Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[kimeradrummer]

Re: “Una sustancia,tres personas” es una teoría extra-bíblica inventada después de 16

Re: “Una sustancia,tres personas” es una teoría extra-bíblica inventada después de 16

Ya lo intentaste una vez y ahora lo vuelves a hacer. Te haré unas pregunta y espero me respondas: ¿Sabes lo que quiere decir el término persona y porque lo usamos los Trinitarios? ¿Sabes lo que quiere decir el término sustancia (Hebreos 1:3) y porqué lo usamos los Trinitarios? ¿Estas seguro que la doctrina de la Trinidad no existía antes ya en la mente de los primitivos cristianos, aunque no con ese nombre, antes del año 160 D.C.?

El término persona lo usamos para referirnos a aquellos sujetos, sean reales o ficticios, que presentan características personales y tienen la capacidad de comunicarse y tener relaciones personales. En la RAE distingo tres definiciónes que nos pueden servir para entender esto:

5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
7. f. Fil. Supuesto inteligente.
8. f. Gram. Accidente gramatical propio del verbo y de algunos elementos pronominales, que se refiere a los distintos participantes implicados en el acto comunicativo. (ver aqui)

Bajo estos puntos de vista es totalmente lícito ocupar el término persona para referirnos a Dios, los ángeles, los hombres, las distintas personas de la Deidad, etc., pues ellos son seres inteligentes e individuales capaces de establecer relaciones personales y no representa de ningún motivo algún injerto ajeno a la Escritura que los Trinitarios ocupemos para hacer caber nuestras supuestas tergiversaciones.

Debo decir que se comente el error común de pensar en el término persona como sinónimo de humano u hombre, y efectivamente puede ser usado en ese sentido, pero no es de esa forma que los Trinitarios ocupamos el término.

Ahora, puedo decir con seguridad que uds los TdJ conciben a Dios como una persona y no como tres, y con esto no estoy violentando tu doctrina de ninguna manera. ¿Estas de acuerdo con esto? si lo estás ¿Porque tienes problemas con aquello que usamos el término persona? ¿Es Dios una persona o tres?

El término sustancia inclúso aparece en las Escrituras en Hebreos 1:3 (hypostasis) y en sí mismo es un término filosófico que tiene por significado lo sgte:

1. f. Ser, esencia o naturaleza de algo. (ver aquí)

Y es en este sentido que el escritor de Hebreos usa el término en el vs. 3, queriendo decir con esto que Jesús es "la imágen misma de (la) sustancia/naturaleza/esencia (de Dios Padre)", esto es, Jesucristo es la representación exacta y real de todo lo que la Deidad es. Todo lo que es y representa la Deidad, lo es y lo representa Jesucristo y no por reflejo ni delegación, sino como Suyo propio. Revisa un diccionario teológico o de palabras griegas y verás que es un término filosófico que hace referencia a la esencia o ser de cualquier cosa. Cuando hablamos de la sustancia de Dios, nos referimos a Su Deidad o naturaleza/esencia Divina.

Como ves, son términos totalmente lícitos para ser usados con el motivo de explicar de manera resumida lo que la Escritura enseña. Ahora, que no estes de acuerdo con el uso dado a estos términos es otro problema, y para eso estamos aquí.

Te dejé respuesta en los sgtes post:

#4843
#4844
#4849

La palabra griega "hipostasis" usada en hebreos 1:3 no indica que Dios sea varias personas.

Muchas Biblias traducen esa palabra como "imagen", no "persona".

¿Y en donde me refiero yo a la palabra hypostasis como persona? más bien como esencia, sustancia o naturaleza, esto es, aquello que hace ser a Dios Quién es, la Deidad.

De hecho se usa en Hebreos 11:1 para referirse a la fe:

*** Perspicacia para entender las Escrituras, tomo 1 pág. 919

La Biblia define la fe como “la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen”. (Heb 11:1.) La expresión “expectativa segura” traduce la palabra griega hy·pó·sta·sis. Este término, común en los antiguos documentos comerciales en papiro, transmite la idea de algo tangible que garantiza una posesión futura. En vista de esto, Moulton y Milligan, en su Vocabulary of the Greek Testament (1963, pág. 660), dan al mencionado pasaje la siguiente traducción: “Fe es la escritura de propiedad de las cosas que se esperan”​

Se pudiera ilustrar con un cheque. No es dinero en sí mismo, pero garantiza la posesión del mismo si uno va al banco y lo cambia.

Cristo no es como un cheque (si lo fuese sería uno igual y con el mismo valor), y no puedes hacer una analogía entre Hebreos 1:3 y 11:1, pues los temas tratados son diferentes.

Pero una "hipóstasis" no es lo mismo que lo que ella representa. Por eso es muy válido traducirlo "imagen". Una imagen no es lo mismo que el objeto real del cual es copia.

Cristo es la imagen (hipóstasis) de Dios, pues tiene muchas cualidades que nos recuerdan cómo es el Padre, pero no es el mismo Dios.

La palabra que traduce "imágen" en Hebreos 1:3 no es hypostasis, sino charakter. La palabra hypostasis hace referencia a la esencia de Dios en este pasaje, y generalmente es traducida por la palabra "sustancia".

Cristo es "la imágen misma de su sustancia", o como lo dice la TNM: "la representación exacta de su mismo ser". Si Cristo simplemente nos recordara algunas cualidades de Dios solamente, no podría ser de ninguna manera "la representación exacta" de la esencia de Dios. Para ser "la representación exacta" de la esencia o ser de Dios, necesariamente tiene que ser igual a Él, de otra forma, seria una representación bastante imperfecta y limitada de lo que Dios es y de ninguna manera podría ser Aquel que nos da a conocer a Dios Padre.

Tomando el clásico ejemplo de la fotito, cortesía de la WT, si bien una foto es una imágen mía, de ninguna manera se puede decir que es la representación exacta de lo que yo soy en esencia. Por lo tanto, por más que mires mi foto cuanto tiempo lo desees, no podrás de ninguna manera conocerme por medio de ella, pues ella no representa exactamente lo que yo soy. De la misma manera, si Cristo fuese simplemente como una imágen de Dios, a la manera de una fotografía, sería bastante imperfecto para llegar a conocer realmente a Dios.

Al parecer así es como ves a Cristo.

Tu explicación de la palabra sustancia/naturaleza/esencia está prejuiciada. La sustancia de algo no es ese mismo algo. Tú mismo lo admites al decir "Jesús es la imágen misma de (la) sustancia/naturaleza/esencia (de Dios Padre), esto es, Jesucristo es la representación exacta y real de todo lo que la Deidad es".

Una representación del sistema solar, no es lo mismo que el sistema solar, ¿cierto?

Una representación o maqueta del sistema solar no puede ser llamada de ninguna manera "la representación exacta" del sistema solar ¿o sí Apolos? para que una representación sea exacta, tiene que ser totalmente igual a aquello que representa, de la misma manera que como dos interpretes pianistas tocan la misma obra.

Cristo no es un modelo a escala de Dios Padre, sino que Él es "la representación exacta del () mismo ser" del Padre porque es igual que Él en esencia.

La sustancia de algo es algo que tiene las principales virtudes de algo, pero no necesariamente al mismo grado.

El mismo Vine que citas dice que la "sustancia" en Hebreos 1:3 "tiene el significado de la verdadera naturaleza de aquello a lo que se hace referencia en contraste a la manifestación externa (véase la cláusula anterior); se refiere a la divina esencia de Dios", y según la RAE, esencia significa lo sgte:

1. f. Aquello que constituye la naturaleza de las cosas, lo permanente e invariable de ellas. (ver aquí)

Y naturaleza (Gálatas 4:8) es:

1. f. Esencia y propiedad característica de cada ser. (ver aquí)

Entonces, cuando nos referímos a la esencia o naturaleza de Dios, nos referimos a aquello que es característico de Él y solo de Él, y es aquello de lo cual deriva todo Su ser y le hace ser reconocido por Quien es, o sea Dios. En definitiva, nos referimos a Su Deidad. La esencia/sustancia/naturaleza de Dios es la Deidad.

Y volviendo a una antigua discusión, la esencia de las cosas es absoluta, en otras palabras uno no puede ser ni más ni menos de lo que es. Yo no puedo ser más humano o menos humano de lo que ya soy, y lo mismo pasa contigo y con cualquier otro ser humano. Lo mismo pasa con Dios, pues no puede ser ni más ni menos Dios de lo que ya es. Esto está de acuerdo con la definición de la RAE de que la esencia es "lo permanente (siempre presente) e invariable (sin cambios) de (las cosas)".

Dios es Deidad (divino) por esencia, Su "sustancia" es la Deidad y esto lo sabemos por medio de Sus atributos. Si Cristo es "la representación exacta" de la esencia de Dios, entonces no puede ser sino igual a Él.

Hasta en español hablamos de la "esencia" de un asunto, es decir, el punto principal del mismo, sin tanto detalle.

Esto corresponde a un uso de la palabra esencia, y no representa el único sentido de esta palabra.

En el diccionario de palabras griegas del Nuevo Testamento, W.E. Vine dice respecto a la palabra "Sustancia":

SUSTANCIA
jupostasis (uJpovstasi", 5287), lit., estar de pie debajo (jupo, debajo; stasis, estar de pie), aquello que se mantiene en pie o que es puesto debajo, fundamento, comienzo; de ahí, significa la cualidad de la confianza que lleva a uno a mantenerse bajo, soportar, o llevar cualquier cosa a cabo (2Co_9:4 «nuestra confianza»; 11.17: «confianza»; Heb_3:14 «confianza»). Con el significado de «sustancia» se emplea en Heb_1:3, de Cristo, como «la imagen misma» de la «sustancia» de Dios; aquí el término tiene el significado de la verdadera naturaleza de aquello a lo que se hace referencia en contraste a la manifestación externa (véase la cláusula anterior); se refiere a la divina esencia de Dios existente y expresada en la revelación de su Hijo. La traducción «persona», que da Besson, es un anacronismo; esta palabra no adquirió este sentido hasta el siglo IV d.C. En Heb_11:1 «la sustancia de las cosas» (RV; RVR: «la certeza»), tiene el sentido de una conciencia tal de la realidad de algo que adquiere sustantividad para el que ejerce la fe, algo que no hubiera quedado igualmente bien expresado con elpis, esperanza.
​

No encuentro ningún problema en cuanto a lo que entiendo por "sustancia" con el significado del diccionario Vine. Es más, para que Cristo pueda revelar la verdadera esencia de Dios, por necesitad tiene que poseerla Él mismo. Solo lo infinito puede revelar a lo infinito.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Apocalipsis 5 no muestra que se rinda "culto" a Jesús

Re: Apocalipsis 5 no muestra que se rinda "culto" a Jesús

Que tal remmo, un saludo.

Si lo de Rev 5 no es culto, entonces ¿que es??
Si yo te rindo a ti gloria, honra, poder, sabiduría, bendiciones, etc, etc, por los siglos de los siglos.. ¿no es eso homenaje religioso?
Lo llames como lo llames, estaría mal hacerlo porque eres un ser creado y Dios condena eso.
¿Y que pasaría si a ti y a Dios les doy la misma honra, gloria, poder, bendiciones, etc?
¿no te estoy igualando a Dios?

Entonces..
¿Iguala la biblia a Dios con un ser creado por Dios??
Sabemos que no.

Los TJ llaman idolatras a los catolicos por rendir "homenaje" a seres creados (santos, virgenes, angeles, etc), pero los mismos TJ no se consideran idolatras al rendir "homenaje" a Miguel, un ser creado a quien llaman Señor, Rey, Salvador, Padre Eterno, etc.

¿Como se resuelve eso?
Si Miguel fuese Dios mismo.

Pero un ángel NO puede ser Dios, porque solo Dios es Dios. Pero en Rev 5 se esta igualando a Jesus con Dios.

Entonces..
Tenemos dos alternativas
1)- La biblia promueve la igualdad Dios-Creación
2)- Jesus puede ser igualado a Dios porque es Dios.

He ahi el dilema de los TJ.

Te daré una mano con este asunto.

Apolos, espero que respondas la sgte pregunta. Apocalipsis 5:13 dice lo sgte:

"Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos." Apocalipsis 5:13

En este pasaje ¿Se le esta rindiendo culto religioso a Dios? ¿Sí o No?

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que tal nsiegi, un saludo.

Lea Ud. el versículo entero:

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Es decir un sólo Dios del que provienen las cosas: es decir Dios Padre que es el creador de cielo y tierra, y un Señor: Jesucristo.

¿No es Dios padre Señor? También, pues como lo es el Hijo lo es el Padre, al ser ambos el mismo Dios. Por eso cuando Dios Padre creó tierra y cielo lo hizo para señorearlos en su hijo.

Te daré una mano hermano.

La TNM dice así en Judas 1:4:

"Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo." Judas 1:4

Ya que eres tan absoluto, Papías, en cuanto se trata de Dios como el "único verdadero Dios" o que "solamente tenemos un Dios, el Padre", ¿Cómo es que interpretas este pasaje?

Recuerda, la TNM es clara al decir que Jesucristo es "nuestro único Dueño y Señor". La palabra griega que se traduce "único" aquí es monos y es la misma palabra usada en Juan 17:3.

¿Cómo interpretas este pasaje? ¿Que tan imparcial eres Papías?

Dios te guarde...

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

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No señor, no mientas, leete el contexto y veras que Pablo esta hablando especificamente de Jesucristo.

Romanos 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Romanos 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Romanos 10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.

Romanos 10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

Romanos 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Pues no Señor. Romanos 10:12 dice: “Porque no hay distinción entre judío y griego, puesto que hay el mismo Señor sobre todos, que es rico para con todos los que lo invocan.” Del contexto no se puede establecer con certeza la identidad del que es llamado “Señor” aquí.

En el transcurso de los siglos no ha habido acuerdo entre los doctos bíblicos en cuanto a si Pablo quiso decir el Señor Jesucristo o el Señor Jehová. Romanos 10:9 definitivamente se refiere a Jesucristo como Señor, y la cita de Isaías 28:16 que se encuentra en Romanos 10:11, y que dice: “Ninguno que cifre su fe en él será desilusionado,” también aplica a Jesús. De ese modo, si Romanos 10:11 se ha de enlazar directamente con el Señor de Romanos 10:12, el Señor que se menciona es Jesucristo.

Por otra parte, en Romanos 10:9 Pablo habla de ‘ejercer fe en tu corazón en que Dios lo levantó de entre los muertos.’ Esto manifiesta que la fe en Jehová Dios también es esencial para la salvación. Además, Romanos 10:13, una cita de Joel 2:32, dice: “Porque ‘todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo.’” Por consiguiente, si la invocación del Señor a que se alude en Romanos 10:12 es la misma de Romanos 10:13, Jehová Dios es el Señor al que hace referencia Pablo. El pensamiento entonces sería igual al que se expresa en Romanos 3:29: “¿O es él el Dios de los judíos únicamente? ¿No lo es también de la gente de las naciones? Sí, de la gente de las naciones también.”

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lea Ud. el versículo entero:

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Es decir un sólo Dios del que provienen las cosas: es decir Dios Padre que es el creador de cielo y tierra, y un Señor: Jesucristo.

¿No es Dios padre Señor? También, pues como lo es el Hijo lo es el Padre, al ser ambos el mismo Dios. Por eso cuando Dios Padre creó tierra y cielo lo hizo para señorearlos en su hijo.

Lea Ud. este versículo:

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" (Tit 2:13)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. (Rom 9:5)

Relaciona:

Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo. (Joel 2.32)
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo (Rom 10:13)

Señor y Dios son intercambiables.

Efesios 4:5,6 de muestra que 'Señor' y 'Dios' no son intercambiables ni son equivalentes ni significan los mismo puesto que se hace una distinción separada entre los dos títulos.

Lo cierto es que el Padre siempre ha sido Señor y siempre ha sido Dios, pero Jesucristo su Hijo no siempre fue Señor porque el Padre fue el que’ lo hizo Señor’ (Hechos 2:36), y nunca ha sido Dios porque Jesús mismo dice que el Padre es el ‘único Dios’ (Juan 17:3) Asi que el argumento que presume de que Jesucristo esta excluido de ser Dios porque el Padre es Señor es falso. La palabra ‘único’ no admite dos o mas personas, sino uno solo, el Padre.

El apóstol Pablo dejó claro cuáles eran las posiciones relativas del Padre y de su Hijo, Jesucristo, cuando dijo: “Realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él” (1 Corintios 8:6). Aunque Jesús es ahora Señor de señores porque es una posición que Dios le ha dado (Hechos 2:36), nunca se le llama ‘Dios de dioses’, ese titulo solo le pertenece a su Padre (Deuteronomio 10:17; Salmo 136:2,3).

Cuando Pablo escribió a la congregación cristiana de Éfeso, mostró que Jesucristo, a quien llama “un Señor”, es completamente distinto de aquel a quien llama “un Dios y Padre de todos”. (Efesios 4:5, 6.) Jesucristo es el ‘un solo Señor’ solo sobre los seres humanos que gobiernan como señores, y es además ‘Señor’ tanto sobre los muertos como sobre los vivos (Romanos 14:9).

Aunque veamos a muchos “señores” poderosos en posiciones encumbradas en este mundo, mantenemos nuestra confianza en el que es Señor de señores o el ‘un solo Señor’ con respecto a todos, exceptuando a su propio Padre, el Dios Todopoderoso. Jehová sigue siendo supremo sobre todos, aun sobre el ‘un solo Señor Jesucristo’ (1 Corintios 15:27, 28.)

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

La TNM dice así en Judas 1:4:

"Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo." Judas 1:4

Ya que eres tan absoluto, Papías, en cuanto se trata de Dios como el "único verdadero Dios" o que "solamente tenemos un Dios, el Padre", ¿Cómo es que interpretas este pasaje?

Recuerda, la TNM es clara al decir que Jesucristo es "nuestro único Dueño y Señor". La palabra griega que se traduce "único" aquí es monos y es la misma palabra usada en Juan 17:3.

¿Cómo interpretas este pasaje? ¿Que tan imparcial eres Papías?

Dios te guarde...

Kimeradrummer, tus razonamientos son falsos y chocan con la verdad de la Biblia. En Juan 17:3 Jesús dice que es solo su Padre el que es 'el único Dios' y Judas 1:4 solo que Jesús es el 'único Dueño y Señor', son dos conceptos completamente diferentes. 'Unico Dios' y 'Unico Señor' no son equivalentes. (Efesios 4:5,6)

Jesús es solo nuestro 'unico Dueño y Señor' solo en relación a los hombres, en relación a los vivos y a los muertos. No es mi opinión sino que la Biblia lo dice.

"Porque con este fin murió Cristo y volvió a vivir otra vez, para ser Señor tanto sobre los muertos como sobre los vivos." Romanos 14:9

Asi que nuestro 'unico Dueño y Señor' no está por encima del que 'lo hizo a él Señor' (Hechos 2:36) porque, mira, la Biblia lo dice:

"Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas." 1 Cor. 15:27

No tapes los ojos cuando leas este texto y tambien el versiculo 28 que arrollador contra tu creencia.

Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas

Aunque ustedes lo exalten demasiado, Jesús nunca será igual en poder a su Padre porque este le delega al Hijo su poder solo por un ratito, 1,000 años, después de esto el Padre será el Rey Soberano sobre la humanidad sin un intermediario como su Hijo.

Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 1 Cor 15:25,26

 

[apolos2000]

Re: Palabra "Hijo" no indica igualdad total.

Re: Palabra "Hijo" no indica igualdad total.

Cuando Jesús se llamaba a Sí mismo "Hijo de Dios" no quería decir que meramente compartía ciertas semejanzas con Dios Padre, sino que era totalmente igual a Dios Padre en esencia y atributos. Juan rescata este detalle utilizando solo para Cristo la palabra hyios en relación con Su paternidad divína, algo que no hace con los otros hijos de Dios, donde usa la palabra tekna.

Aclara algo:

1. ¿La palabra hyios solo se usa para Jesús en toda la Biblia?
2. ¿Qué indicaría eso, de ser cierto?

 

[Miniyo]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jesús es solo nuestro 'unico Dueño y Señor' solo en relación a los hombres, en relación a los vivos y a los muertos. No es mi opinión sino que la Biblia lo dice.

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Segun tu, si Jesus es 'unico Dueño y Señor' eso significa, para ti, que el Padre no lo es. Ya que 'unico' quiere decir que solo UNO lo es.

Lo tuyo es pura contradicion y negacion de la verdad. Sigue asi y ya veras donde acabas.

Juan 8:24

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si
no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

-------------------------------------------------​

Segun tu, si Jesus es 'unico Dueño y Señor' eso significa, para ti, que el Padre no lo es. Ya que 'unico' quiere decir que solo UNO lo es.

Lo tuyo es pura contradicion y negacion de la verdad. Sigue asi y ya veras donde acabas. Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo,

Parese que lo que escribí o no lo leíste, o lo leíste pero no lo entendiste. Yo dije:

Originalmente enviado por Papias

Jesús es solo nuestro 'unico Dueño y Señor' solo en relación a los hombres, en relación a los vivos y a los muertos. No es mi opinión sino que la Biblia lo dice.

Jesús es nuestro 'unico Señor' porque el Padre le delegó a su Hijo el Señorio sobre los hombres:

"Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero" Hechos 2:36

Y es nuestro único Dueño porque nos compró con su sangre del pecado y de los hombres:

Porque cualquiera en [el] Señor que haya sido llamado siendo esclavo es liberto del Señor; así mismo, el que haya sido llamado siendo hombre libre es esclavo de Cristo. Ustedes fueron comprados por precio; dejen de hacerse esclavos de los hombres. (1 Cor 7:22,23)

Y Pedro hablo contra los maestros falsos que con sus acciones “repudiarán aun al dueño que los compró" (2 Pedro 2:1)

Lo que debes entender es que para nosotros los cristianos verdaderos Jesús es nuestro 'único Dueño y Señor' de entre el grupo de los que se llaman 'señores' y 'dueños' terrenales, es decir, de entre los hombres, por eso se dice de Jesucristo que es “el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores” (1 Timoteo 6:15).

Jesús tiene el poder de hacer muchas más cosas buenas que cualquier gobernante humano, incluso que los mejores. Él es superior a todos los gobernantes humanos y es en ese sentido que es "nuestro único Dueño y Señor", pero el Padre lo es sobre TODOS incluyendo a su Hijo:

"la cabeza del Cristo es Dios" (1 Cor 11:3)

 

[Mireilla]

Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Re: CURIOSIDADES DE LOS TJ...

Eres Testigo de Jehova?

A lo mejor en este añito

 

[Mireilla]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Pides disculpas, pero a la misma vez caes en lo mismo al acusar a la WT de cosa risible. El que ataca a Jesús ataca su Padre, el que ataca a los hernmanos ungidos de Cristo y a sus ovejas ataca a su vez a Cristo. (Mateo 25:41-45)

Hace dias 'examinando' , y el texto nos hablaba de algo de 1 copa , Papias,

hecho por el cual te cito y recuerdo que no solo llaman de satanicos, como

otro decía anticristos, otro babosos ( Manuel96 ) y dejan en claro su orgullo

y altivez por cuanto hablan así a su prójimo ....






si tuviéramos que verlos, serían así ?



no pienso perder mi tiempo con quienes puedan ocultarnos y son

quizás ex- ó quienes estudian sectas ( porque para esos son todas ) ellos

los muchos que hacen en el fondo lo mismo que las tales.


1 saludo. Hasta siempre.

 

[Mireilla]

Re: “Una sustancia,tres personas” es una teoría extra-bíblica inventada después de 16

Re: “Una sustancia,tres personas” es una teoría extra-bíblica inventada después de 16

Tu confusión se debe a que tratas de armonizar la Biblia para que cuadre con el dogma de las naturalezas o sustancias.

En la Biblia no aparece ni la expresión ni la idea de “una sustancia, tres personas”. Fue inventada por Tertuliano, varios años despúes de 160 d.C.

*** w02 15/5 pág. 31 La paradoja de Tertuliano ***

Tertuliano [...], al contrarrestar el modalismo, fue “más allá de las cosas que están escritas” (1 Corintios 4:6). Mientras procuraba erróneamente probar la divinidad de Jesús mediante otra teoría, acuñó la fórmula “una sustancia, tres personas”. Utilizando este concepto, trató de mostrar que Dios, su Hijo y el espíritu santo son tres personas distintas que existen en una sola sustancia divina. Tertuliano fue el primero en aplicar el vocablo latino trinitas (trinidad) al Padre, al Hijo y al espíritu santo.

Cuidado con la filosofía mundana

¿Cómo elaboró Tertuliano la teoría de “una sustancia, tres personas”? La respuesta se halla en otro aspecto de este hombre que también resulta paradójico: su modo de ver la filosofía. Él se refería a la filosofía como “las doctrinas de los hombres y de los demonios”. Criticaba abiertamente el empleo de pensamientos filosóficos para apoyar las verdades cristianas. “Allá se las vean los que han inventado un cristianismo estoico, platónico y dialéctico”, dijo él. No obstante, Tertuliano mismo recurrió en numerosas ocasiones a la filosofía del mundo cuando esta concordaba con sus propias ideas (Colosenses 2:8).

Una obra de consulta comenta: “La teología trinitaria debe su desarrollo y expresión a los conceptos y categorías helenistas”. Y el libro The Theology of Tertullian señala: “[Fue] una curiosa mezcla de ideas y términos jurídicos y filosóficos lo que permitió a Tertuliano presentar la doctrina trinitaria en una fórmula que, pese a sus limitaciones e imperfecciones, supuso la base de la doctrina que se presentó posteriormente en el Concilio de Nicea”. Por consiguiente, la fórmula de Tertuliano —tres personas en una sustancia divina— desempeñó un papel importante en la difusión del error religioso por toda la cristiandad.

Tertuliano acusó a otras personas de destruir la verdad mientras intentaban defenderla. Lo irónico es que al mezclar la verdad bíblica inspirada por Dios con la filosofía humana, él cayó en la misma trampa. Por lo tanto, tomemos a pecho la advertencia de las Escrituras de no “presta[r] atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de demonios” (1 Timoteo 4:1).​

Este post tb me lo grabo.
zénquius

 

[Mireilla]

Re: No hay razón ya más para continuar hablándoles

Re: No hay razón ya más para continuar hablándoles

Apolos, se acabó, ahora es un alma errante, sin alimento, sin sustento, pero con tanto orgullo que es incapaz de reconocer su error, y ello, Apolos, porque se presento en estos foros como baluarte de los TJ, y ellos le han dejado solo, YA NO TIENE POR DONDE SALIR, Y CUANTO MÁS HABLA, MÁS SE VE SU FALSA DOCTRINA, SUS OSCURAS INTENCIONES, Y SU PRETENDER ESCABULLIRSE ANTE TODO CUANTO YA NO TIENE RESPUESTA POR LUGAR ALGUNO.

Tenga un poco de sencillez, recuerde sus palabras, y váyase a su casa con un mínimo de dignidad, si es que le queda alguna...

Esto es lo que usted pretendía que los otros hiciesen, pero que no muestra que usted lo haga, y por sus frutos bien que se les conoce.



Que Dios se apiade de su alma.

Solo no está. Vea que le muestro esta dirección. Usted se
equivoca

http://www.veoh.com/videos/v1410309X87ZRBdP

 

[Mireilla]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Miniyo,

Parese que lo que escribí o no lo leíste, o lo leíste pero no lo entendiste. Yo dije:



Jesús es nuestro 'unico Señor' porque el Padre le delegó a su Hijo el Señorio sobre los hombres:



Y es nuestro único Dueño porque nos compró con su sangre del pecado y de los hombres:



Y Pedro hablo contra los maestros falsos que con sus acciones “repudiarán aun al dueño que los compró" (2 Pedro 2:1)

Lo que debes entender es que para nosotros los cristianos verdaderos Jesús es nuestro 'único Dueño y Señor' de entre el grupo de los que se llaman 'señores' y 'dueños' terrenales, es decir, de entre los hombres, por eso se dice de Jesucristo que es “el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores” (1 Timoteo 6:15).

Jesús tiene el poder de hacer muchas más cosas buenas que cualquier gobernante humano, incluso que los mejores. Él es superior a todos los gobernantes humanos y es en ese sentido que es "nuestro único Dueño y Señor", pero el Padre lo es sobre TODOS incluyendo a su Hijo:

Papias. Si no tienes esta dire, bájala porque ya hay hermanos que la tienen.

 

[Mireilla]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?





http://www.veoh.com/videos/v1410309X87ZRBdP

 

[Mireilla]

Re: Apocalipsis 5 no muestra que se rinda "culto" a Jesús

Re: Apocalipsis 5 no muestra que se rinda "culto" a Jesús

Demuéstrame que en Revelación 5 se usa esa palabra "culto"... no podrás...

Ahora bien, rendirle homenaje al rey que él ha nombrado no es idolatría. Busca en un diccionario griego bíblico la palabra proskyneo (o proskuneo) y te darás cuenta del gran error que cometes al limitarla a adoración, o "culto".
EnMateo 18:26 se muestra que esa palabra se usaba en el primer siglo para referirse a rendir homenaje a reyes. Postrarse ante ellos indicaba sumisión, más no adoración.

http://www.veoh.com/videos/v1410309X87ZRBdP

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Jud 1:4 Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.

Mal 1:6 “‘Un hijo, por su parte, honra a un padre; y un siervo, a su magnífico amo. Pues si yo soy un padre, ¿dónde está la honra a mí? Y si soy un magnífico amo, ¿dónde está el temor a mí?’,


malaquias dice que el amo es Jehova

judas dice que Jesus es el unico dueño y Señor

que dicen los russelistas?

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

esta si que da risa , han cambiado tantas palabras de la biblia

que ellos mismos se contradicen

VERSION WT EL NUEVO MUNDO DE SATANAS, SEGUNDA MUERTE , INFIERNO


Rom 10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”.


aqui donde decia Señor pusieron Jehova

pero en romanos dice que la salvacion es por declarar que Jesus es Señor


Rom 10:9 Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo.

y despues en romanos 10.13 dice que es el nombre de Jehova

se pondran de acuerdo para mentir? estos viejitos con CUERNITOS

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

SIGO USANDO SU MISMA BIBLIA FALSEADA PARA QUE VEAN QUE NO PUEDEN ESCAPAR DEL RIDICULO



1Ti 6:15 Esta [manifestación] la mostrará a los propios tiempos señalados de ella el feliz y único Potentado, [él] el Rey de los que reinan y Señor de los que gobiernan como señores,


aqui dice que Jehova es el unico Señor



Jud 1:4 Mi razón es que se han metido disimuladamente ciertos hombres que desde hace mucho han estado señalados por las Escrituras a este juicio, hombres impíos, que tornan la bondad inmerecida de nuestro Dios en una excusa para conducta relajada, y que demuestran ser falsos a nuestro único Dueño y Señor, Jesucristo.


aqui dice que Jesus es el unico Señor


el problema esta que ustedes sepan que quiere decir la palabra UNICO
esto si ya es mucho pedir , yo los comprendo

 

[manuel96]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

esta es para gozar , no se pierdan el picture

hay dos primero y ultimo, no hay empatados en la carrera los dos son primero . aleluya amen


29- Quien es el primero y ultimo, Jehova o Jesus?

Isa 44:6 ”Esto es lo que ha dicho Jehová, el Rey de Israel y el Recomprador de él, Jehová de los ejércitos: ‘Yo soy el primero y yo soy el último, y fuera de mí no hay Dios.

Isa 48:12 ”Escúchame, oh Jacob, y tú, Israel mi llamado. Yo soy el Mismo. Yo soy el primero. Además, soy el último.

Rev 1:17 Y cuando lo vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último,

Rev 1:18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Rev 2:8 ”Y al ángel de la congregación que está en Esmirna, escribe: Estas son las cosas que él dice, ‘el Primero y el Último’, que llegó a estar muerto y llegó a vivir [de nuevo]:
Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin.

pero nuestro amado Jesus dice que el ademas de primero y ultimo es PRINCIPIO Y FIN

puede Jesus tener un titulo mas que Jehova?????????????????????

los testigos son el azmereir del cielo , cua, cua ,cua