Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Pero no dice "adoró" que es muy distinto.
Pero no dice "adoró" que es muy distinto.
Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
- Autor apolos2000
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Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Exacto un solo Dios, parece contradictorio, pero es claro, Dios es UNO como lo dije, pero es Padre, vino a este mundo como Hijo y se movia sobre las aguas como Espiritu Santo. Asi de simple, gracias por poner su duda
Exacto un solo Dios, parece contradictorio, pero es claro, Dios es UNO como lo dije, pero es Padre, vino a este mundo como Hijo y se movia sobre las aguas como Espiritu Santo. Asi de simple, gracias por poner su duda
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Sencillo, Jehova no comparte su gloria con idolos hechos por el hombre, el pasaje que citaste lo dice claro cuando habla de "imagenes esculpidas", pero sí la puede compartir con su Hijo por haberse mantenido fiel hasta la muerte, pero la Biblia no dice, en ningún lado, que compartiría 'la adoración' con su Hijo, en ningún lado lo dice, pero buscalo haber si lo encuentras. Te doy una hora.
Sencillo, Jehova no comparte su gloria con idolos hechos por el hombre, el pasaje que citaste lo dice claro cuando habla de "imagenes esculpidas", pero sí la puede compartir con su Hijo por haberse mantenido fiel hasta la muerte, pero la Biblia no dice, en ningún lado, que compartiría 'la adoración' con su Hijo, en ningún lado lo dice, pero buscalo haber si lo encuentras. Te doy una hora.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Me das riza Caminante trata de buscarte un texto convincente.
Me das riza Caminante trata de buscarte un texto convincente.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Vaya parece que ese Pastor tuyo ha logrado enredarte mas, y mas. Jesus nunca dijo que se envio a si mismo, ni mucho menos el Padre puede ser Jesus porque Jesús le oraba. ¿Puede tu de forma racional explicar esa contradicción? O era que Jesus estaba haciendo un pantonima delante de sus discipulos, y mintiendoles a la misma vez.
Vaya parece que ese Pastor tuyo ha logrado enredarte mas, y mas. Jesus nunca dijo que se envio a si mismo, ni mucho menos el Padre puede ser Jesus porque Jesús le oraba. ¿Puede tu de forma racional explicar esa contradicción? O era que Jesus estaba haciendo un pantonima delante de sus discipulos, y mintiendoles a la misma vez.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Para que? si cada vez que te pasamos un texto convincente dices que está mal traducido.
Eres caso perdido.
Para que? si cada vez que te pasamos un texto convincente dices que está mal traducido.
Eres caso perdido.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Vaya parece que ese Pastor tuyo ha logrado enredarte mas, y mas.
De forma racional? ese es tu problema, todo lo razonas con tu cabeza, pero las cosas del Espíritu se disciernen con el espíritu.
Vaya parece que ese Pastor tuyo ha logrado enredarte mas, y mas.
De forma racional? ese es tu problema, todo lo razonas con tu cabeza, pero las cosas del Espíritu se disciernen con el espíritu.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Pero aquí si:
Hebreos 1:6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
G4352
προσκυνέω
proskuneō
pros-koo-neh'-o
From G4314 and probably a derivative of G2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand); to fawn or crouch to, that is, (literally or figuratively) prostrate oneself in homage (do reverence to, adore): - worship.
Que es exactamente la misma palabra, en ambos textos.
Lucas 4:8 Jesús le respondió: "Está escrito: Adorarás al Señor tu Dios y sólo a él darás culto."
Y es la misma palabra que indica adoración a Dios Padre.
¿Es tan dificil admitir el error?
¿Se te va la vida en ello?
DLB.
Pero aquí si:
Hebreos 1:6 Y nuevamente al introducir a su Primogénito en el mundo dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.
G4352
προσκυνέω
proskuneō
pros-koo-neh'-o
From G4314 and probably a derivative of G2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand); to fawn or crouch to, that is, (literally or figuratively) prostrate oneself in homage (do reverence to, adore): - worship.
Que es exactamente la misma palabra, en ambos textos.
Lucas 4:8 Jesús le respondió: "Está escrito: Adorarás al Señor tu Dios y sólo a él darás culto."
Y es la misma palabra que indica adoración a Dios Padre.
¿Es tan dificil admitir el error?
¿Se te va la vida en ello?
DLB.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Si tuvieras ese espiritu no me cabe la menor duda que discernirías quién es el 'unico Dios' leyendo 1 Cor 8:6 y Juan 17:3 nada más. Por lo que veo tienes una benda en los ojos. Esta claro, pero ustedes, o lo resisten, o que no lo ven.
Una vez mas, ¿quién dice Pablo que es uni Dios?
Si tuvieras ese espiritu no me cabe la menor duda que discernirías quién es el 'unico Dios' leyendo 1 Cor 8:6 y Juan 17:3 nada más. Por lo que veo tienes una benda en los ojos. Esta claro, pero ustedes, o lo resisten, o que no lo ven.
Una vez mas, ¿quién dice Pablo que es uni Dios?
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
El texto no dice que los adoren sino que le rindan homenaje, eso es una traduccion prejuiciada. Curiosamente tu diccionario admite que la palabra significa 'prostrate oneself in homage', no adoración religiosa.
Y curiosamente la palabra griega "proskyneo" que se usa en hebreos 1:6 es la misma que se usa en 2 Reyes 2:15:
¿Adoraron los hijos de los profetas a Eliseo? Pues no, le rindieron homenaje en señal de respeto. Y eso es lo que el Padre le dice a sus angeles que le rindan homenaje a su Hijo, pero no adoracion religiosa como Dios.
Pero dejas aun lado un detallito, Jesus esta citando de Deuteronomio 6:13 y 10:20 donde el nombre que aprece es YHWY (Jehova, el Padre y Dios de Jesús) Ese Señor que aparece en tu Biblia es Jehová, no Jesús.
El texto no dice que los adoren sino que le rindan homenaje, eso es una traduccion prejuiciada. Curiosamente tu diccionario admite que la palabra significa 'prostrate oneself in homage', no adoración religiosa.
Y curiosamente la palabra griega "proskyneo" que se usa en hebreos 1:6 es la misma que se usa en 2 Reyes 2:15:
¿Adoraron los hijos de los profetas a Eliseo? Pues no, le rindieron homenaje en señal de respeto. Y eso es lo que el Padre le dice a sus angeles que le rindan homenaje a su Hijo, pero no adoracion religiosa como Dios.
Pero dejas aun lado un detallito, Jesus esta citando de Deuteronomio 6:13 y 10:20 donde el nombre que aprece es YHWY (Jehova, el Padre y Dios de Jesús) Ese Señor que aparece en tu Biblia es Jehová, no Jesús.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
2Reyes no fué escrito en griego sino en hebreo, en realidad todo el AT fué escrito en hebreo no en Griego, así que partes de una base comparativa errónea.
Proskyneo se usa indistintamente para adorar o rendir homenaje, pero parece que Jesús no se preocupó mucho por explicar la diferencia PORQUE NO LA HABÍA.
Los ángeles rindieron proskyneo a Jesús, y luego vemos que un ángel dice que solo a Dios se rinde proskyneo.
Si Dios hubiera querido establecer distinción lo hubiera hecho no tengas duda de eso.
Además esta cita no puedes pasarla por alto, pues en lugar de separar a Padre e hijo los coloca de iguales:
Juan 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo ha enviado.
Para que lo honren de la misma manera, ¿Como puedes honrar de la misma manera a un súbdito que a un Rey? ¿A un Dios de un dios menor?
DLB.
2Reyes no fué escrito en griego sino en hebreo, en realidad todo el AT fué escrito en hebreo no en Griego, así que partes de una base comparativa errónea.
Proskyneo se usa indistintamente para adorar o rendir homenaje, pero parece que Jesús no se preocupó mucho por explicar la diferencia PORQUE NO LA HABÍA.
Los ángeles rindieron proskyneo a Jesús, y luego vemos que un ángel dice que solo a Dios se rinde proskyneo.
Si Dios hubiera querido establecer distinción lo hubiera hecho no tengas duda de eso.
Además esta cita no puedes pasarla por alto, pues en lugar de separar a Padre e hijo los coloca de iguales:
Juan 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo ha enviado.
Para que lo honren de la misma manera, ¿Como puedes honrar de la misma manera a un súbdito que a un Rey? ¿A un Dios de un dios menor?
DLB.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Que tal Papías, un saludo.
Un par de cosillas. En Juan 17:3 Jesús se pone en igualdad al Padre cuando enseña que la vida eterna viene por conocerle a Él y a Su Enviado. Entonces no basta con conocer al Padre, sino que es absolutamente necesario conocer al Hijo, y honrarlo como al Padre, es decir, como Dios (Juan 5:23).
Y si seguimos tu lógica, si 1 Corintios 8:6 enseña que solamente el Padre es Dios y no el Hijo, entonces también enseña que solo el Hijo es Señor y no el Padre, pues dice:
"...y un Señor, Jesucristo..." 1 Corintios 8:6
Entonces, 1 Corintios 8:6 debiera enseñar, según tu interpretación, que el Padre es Dios pero no Señor y el Hijo es Señor pero no Dios.
¿Eso es lo que crees Papías? pues es la conclusión "lógica" que proviene de tu interpretación.
Dios te guarde...
Que tal Papías, un saludo.
Un par de cosillas. En Juan 17:3 Jesús se pone en igualdad al Padre cuando enseña que la vida eterna viene por conocerle a Él y a Su Enviado. Entonces no basta con conocer al Padre, sino que es absolutamente necesario conocer al Hijo, y honrarlo como al Padre, es decir, como Dios (Juan 5:23).
Y si seguimos tu lógica, si 1 Corintios 8:6 enseña que solamente el Padre es Dios y no el Hijo, entonces también enseña que solo el Hijo es Señor y no el Padre, pues dice:
"...y un Señor, Jesucristo..." 1 Corintios 8:6
Entonces, 1 Corintios 8:6 debiera enseñar, según tu interpretación, que el Padre es Dios pero no Señor y el Hijo es Señor pero no Dios.
¿Eso es lo que crees Papías? pues es la conclusión "lógica" que proviene de tu interpretación.
Dios te guarde...
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
LO que psa que tu entendimiento no da para mucho mas. 2 reyes 2:15 está en la septuaginta y usa la palabra proskyneo. Informate. Y es que la palabra tiene distintos matices de significado en el idioma kione dependiendo del contexto y dependiendo a quien se le rinde proskyneo. Debes notar que la palabra se usa con todos los personajes de la Biblia. No hay dos palabras una para adorar y otra para rendir homenaje o postrarse. En nuestros idiomas modernos existen distintas palabras pero no en griego koine. En cuanto a honrar, la honra no es adoracion porque hasta el apostol Pedro nos manda que 'honremos a hombre de toda clase' (1 Pedro 2:17)
Si es verdad que el ángel le dice a Juan que adore a Dios, pero no dijo que adorara a Jesús. Entiendalo solo se adora y se le rinde servicio sagrado al Padre como Jesús le dijo al Diablo en Mateo 4:10. Hagale caso a Jesús, adore al Padre, Dios. No cometa idolatia adorando a Jesús creyendo equivocadamente que es el Dios todopoderoso.
Bueno, con esto los dejo hasta mañana. Muchas gracias.
LO que psa que tu entendimiento no da para mucho mas. 2 reyes 2:15 está en la septuaginta y usa la palabra proskyneo. Informate. Y es que la palabra tiene distintos matices de significado en el idioma kione dependiendo del contexto y dependiendo a quien se le rinde proskyneo. Debes notar que la palabra se usa con todos los personajes de la Biblia. No hay dos palabras una para adorar y otra para rendir homenaje o postrarse. En nuestros idiomas modernos existen distintas palabras pero no en griego koine. En cuanto a honrar, la honra no es adoracion porque hasta el apostol Pedro nos manda que 'honremos a hombre de toda clase' (1 Pedro 2:17)
Si es verdad que el ángel le dice a Juan que adore a Dios, pero no dijo que adorara a Jesús. Entiendalo solo se adora y se le rinde servicio sagrado al Padre como Jesús le dijo al Diablo en Mateo 4:10. Hagale caso a Jesús, adore al Padre, Dios. No cometa idolatia adorando a Jesús creyendo equivocadamente que es el Dios todopoderoso.
Bueno, con esto los dejo hasta mañana. Muchas gracias.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Adviertele eso al ejercito celestial y a la creación en general, que al parecer no lo saben, pues adoraron por igual al Padre y al Hijo:
Dios te guarde...
Adviertele eso al ejercito celestial y a la creación en general, que al parecer no lo saben, pues adoraron por igual al Padre y al Hijo:
"Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones, que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos."
Apocalipsis 5:7-14
Apocalipsis 5:7-14
Dios te guarde...
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Adoraron a quien ????
Al que vive "por los siglos de los siglos" !!!!!!!!
Rev 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Es más, el griego original lee:
(Traducción basada en el Griego de la Septuaginta)
y el viviente, y estuve muerto y he aquí , viviente soy por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del infierno.
Solo hay UNO que puede decir esto Papias!
El ETERNO!
Luis Alberto42
Adoraron a quien ????
Al que vive "por los siglos de los siglos" !!!!!!!!
Rev 1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;
Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Es más, el griego original lee:
(Traducción basada en el Griego de la Septuaginta)
y el viviente, y estuve muerto y he aquí , viviente soy por los siglos de los siglos; y tengo las llaves de la muerte y del infierno.
Solo hay UNO que puede decir esto Papias!
El ETERNO!
Luis Alberto42
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Kimmeradrumer,
¿Dónde dice ese texto que adoraron al Cordero? Note que en el pasaje el Cordero Jesucristo no esta sentado en el trono, y todo el mundo lo que le desea a ambos es la alabanza, la honra, la gloria y el poder, pero no dice que le desean la adoración a ambos. Note que los 24 ancianos en su cancion dicen que el Cordero "has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes". Demostrandote que la frase "nuestro Dios" no aplica al Cordero, sino al que está sentado en el trono que es el Padre. Sí, el Cordeo es digno de alabanza, de honra, de gloria y poder porque el Padre se la ha otorgado (Mateo 28:18), pero no mencionan la adoración en absoluto.
¿Y quién es el que vive "por los siglos de los siglos" que los 24 ancianos adoraron? Fijese que está en singular y se refiere a una sola persona, y es el que esta sentado en el trono, Jehová Dios, el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Juan 20:17)
Dios te guarde a ti y de habra al verdadero conocimiento.
Kimmeradrumer,
¿Dónde dice ese texto que adoraron al Cordero? Note que en el pasaje el Cordero Jesucristo no esta sentado en el trono, y todo el mundo lo que le desea a ambos es la alabanza, la honra, la gloria y el poder, pero no dice que le desean la adoración a ambos. Note que los 24 ancianos en su cancion dicen que el Cordero "has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes". Demostrandote que la frase "nuestro Dios" no aplica al Cordero, sino al que está sentado en el trono que es el Padre. Sí, el Cordeo es digno de alabanza, de honra, de gloria y poder porque el Padre se la ha otorgado (Mateo 28:18), pero no mencionan la adoración en absoluto.
¿Y quién es el que vive "por los siglos de los siglos" que los 24 ancianos adoraron? Fijese que está en singular y se refiere a una sola persona, y es el que esta sentado en el trono, Jehová Dios, el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo. (Juan 20:17)
Dios te guarde a ti y de habra al verdadero conocimiento.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
La ignorancia es atrevida, y tambien la interpolaciones. Noten que en el texto griego no aparece la frase "el que vive por los siglos de los siglos" en Apocalipsis 5:14, ni siquiera la demas Biblia al español de Biblegateway está, solo en la afamada y alterada RV.
La ignorancia es atrevida, y tambien la interpolaciones. Noten que en el texto griego no aparece la frase "el que vive por los siglos de los siglos" en Apocalipsis 5:14, ni siquiera la demas Biblia al español de Biblegateway está, solo en la afamada y alterada RV.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Buen intento kimerradrummer, pero yo no noto igualdad en absoluto en el pasaje sino sumision de Jesús a Dios.
Buen intento kimerradrummer, pero yo no noto igualdad en absoluto en el pasaje sino sumision de Jesús a Dios.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Pero tomemos como buena la interpolación de que los 24 ancianos adoraron al que vive "por los siglos de los siglos" Apocalipsis 4:9,10 nos dice claramente quién es este:
"
Aun asi no cabe la menor duda que el que vive por los siglos de los siglos es el que está sentado en el trono, el Padre, y el Cordero aquí nunca está sentado en el trono. ¿Entendido?
Pero tomemos como buena la interpolación de que los 24 ancianos adoraron al que vive "por los siglos de los siglos" Apocalipsis 4:9,10 nos dice claramente quién es este:
"
Aun asi no cabe la menor duda que el que vive por los siglos de los siglos es el que está sentado en el trono, el Padre, y el Cordero aquí nunca está sentado en el trono. ¿Entendido?
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
PAPAS,
Estás debatiendo con un estudiante serio de la Palabra de Dios, que no está solo, sino que tiene el Espíritu Santo con él, porque ha creído en Cristo y en su Deidad.
Analizemos porqué la RV (y otras traducciones) añaden la frase "el que vive por los siglos de los siglos":
En Apocalipsis 4:10 leemos:
Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
Rev 4:9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,
Rev 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
A quien adoran los 24 ancianos ??
Al que VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS!!!
Ahora veamos el texto de Apocalipsis 5:14:
Rev 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
Ves que no cambia nada ??
La RV declara lo mismo que declara el texto original en Apocalipsis 4:10!!
Ya leímos en Apocalipsis 4:10, que ellos adoran "al que vive por los siglos de los siglos" !!
Y quien "vive por los siglos de los siglos" ??
La Eterna Palabra de Dios:
Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Lee tu propia traducción anticristo:
Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen:
Rev 1:18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Luis Alberto42
PAPAS,
Estás debatiendo con un estudiante serio de la Palabra de Dios, que no está solo, sino que tiene el Espíritu Santo con él, porque ha creído en Cristo y en su Deidad.
Analizemos porqué la RV (y otras traducciones) añaden la frase "el que vive por los siglos de los siglos":
En Apocalipsis 4:10 leemos:
Rev 4:8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir.
Rev 4:9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,
Rev 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
A quien adoran los 24 ancianos ??
Al que VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS!!!
Ahora veamos el texto de Apocalipsis 5:14:
Rev 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
Ves que no cambia nada ??
La RV declara lo mismo que declara el texto original en Apocalipsis 4:10!!
Ya leímos en Apocalipsis 4:10, que ellos adoran "al que vive por los siglos de los siglos" !!
Y quien "vive por los siglos de los siglos" ??
La Eterna Palabra de Dios:
Rev 1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Lee tu propia traducción anticristo:
Rev 4:10 los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen:
Rev 1:18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Luis Alberto42