Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[remmo]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

A ver si nos entendemos:

• Cuando alguno de los tres componentes de la Trinidad piensa, dice o hace algo, ¿lo piensan, dicen o hacen los otros dos?
• ¿Pueden tener cada "persona" de la Trinidad acciones que sean solo suyas, y n de las otras dos?

En la Trinidad, la mente es una: La mente de Dios (Rom 11:34)

Ahora bien, segun las circunstancias, las ideas concebidas en la mente de Dios son ejecutadas por Dios Padre, por Dios Hijo o por Dios Espiritu Santo.

Tambien hay casos en los que la accion es efectuada por los 3 al mismo tiempo (Gen 1:26, Gen 11:7).

Y hay casos en que se trata de una accion compuesta en la que intervienen las 3 personas de manera individual para obtener un fin común.
El mejor ejemplo de esto es la obra salvadora.
El plan de Salvación fue concebido en la mente de Dios. A partir de ahi:
- El Padre nos muestra que es imposible alcanzar a Dios por nuestros medios
- El Hijo se nos presenta como el unico camino para alcanzar a Dios.
- Mediante la fe en el Hijo, el Espiritu Santo nos sella y nos hace participes de la salvación.

Efesios 1 y Hebreos 10 son excelentes ejemplos.

 

[apolos2000]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

En la Trinidad, la mente es una: La mente de Dios (Rom 11:34)

Ahora bien, segun las circunstancias, las ideas concebidas en la mente de Dios son ejecutadas por Dios Padre, por Dios Hijo o por Dios Espiritu Santo.

Tambien hay casos en los que la accion es efectuada por los 3 al mismo tiempo (Gen 1:26, Gen 11:7).

Y hay casos en que se trata de una accion compuesta en la que intervienen las 3 personas de manera individual para obtener un fin común.
El mejor ejemplo de esto es la obra salvadora.
El plan de Salvación fue concebido en la mente de Dios. A partir de ahi:
- El Padre nos muestra que es imposible alcanzar a Dios por nuestros medios
- El Hijo se nos presenta como el unico camino para alcanzar a Dios.
- Mediante la fe en el Hijo, el Espiritu Santo nos sella y nos hace participes de la salvación.

Efesios 1 y Hebreos 10 son excelentes ejemplos.

Es decir, que si algo está en la mente de Cristo, debe estar en la misma mente del Padre, ¿cierto?

 

[manuel96]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Es decir, que si algo está en la mente de Cristo, debe estar en la misma mente del Padre, ¿cierto?

apolos sigues usando el metodo del diablo para interpretar la biblia, no se hacen doctrinas de un pasaje

Jesus no sabia el dia ni la hora

pero Jesus tampoco sabia decir mama ni papa, tuvo que aprender

esto es lo grande del secreto escondido desde antes de la creacion del mundo

que Dios todopoderoso se hizo hombre


1CO 2.7 Se trata mas bien de la sabiduria secreta de Dios del secreto proposito que Dios , antes de hacer el mundo ha tenido para nuestra gloria


el diablo como la wt tampoco sabia , por eso la palabra le llama secreto

asi mato a Dios hombre y fue expulsado del cielo

educate apolo

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

la verdad es que cansa ya este tema pero me da lastima con ustedes los testigos

que les programaron la mente con panfletos falsos

sabes que el diablo o jefe de la wt mato a adan y a eva

asi entro la muerte en el mundo, esto es el ABC DE LA BIBLIA

a cuantos a matado el guia de la wt desde entonces y la tercera parte de los angeles se fue con el

porque los angeles tienen libre albedrio

pasaron miles de años y millones de muertos

en todo ese tiempo ningun angel trato de sacar al jefe de tu secta del cielo

solo cuando tocaron al Santo de Dios ,Jesus de Nazaret

si Jesus fuera un angel como ustedes dicen , porque los angeles del cielo no hicieron nada por los millones de angeles que se convirtieron en demonios por seguir al jefe y señor de la wt

y pelean en el cielo por la sangre de Jesus


Rev 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte.

los angeles vencieron al diablo con la sangre de otro angel

esto da ganas de reir ja ja ja ja


risas y mas risas , puede existir una doctrina mas ridicula que esta

tu secta es satanica , sin dudas

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

mas satanismo de la wt

decir y predicar que no hay infierno o condenacion eterna

si no hay infierno para que sirvio la sangre de Jesus

ya vimos en la leccion anterior que la sangre del cordero saco del cielo al diablo

si le molesta esta sangre al jefe de la wt, que ahora dice que no hace falta ya que no hay infierno

dice que el infierno es un basurero en jerusalen

el infierno es LA SEGUNDA MUERTE, ES MUERTE ESPIRITUAL

LA PRIMERA ES EL ABISMO , LA QUE SUFRE EL CUERPO FISICO


REV 20 .6 .. LA SEGUNDA MUERTE NO TIENE PODER SOBRE ELLOS


REV 20 .14 LUEGO EL REINO DE LA MUERTE FUE ARROJADO AL LAGO DE FUEGO Y ASUFRE , ESTE LAGO ES LA SEGUNDA MUERTE


arrojaron la muerte en un basurero en jerusalen , jaj ja jaj ja

no rento mas peliculas comicas , leo la doctrina de la wt

tu escuela me da risa apolos y papias

 

[remmo]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Es decir, que si algo está en la mente de Cristo, debe estar en la misma mente del Padre, ¿cierto?

Exacto.

 

[Papias]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Tambien hay casos en los que la accion es efectuada por los 3 al mismo tiempo (Gen 1:26, Gen 11:7).

Ninguno de esos texto demuestra que Dios sean tres. Examines gamatical y lógicamente el texto. Genesis 1:26 dice completo:

Y

Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”.

¿Quién es el que dijo "hagamos"? El texto dice "Dios pasó a decir", es decir, que una persona que se llama Dios le dice a otra persona que no se llama Dios "hagamos". Pues se deduce de esto que el que dice 'hagamos' es el que Genesis llama Dios, y no al que se le dice "hagamos". Por lo tanto, Genesis 1:26 no prueba que Dios sean tres.

¿Y Génesis 11:7? Leamos el verso 6 y 7 en conjunto.

6 A continuación dijo Jehová: “¡Mira! Son un solo pueblo y hay un solo lenguaje para todos ellos, y esto es lo que comienzan a hacer. Pues, ahora no hay nada que tengan pensado hacer que no les sea posible lograr. 7 ¡Vamos! Bajemos y confundamos allí su lenguaje para que no escuche el uno el lenguaje del otro”.

Tampoco este texto dice que Dios sean tres. El que está hablando aquí es 'Jehová', el que consistentemente la Escrituras Hebreas, desde Exodo, llama "el Dios de Israel", y este 'Dios de Israel' es el que le dice a otro, que puede ser a ángeles, puede ser a sus serafines o a sus querubines o a su Hijo "¡Vamos! Bajemos", pero no dice que Dios le esté diciendo a otro o otros 'Bajemos'. En este texto no dice "Dios", sino 'Jehová o YHWH'. Por lo tanto, este texto no prueba que Dios sean tres en uno, sino que es una interpretación que sale de la mente prejuiciada de los trinitarios.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Papías..
te haré una pregunta simple..

¿Quien es tu Salvador??

 

[Miniyo]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

A ver si nos entendemos:

• Cuando alguno de los tres componentes de la Trinidad piensa, dice o hace algo, ¿lo piensan, dicen o hacen los otros dos?
• ¿Pueden tener cada "persona" de la Trinidad acciones que sean solo suyas, y n de las otras dos?

----------------------------------------------​

• Cuando alguno de los tres componentes de la Trinidad piensa, dice o hace algo, ¿lo piensan, dicen o hacen los otros dos?

Lo piensan, lo dicen y lo hacen los TRES en UNIDAD a traves de la PERSONA que corresponda porque son UNO.

• ¿Pueden tener cada "persona" de la Trinidad acciones que sean solo suyas, y n de las otras dos?

Si, pero como PERSONA, y no, como DIOS. Como PERSONAS cada una actua cumpliendo su funcion pero siempre es DIOS EN UNIDAD quien lo hace. Es decir, por ejemplo, Jesucristo Dios Hijo es el que redime a la creacion, como PERSONA, pero es DIOS quien lo esta haciendo.

2 Corintios 5:19

que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

Colosenses 1:20

y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Papías..
te haré una pregunta simple..

¿Quien es tu Salvador??

Jehová Dios el Padre y nuestro Señor Jesucristo. Ambos son mis Salvadores. el primero por haber provisto el medio, en viar a su Hijo, y el segundo por haber muerto por nuestros pecados:

"a[l] único Dios nuestro Salvador mediante Jesucristo nuestro Señor". Judas 25

Y, además, estoy entre la gran muchedumbre que se salva porque estos dicen como yo digo:

Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.

Esta santa gran muchedumbre, Remmo, consideran al Padre y al Cordero sus Salvadores. Por lo que veo tu no estás entre ellos porque ellos no creen que el Cordero sea su Dios, sino el que está 'sentado en el trono' el Padre al decirle a este "nuestro Dios"

 

[apolos2000]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Exacto.

Si la mente del Padre es la misma del Hijo, entonces esto no tiene explicación:
“Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32-33)

No vale de nada decir que era porque Cristo estaba en la Tierra. Si esa fuera la excusa, entonces, ¿con qué mente pensaba Cristo? Aparte de eso: tampoco hay excusa para decir que la mente del espíritu santo tampoco lo sabía.
​

Si es porque Cristo estaba en la Tierra, explícanos por qué estando en los cielos tampoco sabía todo, puesto que Dios tuvo que revelarle después de ascender al cielo ciertos asuntos para que se las pudiera revelar al apóstol Juan:

“Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,” (Revelación 1:1)

 

[apolos2000]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Si, pero como PERSONA, y no, como DIOS. Como PERSONAS cada una actua cumpliendo su funcion pero siempre es DIOS EN UNIDAD quien lo hace.

¿Qué es Dios para tí? ¿Una persona o simplemente el nombre de un trío de personas?

Por definición una "persona" es un ser con mente propia. Por ejemplo, mi esposa y yo somos personas. Somos "una sola carne", incluso pudiéramos estar de acuerdo en absolutamente todo, pero somos DOS mentes trabajando en unidad. Comparando esto a la Trinidad que tú concibes, ¿el "matrimonio" sería Dios, y cada uno de los dos "conyuges" sería una "persona"?

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jehová Dios el Padre y nuestro Señor Jesucristo. Ambos son mis Salvadores. el primero por haber provisto el medio, en viar a su Hijo, y el segundo por haber muerto por nuestros pecados:

¿Puedes mostrarme un cita donde un cristiano hable de "Salvadores"?

 

[apolos2000]

Raúl68: ¿Son dos personas separadas el Padre del Hijo, pero unidas en propósito?

Raúl68: ¿Son dos personas separadas el Padre del Hijo, pero unidas en propósito?

Raúl: creo entender que crees que el Padre y el Hijo son dos personas que pueden pensamientos particulares, pero forman una entidad no personal llamada Dios.

En otras palabras:
¿Son dos personas separadas el Padre del Hijo, pero unidas en propósito, es decir, su "unidad" se refiere a trabajo en cooperación solamente?

 

[remmo]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Si la mente del Padre es la misma del Hijo, entonces esto no tiene explicación:
“Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32-33)

No vale de nada decir que era porque Cristo estaba en la Tierra. Si esa fuera la excusa, entonces, ¿con qué mente pensaba Cristo? Aparte de eso: tampoco hay excusa para decir que la mente del espíritu santo tampoco lo sabía.
​

Si es porque Cristo estaba en la Tierra, explícanos por qué estando en los cielos tampoco sabía todo, puesto que Dios tuvo que revelarle después de ascender al cielo ciertos asuntos para que se las pudiera revelar al apóstol Juan:

“Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,” (Revelación 1:1)

Te recuerdo Apolos, que Jesus era 100% hombre y 100% Dios.
Como hombre tenía debilidades humanas e ignoraba muchas cosas, pero como Dios, estaba en la capacidad de hacer todo lo que el Padre hace (Juan 5:19).
Y ese TODO es absoluto, no es relativo.

Por otro lado, fíjate que la cita que muestras de Marcos 13 no excluye al E.S...
¿Y sabes por que??

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

 

[Miniyo]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

¿Qué es Dios para tí? ¿Una persona o simplemente el nombre de un trío de personas?

Por definición una "persona" es un ser con mente propia. Por ejemplo, mi esposa y yo somos personas. Somos "una sola carne", incluso pudiéramos estar de acuerdo en absolutamente todo, pero somos DOS mentes trabajando en unidad. Comparando esto a la Trinidad que tú concibes, ¿el "matrimonio" sería Dios, y cada uno de los dos "conyuges" sería una "persona"?

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Mira, Dios es DIOS y EL es como ES. Tambien a querido revelarse a nosotros y dice que nos hizo a su IMAGEN y SEMEJANZA y somos espiritu, alma y cuerpo. Si sigues esta realidad no te sera muy dificil entender al DIOS REVELADO, pero si te resistes a lo que Dios te esta mostrando te extraviaras en las tinieblas.

2 Timoteo 3:13

mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en
peor, engañando y siendo engañados.

Gálatas 6:7

No os engañéis; Dios no puede ser burlado: pues todo lo
que el hombre sembrare, eso también segará.

Que tengas buen dia.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Raul68]

Re: Raúl68: ¿Son dos personas separadas el Padre del Hijo, pero unidas en propósito?

Re: Raúl68: ¿Son dos personas separadas el Padre del Hijo, pero unidas en propósito?

En otras palabras:
¿Son dos personas separadas el Padre del Hijo, pero unidas en propósito, es decir, su "unidad" se refiere a trabajo en cooperación solamente?

Y la vida...

Hoy simplemente te comparto esta reflexión.

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Veamos esto ahora:

Gál. 2:20 y ya no soy yo quien vive, sino que es Cristo quien vive en mí. Y la vida que ahora vivo en el cuerpo, la vivo por mi fe en el Hijo de Dios, que me amó y se entregó a la muerte por mí.

Cristo es la vida, y es Cristo mediante su vida quien nos hace salvos, siempre y cuando en nosotros esté su vida. Quien no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. Hay que hacer morir las obras de la carne por medio del Espíritu, para lograr tener vida, y esta vida, no es nuestra, no, es la vida de Cristo. Sin Cristo nada somos, así lo dijo Jesús: sin mi nada sois... por lo tanto; uno no es salvo, es Cristo quien le salva al impartirle su vida. Hay que morir, y al morir, nacemos del Espíritu, y este Espíritu es el de (o uno con) Cristo, y ya no somos nosotros, sino que Cristo vive en nosotros. Entonces pues, nosotros no somos salvos, sino que al morir, pasamos a ser uno con Cristo mediante Su vida... y por ello, aun que no lo parezca, en el momento que dejamos de guardar la (Su) Palabra, la cual es Cristo, porque Cristo es la Palabra de Dios hecha carne, desde ese momento, le estamos negando a Él mismo, y por consiguiente la vida que en verdad es Salva, Su vida, en nostros está siendo negada...

Un saludo. Les bendigo.

Publicado por Raül Gil

 

[Eidher]

Re: Raúl68: ¿Son dos personas separadas el Padre del Hijo, pero unidas en propósito?

Re: Raúl68: ¿Son dos personas separadas el Padre del Hijo, pero unidas en propósito?

Y la vida...

Hoy simplemente te comparto esta reflexión.

Jn. 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Veamos esto ahora:

Gál. 2:20 y ya no soy yo quien vive, sino que es Cristo quien vive en mí. Y la vida que ahora vivo en el cuerpo, la vivo por mi fe en el Hijo de Dios, que me amó y se entregó a la muerte por mí.

Cristo es la vida, y es Cristo mediante su vida quien nos hace salvos, siempre y cuando en nosotros esté su vida. Quien no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo. Hay que hacer morir las obras de la carne por medio del Espíritu, para lograr tener vida, y esta vida, no es nuestra, no, es la vida de Cristo. Sin Cristo nada somos, así lo dijo Jesús: sin mi nada sois... por lo tanto; uno no es salvo, es Cristo quien le salva al impartirle su vida. Hay que morir, y al morir, nacemos del Espíritu, y este Espíritu es el de (o uno con) Cristo, y ya no somos nosotros, sino que Cristo vive en nosotros. Entonces pues, nosotros no somos salvos, sino que al morir, pasamos a ser uno con Cristo mediante Su vida... y por ello, aun que no lo parezca, en el momento que dejamos de guardar la (Su) Palabra, la cual es Cristo, porque Cristo es la Palabra de Dios hecha carne, desde ese momento, le estamos negando a Él mismo, y por consiguiente la vida que en verdad es Salva, Su vida, en nostros está siendo negada...

Un saludo. Les bendigo.

Publicado por Raül Gil

Si Cristo es la vida y los testigos de Jehová no reconocen a Cristo entonces no tienen vida, mejor sería no haber nacido.

 

[remmo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Si Cristo es la vida y los testigos de Jehová no reconocen a Cristo entonces no tienen vida, mejor sería no haber nacido.

Hermano, ellos reconocen a Cristo, pero no lo reconocen como el TODO, sino como una PARTE.
Cuando predican, predican un monton de cosas y entre ellas a Cristo. Y lo hacen asi porque mercadologicamente es mas agradable a los hombres un mensaje que no hable demasiado de Cristo.

Pero los primeros cristianos predicaban otra cosa:
Act 5:42 Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo.

Act 8:5 Entonces Felipe, descendiendo a la ciudad de Samaria, les predicaba a Cristo.

Act 9:20 En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios.

Act 19:13 Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.

2Co 4:5 Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús.

Phi 1:15 Algunos, a la verdad, predican a Cristo por envidia y contienda; pero otros de buena voluntad.

Cristo no es parte del mensaje.. Cristo es EL mensaje.

 

[apolos2000]

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Re: Aclaremos lo de "personas"...

Te recuerdo Apolos, que Jesus era 100% hombre y 100% Dios.
Como hombre tenía debilidades humanas e ignoraba muchas cosas, pero como Dios, estaba en la capacidad de hacer todo lo que el Padre hace (Juan 5:19).
Y ese TODO es absoluto, no es relativo.

Por otro lado, fíjate que la cita que muestras de Marcos 13 no excluye al E.S...
¿Y sabes por que??

1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Te recuerdo que ni siquiera los trinitarios dicen que el Padre sea el espíritu santo, y el texto claramente dice que "solo el Padre" sabe el día y la hora.

Además, el espíritu santo no estaba implícito allí, pues se está detallando quiénes saben el asunto y quienes no.