Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Raúl y sus razonamientos huecos

Raúl y sus razonamientos huecos

No te fijas Raúl, que cuando se te muestran pruebas, lo que haces es empezar a atacar, acusacioenss, repetir "NO, NO, NO", etc.
Si deseas la verdad, tienes que abrir la mente y el corazón. De lo contrario el espíritu santo no podrá actuar en ti para que veas la luz.
 
Re: APOLOS y sus razonamientos huecos

Re: APOLOS y sus razonamientos huecos

No te fijas Raúl, que cuando se te muestran pruebas, lo que haces es empezar a atacar, acusacioenss, repetir "NO, NO, NO", etc.
Si deseas la verdad, tienes que abrir la mente y el corazón. De lo contrario el espíritu santo no podrá actuar en ti para que veas la luz.

Apolos, es usted quien lo declara ángel, es usted quien dice que lo deja de ser, y pasa a ser hombre, es usted quien lo declara un dios menor, es usted quien le cambia los nombres en un mismo contexto, es usted quien declara que uno son, es usted QUIEN NO SE FIJA, Y NO PARA DE OMITIR RESPUESTA....

Ya no tiene nada.
 
Re: Cuando Jesús hizo eso no era un ángel. Era humano. (según Apolos”

Re: Cuando Jesús hizo eso no era un ángel. Era humano. (según Apolos”

Vamos con la primera para hoy:

Cuando Jesús hizo eso no era un ángel. Era humano.


Apolos, Dios no puede ser dos personas, no puede tomar carne... pero su ángel y a tal cual acaba de mostrar SI PUEDE TENER UNA NATURALEZA, Y OTRA, Y OTRA, Y OTRA... y dejar de ser uno, y pasar al otros. Unas veces a tal cual le viene a usted en gana, Y OTRAS NO... Apolos predica un dios menor TRINO, O MÁS... ya que tanto es un arcángel, como un ángel, como un hombre, como un espíritu, como un dios menor, pero como bien ha dicho, cuando era Jesús, no era el ángel...

APOLOS, YA NO ES COHERENTE EN NADA... que el Señor le reprenda.
 
Re: ¿Cuántas personas adoras?

Re: ¿Cuántas personas adoras?

¿Cuántas PERSONAS adoras tú?

Contesta sin rodeos...
¿Qué cantidad de personas adoras?

La respuesta es un número entero... ¿1, 2 ó 3?

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¿Que parte no has entendido cuando digo que yo adoro UN DIOS?. Yo no adoro a personas, adoro a DIOS. ¿Tan dificil te resulta de entender o tienes problemas de comprension?. UNO, 1. No se como decirtelo de una manera mas simple para que lo puedas comprender.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿Cuántas personas adoras?

Re: ¿Cuántas personas adoras?

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¿Que parte no has entendido cuando digo que yo adoro UN DIOS?. Yo no adoro a personas, adoro a DIOS. ¿Tan dificil te resulta de entender o tienes problemas de comprension?. UNO, 1. No se como decirtelo de una manera mas simple para que lo puedas comprender.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Dios aunque es compuesto por TRES PERSONAS es INDIVISIBLE. Cuando reconozco a DIOS en el PADRE solo reconozco un DIOS, cuando reconozco a DIOS en el HIJO sigue siendo el mismo DIOS y cuando reconozco a DIOS en el ESPIRITU SANTO sigue siendo el mismo DIOS que no cambia, simplemente se manifiesta de manera distinta en coordinacion y UNIDAD con las otras personas de la DEIDAD.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
APOLOS SE LO ATRIBUYE A SU DIOS MENOR, PERO LO NIEGA EN DIOS MISMO

APOLOS SE LO ATRIBUYE A SU DIOS MENOR, PERO LO NIEGA EN DIOS MISMO

Es decir, Apolos, que lo que usted reconoce en su dios menor, en su ángel, en su arcángel, en su hombre, en su espíritu... NOSOTROS LO RECONOCEMOS EN DIOS... TRES PERSONAS, UN ÚNICO DIOS... usted, ya se sabe cuantas, un único dios menor. ¿le quedó ya claro?...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola. Me gustaría entrar en este tema.

He leído algunos post para comentar más o menos lo que discutís, sin salir del tema, veo que el tema central es la divinidad de Jesucristo y la unidad de Dios. Parecía que esta polémica había quedado resuelta desde los dos concilios del siglo IV. Pero nuevos movimientos religiosos (como antaño el arrianismo) siguen discutiendo este tema.

Muchas veces nos arrojan a los cristianos acusaciones de neoplatónicos cuando presentamos la divinidad y humanidad de Cristo, nos acusan de haber añadido teorías filosóficas tardías y torcido el sentido de la escritura; y lejos de ser cierto esto, normalmente la negación de la divinidad de Cristo y de la trinidad no es más que el resultado de torcer la revelación y adaptarla a la lógica filosófica griega.

Realmente, lo que hay detrás de estas nuevas teologías, es la imposibilidad de creer en una unidad trina; porque aparenta contraria a la razón humana. (cuando tan sólo lo es a la razón filosófica occidental y helénica).

¿Cómo tres personas y una? La solución para reventar esta creencia (sin contradecirse con la escritura) no es más que una solución filosófica espúrea y ajena a la Biblia.

1. Como Arrio se parte de esa creencia pagana de que un ser divino no puede tomar carne, no puede ser carnal y divino a la vez. (ver teoría de la comunicación entre lo inteligible y lo sensorial de Paltón y Plotinio).

2. Pero como tampoco se lo puede hacer humano simplemente, (pues nos cargamos con esto el sentido paulino de la naturaleza de Cristo y toda la obra salvífica). Pues se lo convierte en un ser semi-divino, angélicos, creado, pero perfecto... etc. Esto es politeísmo encubierto. Un Dios y un ser especial cuasi-divino.

3. Y no la unidad-trina de Dios, en Dios Hijo, Dios Padre y Dios Espíritu Santo. Que es un sólo Dios. Uno sólo. Realidad que sólo entendemos por Fe, que es misterio, y que explicamos con lo que parece una contradición lógica.
 
Re: ¿Cuántas personas adoras?

Re: ¿Cuántas personas adoras?

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Dios aunque es compuesto por TRES PERSONAS es INDIVISIBLE. Cuando reconozco a DIOS en el PADRE solo reconozco un DIOS, cuando reconozco a DIOS en el HIJO sigue siendo el mismo DIOS y cuando reconozco a DIOS en el ESPIRITU SANTO sigue siendo el mismo DIOS que no cambia, simplemente se manifiesta de manera distinta en coordinacion y UNIDAD con las otras personas de la DEIDAD.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Apolos, para aclararte un poco mas lo que digo, te dire que cuando oro lo hago como Dios nos enseña, a traves de Jesucristo y por el Espiritu Santo.

Me dirijo al PADRE, MEDIANTE EL HIJO, EN EL ESPIRTU SANTO. Resumiendo, me dirijo a Dios por medio de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Apocalipsis 5 no muestra que se rinda "culto" a Jesús

Re: Apocalipsis 5 no muestra que se rinda "culto" a Jesús

Demuéstrame que en Revelación 5 se usa esa palabra "culto"... no podrás...

Ahora bien, rendirle homenaje al rey que él ha nombrado no es idolatría. Busca en un diccionario griego bíblico la palabra proskyneo (o proskuneo) y te darás cuenta del gran error que cometes al limitarla a adoración, o "culto".
EnMateo 18:26 se muestra que esa palabra se usaba en el primer siglo para referirse a rendir homenaje a reyes. Postrarse ante ellos indicaba sumisión, más no adoración.

Si lo de Rev 5 no es culto, entonces ¿que es??
Si yo te rindo a ti gloria, honra, poder, sabiduría, bendiciones, etc, etc, por los siglos de los siglos.. ¿no es eso homenaje religioso?
Lo llames como lo llames, estaría mal hacerlo porque eres un ser creado y Dios condena eso.
¿Y que pasaría si a ti y a Dios les doy la misma honra, gloria, poder, bendiciones, etc?
¿no te estoy igualando a Dios?

Entonces..
¿Iguala la biblia a Dios con un ser creado por Dios??
Sabemos que no.

Los TJ llaman idolatras a los catolicos por rendir "homenaje" a seres creados (santos, virgenes, angeles, etc), pero los mismos TJ no se consideran idolatras al rendir "homenaje" a Miguel, un ser creado a quien llaman Señor, Rey, Salvador, Padre Eterno, etc.

¿Como se resuelve eso?
Si Miguel fuese Dios mismo.

Pero un ángel NO puede ser Dios, porque solo Dios es Dios. Pero en Rev 5 se esta igualando a Jesus con Dios.

Entonces..
Tenemos dos alternativas
1)- La biblia promueve la igualdad Dios-Creación
2)- Jesus puede ser igualado a Dios porque es Dios.

He ahi el dilema de los TJ.
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Hola. Me gustaría entrar en este tema.

He leído algunos post para comentar más o menos lo que discutís, sin salir del tema, veo que el tema central es la divinidad de Jesucristo y la unidad de Dios. [...] 3. Y no la unidad-trina de Dios, en Dios Hijo, Dios Padre y Dios Espíritu Santo. Que es un sólo Dios. Uno sólo. Realidad que sólo entendemos por Fe, que es misterio, y que explicamos con lo que parece una contradición lógica.

Nseigi,

¿Ha leído usted lo que dice la palabra inspirada en 1 Cor 8:6 "realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre" y Juan 17:3 "esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero"?
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lea Ud. el versículo entero:

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Es decir un sólo Dios del que provienen las cosas: es decir Dios Padre que es el creador de cielo y tierra, y un Señor: Jesucristo.

¿No es Dios padre Señor? También, pues como lo es el Hijo lo es el Padre, al ser ambos el mismo Dios. Por eso cuando Dios Padre creó tierra y cielo lo hizo para señorearlos en su hijo.

Lea Ud. este versículo:

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" (Tit 2:13)

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. (Rom 9:5)

Relaciona:

Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo. (Joel 2.32)
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo (Rom 10:13)

Señor y Dios son intercambiables.
 
Re: ¿Cuántas personas adoras?

Re: ¿Cuántas personas adoras?

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Apolos, para aclararte un poco mas lo que digo, te dire que cuando oro lo hago como Dios nos enseña, a traves de Jesucristo y por el Espiritu Santo.

Me dirijo al PADRE, MEDIANTE EL HIJO, EN EL ESPIRTU SANTO. Resumiendo, me dirijo a Dios por medio de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

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Te aclaro tambien que la oracion es una parte de la adoracion y como ves, lo hago a Dios PADRE por medio de Dios.

Este es el proceso: El ESPIRTU SANTO inspira en mi espiritu la oracion o adoracion o gratitud o peticion o meditacion o simplemente el levantar mi espiritu o corazon al PADRE y lo hago por medio del HIJO y la fe en EL y lo que EL ha hecho por mi. Como ves el PADRE, el HIJO y el ESPIRITU SANTO estan implicados en el mismo hecho.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Lea Ud. el versículo entero:

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Es decir un sólo Dios del que provienen las cosas: es decir Dios Padre que es el creador de cielo y tierra, y un Señor: Jesucristo.

¿No es Dios padre Señor? También, pues como lo es el Hijo lo es el Padre, al ser ambos el mismo Dios. Por eso cuando Dios Padre creó tierra y cielo lo hizo para señorearlos en su hijo.

No, Nseigi, esa interpretación es una torcedura. El pasaje no dice que 'un solo Dios el Padre, Jesucristo y el espíritu santo', sino el Padre unicamente.

En cuanto al título Señor, Jesús lo es porque el Padre le dio ese título: "Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús" (Hechos 2:36) Pero el Padre sigue siendo Señor por encima del Señor Jesús: "El reino del mundo sí llegó a ser el reino de nuestro Señor y de su Cristo, y él reinará para siempre jamás" (Apoc. 11:15)

Lea Ud. este versículo:

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" (Tit 2:13)

Lea la aclaración en el siguiente vínculo:

Ver el archivo adjunto Tito 2;13.pdf

"de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. (Rom 9:5)

La verdad es que esa es una traducción contenciosa y prejuiciada. La traducción correcta es la siguiente:

"a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según
la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén.

Romanos 9:5 es una exclamativa al Padre, y solo Dios el Padre es el que está sobretodos incluyendo a Cristo 1 Tim 11:3; 1 Cor 15:27,28


Relaciona:

Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo. (Joel 2.32)
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo (Rom 10:13)

Señor y Dios son intercambiables.

Romanos 10:13 es una cita directa de Joel 2:32, por lo tanto, el 'Señor' que aprece ahi es el Señor Padre, no es el Señor Jesús.
 
Re: Excusas Manuelianas...

Re: Excusas Manuelianas...

Nota:
Revelación 12:10 habla de "nuestros hermanos"
Luego el versículo siguiente dice:
"ellos lo vencieron" ->
Uno puede vencer al Diablo sin necesidad de guerrear literalmente contra él:
  • “¡cobren ánimo! [dijo Jesús], yo he vencido al mundo” (Juan 16:33)
  • “No te dejes vencer por el mal, sino sigue venciendo el mal con el bien.” (Romanos 12:21)
  • “Les escribo, jóvenes, porque son fuertes y la palabra de Dios permanece en ustedes, y han vencido al inicuo.” (1 Juan 2:14)
  • “Ustedes se originan de Dios, hijitos, y han vencido a esas [personas], porque el que está en unión con ustedes es mayor que el que está en unión con el mundo.” (1 Juan 4:4)
  • “porque todo lo que ha nacido de Dios vence al mundo. Y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. 5 ¿Quién es el que vence al mundo sino el que tiene fe en que Jesús es el Hijo de Dios?” (1 Juan 5:4-5)

"debido a la sangre del Cordero" --> Los ángeles no necesitan ser rescatados debido a la sangre de Jesús.
"debido a la palabra del testimonio que dieron" --> Los ángeles no dan testimonio directamente
"arrostraron la muerte" -> Los ángeles no se enfrentaron a la muerte por servir a Dios.

estas mezclando dos cosas que no tienen que ver

expulsar al diablo del cielo no significa vencerlo, Dios mismo dice que a leviatan el solo lo puede vencer, nadie puede vencer al diablo , solo Dios que es Jesus de nazaret


si el webmaster te expulsa del foro no quiere decir que te vencio , tu seguiras de casa en casa llevando la mentira de la rana russel

solo que aqui ya no podras , lo mismo paso con el diablo , no puede acusarnos mas en el cielo

los otros pasajes que pones nada tienen que ver con el tema

son pasajes que hablan del cristiano que tiene el Espiritu Santo

al estar sellado con el espiritu el maligno no lo puede hacer caer

porque que el que esta en nosotros es mas poderoso que el que esta en el mundo

y quien esta en el mundo?

el espiritu del anticristo que fundo tu denominacion y muchas mas


Eph 2:2 en los cuales en un tiempo anduvieron conforme al sistema de cosas de este mundo, conforme al gobernante de la autoridad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de la desobediencia.


este es el espiritu que inspiro a tu maestro y dios russel, ante el cual has vivido años comiendote su baba satanica
 
Re: Palabra "Hijo" no indica igualdad total.

Re: Palabra "Hijo" no indica igualdad total.

Que tal Apolos, un saludo.

"Hijo" en la cultura hebrea no solamente era usado como descendiente de sino también como alguien que comparte características semejantes con lo nombrado como padre, por ejemplo Lucas 16:8 habla de los hijos de luz y los hijos de este siglo dando a entender con esto aquellas características que los identifican. Jesús llamó hijos del diablo a los judíos que querían matarlo, porque al igual que el diablo, estos querian matar a Jesús. Por compartir aquel odio y sentir por Jesús con el diablo, Jesús los llamó así. De la misma manera, los hijos de Dios son llamados así por demostrar en sus vidas las características morales y espirituales de su Padre Dios.

En Juan 5:18, al Jesús llamar a Dios Su propio Padre, lo judíos entendieron bien el significado de Sus palabras concluyendo que se estaba igualando a Dios, lo cual Jesús reafirmó con Su discurso sgte. En este sentido, llamar a Jesús el Hijo de Dios es ponerlo en total igualdad con el Padre, siendo la imágen misma de la sustancia (esencia) del Padre. Jesús manifiesta a Dios exactamente como Dios es, porque Jesús es Dios.

Es cierto que la palabra Hijo puede usarseen sentido figurado para referirse a cosas que que (citándote) "comparte características semejantes con lo nombrado como padre".

Pero nota: "comparten" características. No que sea iguales.

hijos de luz ------------> No son la luz
hijos de este siglo --------> No son el siglo
hijos del diablo -----------> No son el Diablo
hijos de Dios -------------> No son Dios

Cuando Jesús se llamaba a Sí mismo "Hijo de Dios" no quería decir que meramente compartía ciertas semejanzas con Dios Padre, sino que era totalmente igual a Dios Padre en esencia y atributos. Juan rescata este detalle utilizando solo para Cristo la palabra hyios en relación con Su paternidad divína, algo que no hace con los otros hijos de Dios, donde usa la palabra tekna.

También los judíos, que no eran un pueblo ignorante sino altamente religioso, se dieron cuenta de ésto tal como Juan lo registra en Juan 5:18 y 10:33, ambos pasajes relacionados con la paternidad divina de Jesús y ambos pasajes acusando a Jesús de igualarse a Dios. Como ves, Juan no dice que Jesús es simplemente un dios menor, sino que es Dios mismo, igual al Padre (Juan 1:1).

Ojo Apolos, no estoy diciendo que Jesús dijo que era el Padre, sino que reclamaba ser igual al Padre en naturaleza y atributos, lo que lo convierte claramente en Dios. Un Dios y, en estos pasajes especificamente, dos Personas.

Finalmente, Jesús no puede ser simplemente semejante a Dios, pues el escritor de Hebreos dice que Jesús es "la imágen misma de (la) sustancia (de Dios)", significando que en Jesús podemos conocer como es Dios exactamente como es, porque Jesús es todo lo que Dios es y representa.

Por lo demás, fue finalmente por esto que Jesús fue condenado por el sanedrín, pues cuando le preguntaron si era "el Cristo, el Hijo de Dios" (teniendo en mente lo que los judíos pensaban sobre éste título, Juan 5:18; 10:33), Él respondió afirmativamente: "Tú lo has dicho, yo soy", reconociendo ser Aquel que los judíos negaban que fuera, y por eso le acusaron de blasfemia, "porque siendo hombre, (se hacia) Dios".

Por lo demás, al igual que los fariseos, ud creen que Jesús no es Dios. Interesante.

Dios te guarde...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Romanos 10:13 es una cita directa de Joel 2:32, por lo tanto, el 'Señor' que aprece ahi es el Señor Padre, no es el Señor Jesús.

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No señor, no mientas, leete el contexto y veras que Pablo esta hablando especificamente de Jesucristo.

Romanos 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Romanos 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Romanos 10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.

Romanos 10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

Romanos 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Palabra "Hijo" no indica igualdad total.

Re: Palabra "Hijo" no indica igualdad total.

Por lo demás, al igual que los fariseos, ud creen que Jesús no es Dios. Interesante.

Dios te guarde...

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Y al igual que a los fariseos Jesus les dice:

Juan 8:24

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si
no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.


¿Creen los TJ en la 2ª Venida de Cristo?

Zacarias 14:5

Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.


Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

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No señor, no mientas, leete el contexto y veras que Pablo esta hablando especificamente de Jesucristo.

Romanos 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Romanos 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

Romanos 10:11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.

Romanos 10:12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;

Romanos 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.


Que Dios les bendiga a todos

Paz

Efectivamente, debí haber contextualizado la cita con todo el pasaje. No obstante si el resto delas citas no valen... porque están mal traducidas tenemos un problema mayor para tratar con Papías...
 
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Efectivamente, debí haber contextualizado la cita con todo el pasaje. No obstante si el resto delas citas no valen... porque están mal traducidas tenemos un problema mayor para tratar con Papías...

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El problema de Papias es la incredulidad asi que siempre buscara escuchar cualquier argumento que defienda lo que el defiende (incluso torciendo las Escrituras), pero de creer en las Escrituras como un niño, de esto, nada de nada. Solo un milagro por la gracia de Dios hara que reconozca que lo que defiende es pura mentira, de hecho el verdadero conocimiento de Dios solo viene por revelacion del Espiritu Santo a traves de Jesucristo y si no creen en El, mal lo tiene para ver la verdad.

2 Corintios 3:16

Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará.

Que Dios les bendiga a todos

Paz