalles, esquivando lo principal.

Si te das cuenta, más adelante en este mismo post comento sobre la ilustración que me das, donde conclúyo que no es una ilustración justa y apropiada en cuanto a éste asunto:

Tu ilustración es bastante inexacta. Si quieres hacer una ilustración exacta estás mal de principio, pues contrastas al autor con las obras, lo cual no es un buen ejemplo.

Ahora, un buen ejemplo (aunque no el mejor) es contrastar ambas obras, la copia y el original, sin intervención del valor, lo cual tiene que ver con el autor y no con la calidad de la obra, pues no tiene sentido ni propósito aquí.

Tenemos ambas obras al frente. Un original y una copia. Ambas obras son exactamente iguales en todo (calidad, detalles, telas, etc). Por lo tanto, es justo decir que la copia es "la representación exacta" del original.

Ahora, puedes decir que la una fue hecha antes que la otra, pero es el resultado el que interesa antes que el tiempo. Y aun si así fuese, no podrías hacer lo mismo con el Padre y el Hijo, pues siendo el Hijo "la representación exacta de (la) sustancia (de Dios Padre)", entonces tiene por Suya propia la Eternidad e Incausalidad, es decir, el Hijo es eterno, o sea, no tiene principio ni fin en Su existencia, y es Incausado, lo cual es otra forma de decir que es Increado. Cristo no fue creado; Él siempre ha sido junto con el Padre y el Espíritu.

En otras palabras, el preocuparse por el precio de la obra en un ejemplo que se supone trata de dos representaciones exactas no tiene sentido. Sería como pensar que el Padre y el Hijo, siendo iguales, devienen Sus valores por causa de Sus autores, pero te recuerdo que Dios no tiene Creador.

Cometes un desliz lógico al decir que se está hablando de "dos representaciones exactas". En Hebreos se dice que el Hijo es representación exacta del Padre, pero no a la inversa.

Primero, tu introduces dos representaciónes (la original y la copia) y luego me dices que Hebreos no habla de dos representaciones. Si la una es exacta, lo contrario también es cierto.

Segundo, el error lógico lo cometes tú, al introducir en la ilustración el valor del original por causa de Da Vinci como dato definitorio entre una representación original y una copia. El dato no tiene sentido, pues debería tratar de una comparación entre las obras sin intervención de los autores, si va a ser un ejemplo justo en cuanto a Hebreos 1:3.

Tercero, no se puede decir que un cuadro de Da Vinci es "la representación exacta" de la naturaleza Da Vinci. No tiene sentido el incluírle dentro de la ilustración.

Dios te guarde...
 
Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 7)

Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 7)

¡Voy por el 7! (La nota más alta en Chile).

Mensaje anterior de esta serie... #5586
_____________________________

Ahora analicemos la tercera palabra...

Hebreos 1:3, en griego original:
attachment.php


Hebreos 1:3, en varias traducciones:
  • Traducción del Nuevo Mundo: “Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser”
  • La Biblia de Las Américas: “Él es el resplandor de su gloria y la expresión exacta de su naturaleza”
  • Nácar-Colunga (1944): “el cual, siendo esplendor de su gloria e impronta de su sustancia”

La palabra para usada para “reflejo", "resplandor", "esplendor" es "ἀπαύγασμα(apaugasma)

Veamos primeramente su definición según diccionarios bíblicos de los eruditos Strong y W.E.Vine:
_____________________________________
STRONG en inglés

G541
ἀπαύγασμα
apaugasma

ap-ow'-gas-mah
From a compound of G575 and G826; an off flash, that is, effulgence: - brightness.
_____________________________________
STRONG en español
G541
ἀπαύγασμα apaúgasma; de un compuesto de G575 y G826; relámpago, fogonazo, i.e. resplandor:-resplandor.​
_____________________________________
W.E. VINE
G541
apaugasma (ἀπαύγασμα G541) resplandor (apo, de, desde; auge, resplandor), de una luz procedente de un cuerpo luminoso. Se encuentra en Heb_1:3, donde se utiliza del Hijo de Dios como «siendo el resplandor de su gloria». El término «resplandor» en RVR se traduce «refulgencia» en VM, término que se corresponde exactamente (en su forma latina) con apaugasma.[...]
_____________________________________

(En las tres citas anteriores el efecto de resaltado es mío, no del autor)

Como ve ve, la palabra griega apaugasma, viene de dos palabras griegas:

apo=de, desde
auge=resplandor

De hecho, la palabra apo es referenciada en la definición de Strong con el nro. G575. Veamos, cómo la define él mismo:

G575
ἀπό apó; partícula prim., «fuera,» i.e. lejos (de algo cercano), en varios sentidos (de lugar, tiempo o relación; lit. o fig.):-de, desde: En composición (como prefijo) por lo general denota separación, partida, cesación, terminación, reversión, etc.​

De modo, que un apaugasma es, en palabras del erudito Vine, un "resplandor [...] de una luz procedente de un cuerpo luminoso", es decir, que no es la fuente misma de la luz, sino su "reflejo", como bien traduce la traducción del Nuevo Mundo. No es lo mismo la luz emitida por un faro, que el mismo faro. Tampoco es lo mismo el Sol que la Luna que refleja la luz de este.

En el caso de Cristo, ¿de quién refleja la luz Cristo? Es claro que es de su Padre y Dios, Jehová, quies es el "cuerpo luminoso" absoluto del universo.

El que alguien "refleje" la gloria de Dios, y sea su "imagen", no lo hace igual a Dios en sentido absoluto. Los cristianos, a imitación de Cristo, hacen eso:
"Por tanto, nosotros todos, mirando con el rostro descubierto y reflejando como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en su misma imagen, por la acción del Espíritu del Señor." (2 Corintios 3:18, Reina-Valera 1995)
_______________________________________________________________

Así que está demostrado que la palabra apaugasma en Hebreos 1:3 NO IMPLICA IGUALDAD ABSOLUTA DE DIOS Y CRISTO

Haré mi propio análisis de apaugasma. La palabra está formada por dos palabras más: apo (Strong: G575) y augázo (Strong: G826).

G575
ἀπό apó; partícula prim., «fuera,» i.e. lejos (de algo cercano), en varios sentidos (de lugar, tiempo o relación; lit. o fig.):-de, desde: En composición (como prefijo) por lo general denota separación, partida, cesación, terminación, reversión, etc.

G826
αὐγάζω augázo; de G827; relucir, brillar (fig.):- resplandecer.

O también:

G827
αὐγή augé; de der. incierta; rayo de luz, i.e. (por impl.) brillo, aurora:-alba.

Pues bien, tal como Apolos subraya, Vine se refiere a apaugasma como "una una luz procedente de un cuerpo luminoso". Ejemplificado torpemente, podríamos decir que es como el resplandor procedente de la ampolleta de la luz o el resplandor procedente del sol, aquello que vemos con los ojos.

Esto también se desprende de las palabras que componen apaugasma, donde apo indica separación o hacia afuera y augazo o auge denotando brillo o luz. Esto es una luz que sale hacia afuera, como la de un cuerpo luminoso (Vine). Por lo tanto una traducción exacta de éste término es "resplandor" más que "reflejo", porque se refiere a la luz que sale hacia fuera o se separa de un cuerpo luminoso. Cristo no solo refleja la gloria de Dios, sino que Él mismo es la Luz (Juan 1:4-5,6; 12:36).

Entonces, Hebreos 1:3 dice que Cristo es "el resplandor de (la) gloria (del Padre)", por lo tanto queda la pregunta ¿que es la gloria del Padre?. La palabra que traduce "gloria" en Hebreos 1:3 es la palabra griega doxa. Veamos su significado:

Strong:

G1391
δόξα dóxa; de la base de G1380; gloria (como muy aparente), en una aplicación amplia (lit. o fig., obj. o subj.):-gloria, glorificar, glorioso, honra, honroso.

Vine:

G1391
doxa (δόξα G1391) gloria (de dokeo, parecer). Significa primariamente opinión, estimación; y de ahí el honor resultante de una buena opinión. Se usa: (I): (a) de la naturaleza y actos de Dios en manifestación de Sí mismo; esto es, lo que Él esencialmente es y hace, tal y como queda exhibido en cualquier forma en que se revele a sí mismo en estos respectos, y particularmente en la persona de Cristo, en quien esencialmente su gloria siempre ha resplandecido y siempre resplandecerá (Juan 17:5,24; Hebreos 1:3). (extracto, resaltados son míos).

Entonces, vemos que la "gloria" de Dios es Su perfección esencial absoluta, la cual es manifestada por medio de Sus actos. Cristo es "el resplandor de Su gloria", esto es, en Cristo podemos ver manifestada a plenitud toda la perfección de la naturaleza divina. Cristo nos hace visible al Dios invisible; Cristo es la expresión visible de todo lo que Dios es por naturaleza, tal como estos pasajes enseñan:

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Juan 1:18

"Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías: Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane. Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él." Juan 12:39-41 (ver Isaías 6:1-10, donde Isaías descibe la gloria que vió, y que Juan dice que es la de Jesús)

"Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?" Juan 14:7-9

"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación." Colosenses 1:15

Por lo tanto, Cristo nos muestra a la perfección como es Dios por naturaleza. En Cristo vemos la gloria de Dios, Su absoluta perfección, pues Cristo también posee y comparte Su misma gloria (Juan 17:5), aquella gloria que Dios dice no compartir con nadie más, pues le es Suya propia (Isaías 48:2). Se puede decir esto de Cristo porque Cristo es Dios, en igualdad con el Padre.

Cristo manifiesta toda la perfección de Dios, es Su resplandor. Como ves Apolos, esto es otra muestra de la igualdad esencial entre el Padre y el Hijo.

Bueno, ahí está todo contestado. Con esto no digo que tu puedas decir algo más al respecto, pero sí que he completado mi trabajo en este respecto. Quiera Dios bendecir mi trabajo para Su propia gloria.

Dios te guarde...
 
Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 7)

Re: Hebreos 1:3 y el concepto Kimeradrumense-Trinitario de "naturaleza" (parte 7)

Como que se estiró un poco el mensaje. Aquí va de nuevo, si me lo permiten.

Haré mi propio análisis de apaugasma. La palabra está formada por dos palabras más: apo (Strong: G575) y augázo (Strong: G826).

G575
ἀπό apó; partícula prim., «fuera,» i.e. lejos (de algo cercano), en varios sentidos (de lugar, tiempo o relación; lit. o fig.):-de, desde: En composición (como prefijo) por lo general denota separación, partida, cesación, terminación, reversión, etc.

G826
αὐγάζω augázo; de G827; relucir, brillar (fig.):- resplandecer.

O también:

G827
αὐγή augé; de der. incierta; rayo de luz, i.e. (por impl.) brillo, aurora:-alba.

Pues bien, tal como Apolos subraya, Vine se refiere a apaugasma como "una una luz procedente de un cuerpo luminoso". Ejemplificado torpemente, podríamos decir que es como el resplandor procedente de la ampolleta de la luz o el resplandor procedente del sol, aquello que vemos con los ojos.

Esto también se desprende de las palabras que componen apaugasma, donde apo indica separación o hacia afuera y augazo o auge denotando brillo o luz. Esto es una luz que sale hacia afuera, como la de un cuerpo luminoso (Vine). Por lo tanto una traducción exacta de éste término es "resplandor" más que "reflejo", porque se refiere a la luz que sale hacia fuera o se separa de un cuerpo luminoso. Cristo no solo refleja la gloria de Dios, sino que Él mismo es la Luz (Juan 1:4-5,6; 12:36).

Entonces, Hebreos 1:3 dice que Cristo es "el resplandor de (la) gloria (del Padre)", por lo tanto queda la pregunta ¿que es la gloria del Padre?. La palabra que traduce "gloria" en Hebreos 1:3 es la palabra griega doxa. Veamos su significado:

Strong:

G1391
δόξα dóxa; de la base de G1380; gloria (como muy aparente), en una aplicación amplia (lit. o fig., obj. o subj.):-gloria, glorificar, glorioso, honra, honroso.

Vine:

G1391
doxa (δόξα G1391) gloria (de dokeo, parecer). Significa primariamente opinión, estimación; y de ahí el honor resultante de una buena opinión. Se usa: (I): (a) de la naturaleza y actos de Dios en manifestación de Sí mismo; esto es, lo que Él esencialmente es y hace, tal y como queda exhibido en cualquier forma en que se revele a sí mismo en estos respectos, y particularmente en la persona de Cristo, en quien esencialmente su gloria siempre ha resplandecido y siempre resplandecerá (Juan 17:5,24; Hebreos 1:3). (extracto, resaltados son míos).

Entonces, vemos que la "gloria" de Dios es Su perfección esencial absoluta, la cual es manifestada por medio de Sus actos. Cristo es "el resplandor de Su gloria", esto es, en Cristo podemos ver manifestada a plenitud toda la perfección de la naturaleza divina. Cristo nos hace visible al Dios invisible; Cristo es la expresión visible de todo lo que Dios es por naturaleza, tal como estos pasajes enseñan:

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Juan 1:18

"Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías: Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane. Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él." Juan 12:39-41 (ver Isaías 6:1-10, donde Isaías descibe la gloria que vió, y que Juan dice que es la de Jesús)

"Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?" Juan 14:7-9

"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación." Colosenses 1:15

Por lo tanto, Cristo nos muestra a la perfección como es Dios por naturaleza. En Cristo vemos la gloria de Dios, Su absoluta perfección, pues Cristo también posee y comparte Su misma gloria (Juan 17:5), aquella gloria que Dios dice no compartir con nadie más, pues le es Suya propia (Isaías 48:2). Se puede decir esto de Cristo porque Cristo es Dios, en igualdad con el Padre.

Cristo manifiesta toda la perfección de Dios, es Su resplandor. Como ves Apolos, esto es otra muestra de la igualdad esencial entre el Padre y el Hijo.

Bueno, ahí está todo contestado. Con esto no digo que tu puedas decir algo más al respecto, pero sí que he completado mi trabajo en este respecto. Quiera Dios bendecir mi trabajo para Su propia gloria.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola Testigos de Jehová, hoy es 31 de diciembre de 2007, solo les deseo un Feliz Ano 2008. Que este año entrante, continúen diseccionando la escritura, para que de ella tomen los que les conviene y la mezclen con la vieja palabra, para sostener su ambición de divulgar sus cosas. Actividad que no se llama predicar, si no versiculiar.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola Testigos de Jehová, hoy es 31 de diciembre de 2007, solo les deseo un Feliz Ano 2008. Que este año entrante, continúen diseccionando la escritura, para que de ella tomen los que les conviene y la mezclen con la vieja palabra, para sostener su ambición de divulgar sus cosas. Actividad que no se llama predicar, si no versiculiar.

Gracias, pero no celebramos eso, pero le deseo que este año deseche los 'llantos de cocodrilo' contra los TJ y aprenda amarnos como enseñó al que usted pretende seguir. Y en cuanto a 'la disección de la Escritura' los ladrones juzgan por su condición.
 
Kimeradrumer.. te exhorto a dar gloria a Dios mediante aceptar lo obvio...

Kimeradrumer.. te exhorto a dar gloria a Dios mediante aceptar lo obvio...

Por lo tanto, Cristo nos muestra a la perfección como es Dios por naturaleza. En Cristo vemos la gloria de Dios, Su absoluta perfección, pues Cristo también posee y comparte Su misma gloria (Juan 17:5), aquella gloria que Dios dice no compartir con nadie más, pues le es Suya propia (Isaías 48:2). Se puede decir esto de Cristo porque Cristo es Dios, en igualdad con el Padre.

Cristo manifiesta toda la perfección de Dios, es Su resplandor. Como ves Apolos, esto es otra muestra de la igualdad esencial entre el Padre y el Hijo.

Bueno, ahí está todo contestado. Con esto no digo que tu puedas decir algo más al respecto, pero sí que he completado mi trabajo en este respecto. Quiera Dios bendecir mi trabajo para Su propia gloria.

¿En este nuevo año, no sería bueno dejar atrás los prejuicios e interpretaciones caprichosas, Kimeradrummer?

De modo, que un apaugasma es, en palabras del erudito Vine, un "resplandor [...] de una luz procedente de un cuerpo luminoso", es decir, que no es la fuente misma de la luz, sino su "reflejo", como bien traduce la traducción del Nuevo Mundo. No es lo mismo la luz emitida por un faro, que el mismo faro. Tampoco es lo mismo el Sol que la Luna que refleja la luz de este.
En el caso de Cristo, ¿de quién refleja la luz Cristo? Es claro que es de su Padre y Dios, Jehová, quies es el "cuerpo luminoso" absoluto del universo.

El que alguien "refleje" la gloria de Dios, y sea su "imagen", no lo hace igual a Dios en sentido absoluto. Los cristianos, a imitación de Cristo, hacen eso:
"Por tanto, nosotros todos, mirando con el rostro descubierto y reflejando como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en su misma imagen, por la acción del Espíritu del Señor." (2 Corintios 3:18, Reina-Valera 1995)


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Así que está demostrado que la palabra apaugasma en Hebreos 1:3 NO IMPLICA IGUALDAD ABSOLUTA DE DIOS Y CRISTO
 
Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Re: Aclaremos por fin eso de las naturalezas y esencias...razonamiento Kimeradrumense

Y esto nos lleva a otra conclusión. Si Jesús realmente es poseedor de la misma naturaleza divina del Padre, entonces la única conclusión lógica sería que Jesús es Dios. Solo Dios posee la Deidad por esencia.

[...]

Y no puede ser de otra manera. Aún si dentro de la Deidad existan diferentes funciones o economía en cuanto al plan de salvación, esto de ninguna manera afecta la igualdad esencial entre seres, ni humanos, ni bestias, ni Dios.

Ambos son iguales en naturaleza y categoría. En cuanto al rango (me imagino que te refieres a la sumisión del Hijo al Padre), no es algo que afecte la igualdad esencial.

El Dios Trino frente a Su creación es Señor Soberano en igualdad. Dentro de la Deidad, entre las personas de la Trinidad, existe una economía de funciones, lo que no afecta la posición del Hijo y del Espíritu frente a la creación, ni tampoco implica una desigualdad esencial entre el Padre y el Hijo y Espíritu, de la misma manera que un jefe humano no es más humano que sus empleados o que un hijo humano no es menos humano que su padre.

Solo Dios puede manifestarse a Sí mismo como Dios. Decir que una criatura creada es la imágen misma de la sustancia de Dios es hacer a algo creado semejante a Dios, cuando Él mismo dijo:

"¿A qué, pues, me haréis semejante o me compararéis? dice el Santo." Isaías 40:25

¿Te das cuenta?

Dios te guarde...

En Hebreos 1:3 no se dice que Cristo tenga la "hipóstasis" de Dios, sino que es el "charakter" de dicha hipóstasis, lo cual podría traducirse como ": “la imagen impresa por su sustancia”.

De modo que no tienes ninguna base para usar Hebreos 1:3 en apoyo a que Cristo es de la misma "naturaleza" o "sustancia" de Dios.

Además, hay muchos textos que revelan la desigualdad no solo entre Cristo y el Padre, sino entre Cristo y "Dios". Al Cristo estar sujeto a Dios, lo hace una persona distinta de Dios.
Además al estar sentado a la diestra de Dios, se descarta que Cristo mismo sea el mismo Dios.

"Dios" es una persona individual e independiente, no un equipo de trabajo.

Si hubiera 3 "personas" que fueran 100% Dios, entonces habría 3 dioses.
 
Romanos 1:20 muestra que un reflejo no es lo mismo que el original

Romanos 1:20 muestra que un reflejo no es lo mismo que el original

Entonces, vemos que la "gloria" de Dios es Su perfección esencial absoluta, la cual es manifestada por medio de Sus actos. Cristo es "el resplandor de Su gloria", esto es, en Cristo podemos ver manifestada a plenitud toda la perfección de la naturaleza divina. Cristo nos hace visible al Dios invisible; Cristo es la expresión visible de todo lo que Dios es por naturaleza, tal como estos pasajes enseñan:

"A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Juan 1:18

"Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías: Cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón; Para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón, Y se conviertan y yo los sane. Isaías dijo esto cuando vio su gloria, y habló acerca de él." Juan 12:39-41 (ver Isaías 6:1-10, donde Isaías descibe la gloria que vió, y que Juan dice que es la de Jesús)

"Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto. Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?" Juan 14:7-9

"El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación." Colosenses 1:15

Por lo tanto, Cristo nos muestra a la perfección como es Dios por naturaleza. En Cristo vemos la gloria de Dios, Su absoluta perfección, pues Cristo también posee y comparte Su misma gloria (Juan 17:5), aquella gloria que Dios dice no compartir con nadie más, pues le es Suya propia (Isaías 48:2). Se puede decir esto de Cristo porque Cristo es Dios, en igualdad con el Padre.

Cristo manifiesta toda la perfección de Dios, es Su resplandor. Como ves Apolos, esto es otra muestra de la igualdad esencial entre el Padre y el Hijo.

La gloria de Dios que vemos "reflejada" en Cristo no lo hace igual a Dios. Si fuera así, tendríamos que decir que el universo material es Dios, puesto que en la creación se ve reflejada la gloria, poder y deidad de Dios:

"Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad ["naturaleza divina", según NVI], se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa." (Romanos 1:20, RV60)
 
Kimerarummer... adoremos solamente a la única persona Altísima y Todopoderosa

Kimerarummer... adoremos solamente a la única persona Altísima y Todopoderosa

Kimerarummer... debemos obedecer a Jesús y sólo adorar a quien él nos dijo que adoráramos: solamente al Padre...la única persona Altísima y Todopoderosa (Salmo 83:18; Juan 4:23):

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Re: Romanos 1:20 muestra que un reflejo no es lo mismo que el original

Re: Romanos 1:20 muestra que un reflejo no es lo mismo que el original

La gloria de Dios que vemos "reflejada" en Cristo no lo hace igual a Dios. Si fuera así, tendríamos que decir que el universo material es Dios, puesto que en la creación se ve reflejada la gloria, poder y deidad de Dios:

"Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad ["naturaleza divina", según NVI], se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa." (Romanos 1:20, RV60)

Verá, Apolos, es que usted tiene un problema, que pretende que una creación, refleje a otra creación, por medio de un ángel. Este es su problema, y su gran inchorencia. No le vueltas, son ustedes unos tremendos elucubradores mentales. Según usted, Apolos, Dios creo un ángel, para que este ángel sea el reflejo de su persona, vamos, un espejo, y a la vez, toda la [otra] creación y a su vez, siendo hecha mediante la primera... Apolos, hace ya tiempo que se quedó sin sutento bíblico, pero es tan cobarde, que no se atreve a afrontar la verdad.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Es decir, Apolos, que según ustedes Dios crea un ángel, para que por medio de este ángel, las otras criaturas, incluidas ángeles, tengan luz, y puedan ver la Gloria de Dios. Y con un agravante: En este ángel, y a tal cual sus pretendidos, está la vida, es decir, que según usted, Dios crea un ángel, le da la vida, la vida está en el, y esta vida es la luz del mundo... es decir, todas las demás criaturas dependen de este ángel, él es su vida, y su luz. Apolos, déjelo, su doctrina es totalmente anatema.

Ahora bien, usted puede creer lo que quiera, pero usted ni es cristiano, ni cree en el Dios de Israel, ni nada de nada. Cuando ello lo acepte, dejará de verter tanta falacia en pro de un dios que se han creado y siguen sin conocer.

Porque verá Apolos, a Dios nadie le ha visto nunca. Usted no se da cuenta que Jesús vino a mostrar al Padre, al Padre, al Padre, al Padre, y Dios es Padre, PORQUE TIENE UN HIJO LEGÍTIMO Y UNIGÉNITO, no creado y adoptado a tal cual usted pretende. Pero verá, como agravante, usted le niega a Dios su capacidad de engendrar, y ante ello, Apolos, usted está pretendiendo dar a conocer a Dios, un Dios QUE NADIE LO HA VISTO NUNCA, un Dios que tanto amo al mundo... Apolos, un Dios que tiene un Hijo, y este Hijo NOS DA A CONOCER AL PADRE.

Continuará...
 
Y el asunto se va agravando tremendamente.

Y el asunto se va agravando tremendamente.

Según los últimos Aportes de Apolos, entendemos y claramente lo siguiente. El Hijo de Dios, ya no es la imagen visible del Padre, no. Ahora, según Apolos, dios, su dios, de ahí las minúsculas, crea un ángel, pero este ángel es un espejo donde dios, su dios, se refleja, y verá, por medio de este espejo, son hechas todas las [otras] cosas, y nada es hecho sin este espejo. Ahora bien, si seguimos viendo, Apolos nos dice que, en este espejo donde dios, su dios, se refleja, está la vida, y esta vida, es la luz de el mundo, es decir, que dios y mediante una imagen suya reflejada, en un espejo que creo, mediante ella, nos es dada la vida y la luz. La luz de dios, del dios de los TJ, nos llega mediante su reflejo en un espejo. Pero atentos, todos los demás ángeles, pueden tener vida y luz, y a su vez, mediante este espejo. Es decir, según Apolos, todos dependen del espejo que dios, el dios de los TJ, se ha creado para reflejarse. Y toda la salvación, toda la vida, toda la luz, está en este espejo.

Espejito, espejito, quien es el mas guapo del mundo... Apolos, usted anda confundiendo el cuento de Blacanieves, con la Biblia.