Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Venga, vamos a empezar con esta:
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Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
- Autor apolos2000
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Cristo... divino mas no El Divino
Cristo... divino mas no El Divino
Cristo es divino, ya que es un dios, pero no es "El" Divino Dios Todopoderoso, pues Cristo adora a alguien superior: "su Dios y Padre" (Apocalipsis 1:6).
Cristo... divino mas no El Divino
Cristo es divino, ya que es un dios, pero no es "El" Divino Dios Todopoderoso, pues Cristo adora a alguien superior: "su Dios y Padre" (Apocalipsis 1:6).
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Es decir 2 dioses... bien, algo hemos logrado. Gracias.
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Es decir 2 dioses... bien, algo hemos logrado. Gracias.
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Si hay un solo Dios Supremo y un dios subordinado no se puede hablar de que se está adorando varios Dioses. Cristo mismo llamó a su Padre el "único Dios verdadero" (Juan 17:3) al ser el úico que es Dios en sentido absoluto. Cristo es un dios porque Jehová le concedió poder y le delegó autoridad.
Ahora, decir que hay tres seres con igual Divinidad plena como dice la Trinidad, eso si es Politeísmo Puro.
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Si hay un solo Dios Supremo y un dios subordinado no se puede hablar de que se está adorando varios Dioses. Cristo mismo llamó a su Padre el "único Dios verdadero" (Juan 17:3) al ser el úico que es Dios en sentido absoluto. Cristo es un dios porque Jehová le concedió poder y le delegó autoridad.
Ahora, decir que hay tres seres con igual Divinidad plena como dice la Trinidad, eso si es Politeísmo Puro.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Raul
La pregunta que no se hacen ellos, es ¿para que entonces la existencia de Cristo? El complicarte diseccionando la escritura con ellos, es perder el tiempo. Cual seria el proposito de alegar con ellos, si no han comprendido que si Cristo no es Dios, entonces era un loco.
Pensar que Juan dedica su Evangelio al Padre, es la peor de las aberraciones. El evangelio de Juan, esta inspirado y dedicado a su padre(1) y rabi, a Jesús. Y la más bella expresión de amor de Juan para el Cristo, es: El Verbo era Dios.
Todo el Nuevo testamento esta inspirado en Jesús como centro de toda la creación, No en el Padre. Nos muestra como vino lleno de humildad aún cuando es del rango igual a Dios.
Nos muestra aún hijo amoroso, Unigenito y Primogenito es decir de la misma exacta genetica del Padre. DE LOS MISMOS GENES DEL PADRE,
EXACTOS Y PERFECTOS.
Nos muestra aún Padre amoroso y respaldante de su Hijo en todo. y AUN CUANDO TODO PROCEDE DEL PADRE, EL PADRE SE SUBORDINA AL HIJO AL ACEPTAR QUE, TODO DEL HIJO DEPENDA Y NO DE EL.
Y con el paso por con nosotros de Jesús, se retomo el rumbo que se habia perdido, donde se comprendia a Dios deseoso de venganza, vida por vida , alma por alma ya no existia más para dar paso a Dios misericordioso, de pon tu mejilla y da sin esperar nada a cambio.
(1)mencionese padre en aquel tiempo, a todo aquel tutor educador o guia.
Raul
La pregunta que no se hacen ellos, es ¿para que entonces la existencia de Cristo? El complicarte diseccionando la escritura con ellos, es perder el tiempo. Cual seria el proposito de alegar con ellos, si no han comprendido que si Cristo no es Dios, entonces era un loco.
Pensar que Juan dedica su Evangelio al Padre, es la peor de las aberraciones. El evangelio de Juan, esta inspirado y dedicado a su padre(1) y rabi, a Jesús. Y la más bella expresión de amor de Juan para el Cristo, es: El Verbo era Dios.
Todo el Nuevo testamento esta inspirado en Jesús como centro de toda la creación, No en el Padre. Nos muestra como vino lleno de humildad aún cuando es del rango igual a Dios.
Nos muestra aún hijo amoroso, Unigenito y Primogenito es decir de la misma exacta genetica del Padre. DE LOS MISMOS GENES DEL PADRE,
EXACTOS Y PERFECTOS.
Nos muestra aún Padre amoroso y respaldante de su Hijo en todo. y AUN CUANDO TODO PROCEDE DEL PADRE, EL PADRE SE SUBORDINA AL HIJO AL ACEPTAR QUE, TODO DEL HIJO DEPENDA Y NO DE EL.
Y con el paso por con nosotros de Jesús, se retomo el rumbo que se habia perdido, donde se comprendia a Dios deseoso de venganza, vida por vida , alma por alma ya no existia más para dar paso a Dios misericordioso, de pon tu mejilla y da sin esperar nada a cambio.
(1)mencionese padre en aquel tiempo, a todo aquel tutor educador o guia.
Re: Duro de entender...
Re: Duro de entender...
Ya le di respuesta debida, le estoy preguntando qué es ser Salvo, no "qué es la salvación"... pero nada, aun sigue con las mismas... le pregunto de nuevo: QUÉ ES SER SALVO... a todos estos argumentos ya les di respuesta. Venga, ánimo.
Re: Duro de entender...
Ya le di respuesta debida, le estoy preguntando qué es ser Salvo, no "qué es la salvación"... pero nada, aun sigue con las mismas... le pregunto de nuevo: QUÉ ES SER SALVO... a todos estos argumentos ya les di respuesta. Venga, ánimo.
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Nada, lo siento, usted solo se lo guisa y usted solo se lo come. Mal anda, pero tan mal que anda... politeísmo en estado puro. Lo siento. Le pregunto de nuevo, Jesucristo es Divino, y a lo que añado, para no caer en sus falaces argumentos: ¿estaba con Dios al principio?... vamos con ello.
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Nada, lo siento, usted solo se lo guisa y usted solo se lo come. Mal anda, pero tan mal que anda... politeísmo en estado puro. Lo siento. Le pregunto de nuevo, Jesucristo es Divino, y a lo que añado, para no caer en sus falaces argumentos: ¿estaba con Dios al principio?... vamos con ello.
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Re: Cristo... divino mas no El Divino
¿Y que te hace suponer que el Padre no Adora a su Hijo? ¿O eso lo hace inferior al Hijo?.
¿Que no daría el Padre por su Hijo? Todo y eso no lo hace inferior,ni al Hijo, superior.
Re: Cristo... divino mas no El Divino
¿Y que te hace suponer que el Padre no Adora a su Hijo? ¿O eso lo hace inferior al Hijo?.
¿Que no daría el Padre por su Hijo? Todo y eso no lo hace inferior,ni al Hijo, superior.
¿El Padre sujetándose al Hijo?
¿El Padre sujetándose al Hijo?
“Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.” (Mateo 20:23)
“Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción;” (Hechos 1:7)
“Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)
“Y él mismo se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y dobló las rodillas y se puso a orar, 42*diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.” (Lucas 22:41-42)
“En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre” (1 Corintios 15:24)
“27*Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28*Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” (1 Corintios 15:27-28)
“La cabeza del Cristo es Dios” (1 Corintios 11:3)
“Ustedes pertenecen a Cristo; Cristo, a su vez, pertenece a Dios” (1 Corintios 3:23)
“Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio {Es decir, Dios le reveló cosas a Cristo que Cristo no sabía}, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,” (Revelación 1:1)
COMO SE VE, CRISTO NO POSEE LA MISMA AUTORIDAD QUE DIOS, NI SABE LO MISMO QUE DIOS.
¿El Padre sujetándose al Hijo?
“Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.” (Mateo 20:23)
“Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción;” (Hechos 1:7)
“Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)
“Y él mismo se apartó de ellos como a un tiro de piedra, y dobló las rodillas y se puso a orar, 42*diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.” (Lucas 22:41-42)
“En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre” (1 Corintios 15:24)
“27*Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28*Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.” (1 Corintios 15:27-28)
“La cabeza del Cristo es Dios” (1 Corintios 11:3)
“Ustedes pertenecen a Cristo; Cristo, a su vez, pertenece a Dios” (1 Corintios 3:23)
“Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio {Es decir, Dios le reveló cosas a Cristo que Cristo no sabía}, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,” (Revelación 1:1)
COMO SE VE, CRISTO NO POSEE LA MISMA AUTORIDAD QUE DIOS, NI SABE LO MISMO QUE DIOS.
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Re: Cristo... divino mas no El Divino
No hay ningún texto que muestre que el Padre adora al Hijo.
Si alguien adora a un Dios, está reconociendo que éste es mayor que él.
No confundas el uso bíblico de "adorar" con el uso extendido que se le da en español a la palabra, como en frases "yo adoro a mi hijo", "adoro a mi mamá", "adoro a mi esposa", "adoro mi trabajo"...
Re: Cristo... divino mas no El Divino
No hay ningún texto que muestre que el Padre adora al Hijo.
Si alguien adora a un Dios, está reconociendo que éste es mayor que él.
No confundas el uso bíblico de "adorar" con el uso extendido que se le da en español a la palabra, como en frases "yo adoro a mi hijo", "adoro a mi mamá", "adoro a mi esposa", "adoro mi trabajo"...
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Un dios que tiene un Dios, no puede ser el Dios soberano y absoluto
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Un dios que tiene un Dios, no puede ser el Dios soberano y absoluto
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Apolos, no escurra el bulto. Ya nos ha dicho que Jesucristo es Divino, bien ahora responda, que aun estamos con ello: ¿estaba con Dios al principio?... es decir, ¿antes de la creación Jesucristo ya estaba con Dios?... vamos con ello. Gracias.
Apolos, no escurra el bulto. Ya nos ha dicho que Jesucristo es Divino, bien ahora responda, que aun estamos con ello: ¿estaba con Dios al principio?... es decir, ¿antes de la creación Jesucristo ya estaba con Dios?... vamos con ello. Gracias.
Re: ¿El Padre sujetándose al Hijo?
Re: ¿El Padre sujetándose al Hijo?
Entienda de una vez, Jesucristo es LA PALABRA DE DIOS, y si Dios no habla, su Palabra no puede ser manifestada, pues Dios y siempre OBRA MEDIANTE SU PALABRA, Dios dice y es hecho... ello debería ya entenderlo, pues el Hijo es la manifestación del Padre, es el Padre quien obra, es el Hijo quien manifiesta Su Obra...
Re: ¿El Padre sujetándose al Hijo?
Entienda de una vez, Jesucristo es LA PALABRA DE DIOS, y si Dios no habla, su Palabra no puede ser manifestada, pues Dios y siempre OBRA MEDIANTE SU PALABRA, Dios dice y es hecho... ello debería ya entenderlo, pues el Hijo es la manifestación del Padre, es el Padre quien obra, es el Hijo quien manifiesta Su Obra...
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Que tal Papías, un saludo.
Primero, ud. dice que "literalmente" el griego dice "Dios es un Espíritu", y me cita la conocida reglita (muy parcialmente aplicada por su organización por lo demás) de la falta del artículo definído, además de citarme unas cuantas Biblias que traducen como ud. entiende. Le demostraré que sus argumentos no tienen validéz:
a) Contrario a lo que ud. dice, la traducción literal de Juan 4:24 dice "Espíritu el Dios es", sin el artículo indefinido que, dejémoslo claro, es solamente una adición hecha al texto, que debe ser justificada además. Claramente este vs. usa un nominativo para describir una cualidad que pertenece a Dios, a saber, que Dios es Espíritu. Entonces, si ud me dice que el espíritu es una fuerza impersonal, me está diciendo que Dios entonces es una fuerza impersonal, porque las Escrituras enseñan que Dios es Espíritu. Su respuesta no responde en nada a mis preguntas.
b) Puede citarme las Biblias que quiera, pero eso no valida en nada su punto. Así como hay Biblias que traducen como ud. dice (porqué lo hacen, no lo se) así también hay otro montón de Biblias que traducen como yo entiendo debe ser traducido el vs., por lo tanto este argumento no es válido.
c) No me ha demostrado que un espíritu es una fuerza impersonal. Las Escrituras claramente no enseñan eso.
Segundo, me cita a Pablo como apoyo a su interpretación sin entender lo que Pablo mismo está diciendo allí. Pablo se refiere al cuerpo animal y al cuerpo espiritual como cuerpos (materiales), esto es cuerpos humanos, pero en diferentes estados.
Cuando Pablo se refiere al cuerpo animal, se refiere al cuerpo habituado a las realidades terrenales y sujeto a la caída (corrupción, deshonra, debilidad, etc), esto es, el primer Adán, hecho de la tierra para vivir en la realidad terrenal e inclinado a desobedecer.
Cuando se refiere al cuerpo espíritual, se refiere al cuerpo material glorificado y preparado para vivir en el ámbito espiritual, como el del Señor Jesucristo luego de Su resurrección. El segundo Adán, espíritu vivificante hecho por Dios. Este es el cuerpo al que seremos transformados cuando llegue el Señor Jesús (Filipenses 3:20-21).
Si te fijas, Pablo en los vs. 36-41 hace puras analogías con cuerpos materiales, para enfatizar simplemente la diferencia entre el cuerpo animal y el cuerpo espiritual, ambos cuerpos también materiales, pero con propiedades distintas.
Estos vs. no prueban en nada su premisa de que el espíritu es una fuerza impersonal.
Tercero, no es ilógico entonces lo que enseña Pablo aquí y lo que ud. quiere hacer contradecir con otras Escrituras bastante claras al respecto ¿porqué? porque "espíritu" y "cuerpo espiritual" son cosas distintas. El primero es aquello que hace al hombre ser lo que es, y el segundo describe el estado del cuerpo físico luego de la resurrección y glorificación.
Su problema consiste básicamente en que no reconoce o acepta el verdadero sentido de lo que el espíritu es. El espíritu del hombre es aquello que hace al humano ser lo que es y no simplemente aquello que le imparte vida. Como dije en ese post, fue cuando el hombre recibió el "aliento de vida" que llegó no solamente a vivir, sino a tener conciencia de sí mismo y de Dios, fue cuando ese cuerpo formado de la tierra recibió el "aliento de vida" que llegó a ser un hombre.
Eso no es lo que enseña la Escritura. Ésta enseña que Jesús resucitó en el cuerpo luego de los tres días, pero durante ese tiempo, Él fue y predicó a los espíritus encarcelados de los que murieron en el diluvio universal.
Dice el pasaje de Pedro que fue cuando estaba "muerto en la carne, pero vivo en el espíritu" que fue a predicar a los espíritus de los muertos, contrario a lo que ud. dice.
También ud. no explica como podían seguir concientes los espíritus de aquellos que murieron en el diluvio. Que se les haya podido ir a predicar enseña que estos eran capaces de escuchar la predica, lo que los hace concientes aun despues de muertos ¿cómo explica eso?.
Dios le guarde...
Que tal Papías, un saludo.
Primero, ud. dice que "literalmente" el griego dice "Dios es un Espíritu", y me cita la conocida reglita (muy parcialmente aplicada por su organización por lo demás) de la falta del artículo definído, además de citarme unas cuantas Biblias que traducen como ud. entiende. Le demostraré que sus argumentos no tienen validéz:
a) Contrario a lo que ud. dice, la traducción literal de Juan 4:24 dice "Espíritu el Dios es", sin el artículo indefinido que, dejémoslo claro, es solamente una adición hecha al texto, que debe ser justificada además. Claramente este vs. usa un nominativo para describir una cualidad que pertenece a Dios, a saber, que Dios es Espíritu. Entonces, si ud me dice que el espíritu es una fuerza impersonal, me está diciendo que Dios entonces es una fuerza impersonal, porque las Escrituras enseñan que Dios es Espíritu. Su respuesta no responde en nada a mis preguntas.
b) Puede citarme las Biblias que quiera, pero eso no valida en nada su punto. Así como hay Biblias que traducen como ud. dice (porqué lo hacen, no lo se) así también hay otro montón de Biblias que traducen como yo entiendo debe ser traducido el vs., por lo tanto este argumento no es válido.
c) No me ha demostrado que un espíritu es una fuerza impersonal. Las Escrituras claramente no enseñan eso.
Segundo, me cita a Pablo como apoyo a su interpretación sin entender lo que Pablo mismo está diciendo allí. Pablo se refiere al cuerpo animal y al cuerpo espiritual como cuerpos (materiales), esto es cuerpos humanos, pero en diferentes estados.
Cuando Pablo se refiere al cuerpo animal, se refiere al cuerpo habituado a las realidades terrenales y sujeto a la caída (corrupción, deshonra, debilidad, etc), esto es, el primer Adán, hecho de la tierra para vivir en la realidad terrenal e inclinado a desobedecer.
Cuando se refiere al cuerpo espíritual, se refiere al cuerpo material glorificado y preparado para vivir en el ámbito espiritual, como el del Señor Jesucristo luego de Su resurrección. El segundo Adán, espíritu vivificante hecho por Dios. Este es el cuerpo al que seremos transformados cuando llegue el Señor Jesús (Filipenses 3:20-21).
Si te fijas, Pablo en los vs. 36-41 hace puras analogías con cuerpos materiales, para enfatizar simplemente la diferencia entre el cuerpo animal y el cuerpo espiritual, ambos cuerpos también materiales, pero con propiedades distintas.
Estos vs. no prueban en nada su premisa de que el espíritu es una fuerza impersonal.
Tercero, no es ilógico entonces lo que enseña Pablo aquí y lo que ud. quiere hacer contradecir con otras Escrituras bastante claras al respecto ¿porqué? porque "espíritu" y "cuerpo espiritual" son cosas distintas. El primero es aquello que hace al hombre ser lo que es, y el segundo describe el estado del cuerpo físico luego de la resurrección y glorificación.
Su problema consiste básicamente en que no reconoce o acepta el verdadero sentido de lo que el espíritu es. El espíritu del hombre es aquello que hace al humano ser lo que es y no simplemente aquello que le imparte vida. Como dije en ese post, fue cuando el hombre recibió el "aliento de vida" que llegó no solamente a vivir, sino a tener conciencia de sí mismo y de Dios, fue cuando ese cuerpo formado de la tierra recibió el "aliento de vida" que llegó a ser un hombre.
Eso no es lo que enseña la Escritura. Ésta enseña que Jesús resucitó en el cuerpo luego de los tres días, pero durante ese tiempo, Él fue y predicó a los espíritus encarcelados de los que murieron en el diluvio universal.
Dice el pasaje de Pedro que fue cuando estaba "muerto en la carne, pero vivo en el espíritu" que fue a predicar a los espíritus de los muertos, contrario a lo que ud. dice.
También ud. no explica como podían seguir concientes los espíritus de aquellos que murieron en el diluvio. Que se les haya podido ir a predicar enseña que estos eran capaces de escuchar la predica, lo que los hace concientes aun despues de muertos ¿cómo explica eso?.
Dios le guarde...
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Lo siento, esto es politeísmo, totalmente contrario a la Biblia. Solo hay un Dios, y el Hijo nos lo da a conocer. Y en el Hijo habita y plenamente el Padre, y es el Hijo quien manifiesta al Padre, y quien ve al Hijo, ve al Padre...
Re: Cristo... divino mas no El Divino
Lo siento, esto es politeísmo, totalmente contrario a la Biblia. Solo hay un Dios, y el Hijo nos lo da a conocer. Y en el Hijo habita y plenamente el Padre, y es el Hijo quien manifiesta al Padre, y quien ve al Hijo, ve al Padre...
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Leí mi aporte y todavia estoy buscando donde me estoy llendo por las ramas. Creo que fuí bastante preciso y claro en mis respuestas, además de haber respondido sus argumentos.
Pero bueno, ud. es libre de responder o no hacerlo.
Dios le guarde...
Leí mi aporte y todavia estoy buscando donde me estoy llendo por las ramas. Creo que fuí bastante preciso y claro en mis respuestas, además de haber respondido sus argumentos.
Pero bueno, ud. es libre de responder o no hacerlo.
Dios le guarde...
Re: Manipulación de la Escritura por parte de los TJ
Re: Manipulación de la Escritura por parte de los TJ
La traducción es incorrecta, pues no es "una" revelación, sino "la" revelación... vamos a ir como es debido... Apoc. 1:1 La revelación de Jesucristo... haga el favor y no sea tan sutil, pues siempre pretende lo mismo. Aquí bien le dice QUE ES LA REVELACIÓN DE JESUCRISTO... ¿entiende?... pues ale, siga andando.
Re: Manipulación de la Escritura por parte de los TJ
La traducción es incorrecta, pues no es "una" revelación, sino "la" revelación... vamos a ir como es debido... Apoc. 1:1 La revelación de Jesucristo... haga el favor y no sea tan sutil, pues siempre pretende lo mismo. Aquí bien le dice QUE ES LA REVELACIÓN DE JESUCRISTO... ¿entiende?... pues ale, siga andando.
Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?
Apolos, es necesario que siempre tenga que preguntarle las cosas una vez, y otra, y otra, y otra, y otra???? a que se debe ello... pretende que me aburra o qué?... si ante cuestiones tan simples siempre anda remugando, pues la verdad, no le entiendo... ¿necesita de consultarlo con alguien?...
Apolos, es necesario que siempre tenga que preguntarle las cosas una vez, y otra, y otra, y otra, y otra???? a que se debe ello... pretende que me aburra o qué?... si ante cuestiones tan simples siempre anda remugando, pues la verdad, no le entiendo... ¿necesita de consultarlo con alguien?...