Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Excelente explicacion traida por Apolos2000, pero los detractores no quieren leer.

Por supuesto, faltaría menos, que usted contradijese a Apolos, ambos son fruto de un mismo árbol, faltaría menos.

 

[Papias]

Re: "Llegar a ser"

Re: "Llegar a ser"

Y no es "eyeh" sino "Jayá", no se de donde saca eso.

DLB.

Caminate aceptalo, esta escrito es "Eyeh"

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Apolos, ¿Jesús tenía pecado??????...

 

[kimeradrummer]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Que tal Papías, un saludo.

Jesús no los reprendió, sino que reafirmó Su derecho a llamarse "Hijo de Dios", recalcando el pensamiento de los judíos. Si ellos estuviesen hablando una mentira, Jesús les hubiera dejado en claro que mentían; el contrario, Él reafirmó Su derecho.

Pero, amigo, ¿Que escritura es la que usted lee? Los judios nunca admitieron ni dijeron que Jesús era Hijo de Dios. Era Jesus el que lo afirmaba, pero los judios no le creían. Usted esta intercambiando con las expresiones de los interlocutores cuando dice que Jesus no reprendio a los judios por llamarle Hijo de Dios, pero la verdad es que ellos no usaron esa expresion en Juan 10:33, sino Jesus. Para clarificar su mente, en el Sanedrin los judios interrogaron a Jesus en cuanto a si era "el Cristo el Hijo de Dios". Eso era lo que Jesus siemprte afirmaba pero nunca afirmo que era el mismo Padre ni que era el mismo Dios.

Si son lo sgte - "Los judios nunca admitieron ni dijeron que Jesús era Hijo de Dios. Era Jesus el que lo afirmaba, pero los judios no le creían" - estas diciendo que los judíos no toleraban que Jesús se llamase a Sí mismo "Hijo de Dios", entonces estoy deacuerdo contigo.

Ahora, la intolerancia de los judíos estalló por una causa, y esta causa esta en el mismo uso que le dió Jesús al título "Hijo de Dios" en Su persona. Vemos esto claramente en las palabras del Apóstol Juan:

"Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios." Juan 5:17-18

De manera que la acusación de los judíos contra Jesús, que Él se hacía igual a Dios, está intimamente relacionada a Su relación de Hijo con el Padre ("...Mi Padre hasta ahora trabaja...decía que Dios era su propio Padre..."). Al hacer esto, los judíos captaban claramente el sentido de Sus palabras, y en su ceguera le acusaban de blasfemia.

Cuando Jesús decía que Dios era Su propio Padre, estaba implícita y directamente llamandose a Sí mismo "Hijo de Dios".

Vemos esto también en Juan 10:

"Yo y el Padre uno somos...Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios...¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?" Juan 10:30,33,36

Nuevamente la íra de los judíos estalló por causa de una declaración de Jesús en cuanto a Su relación con el Padre (vs. 30), declaración que lleva implicita la paternidad única de Dios hacia Jesús.

Este tipo de declaraciones eran claras afirmaciones de divinidad en la mente de los judíos, como lo afirma el vs. 33, en donde le acusan de hacerse Dios.

Que fue Su afirmación de ser el "Hijo de Dios" lo que causo la acusación judía del vs. 33, queda clara en el vs. 36. "Hijo de Dios" es un título divino único, que pertenece solamente a Jesús.

Esto deja claro que "Hijo de Dios" y "Dios" son terminos equivalentes, pero distinguíbles el uno del otro. "Hijo de Dios" es un título que iguala a Jesús con el Padre, pero no enseña que Jesús sea el Padre, sino que es Dios igual que el Padre, igual y uno en cuanto a divinidad en un sentido absoluto. Es el título que identifica a la segunda Persona de la Trinidad Divina.

Es claro que el único cargo que encontraron para condenar a Jesús es que afirmaba ser el "Hijo de Dios", lo cual recayó en la acusación de blasfemia. Fue en cuanto a Sus afirmaciones de ser el "Hijo de Dios" que el sumo sacerdote le interrogó y le obligó responder bajo juramento:

"Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios." Mateo 26:63

La acusación de llamarse a Sí mismo "Hijo de Dios" lleva el cargo de igualarse a Dios, y es esto lo que los judíos tenían en mente cuando le preguntaron a Jesús si era "el Cristo, el Hijo de Dios".

Haciendo una parafrasis de Mateo 26:64 y Marcos 14:62, Jesús respondió bajo juramento - "Tú lo has dicho, yo soy". "Tú lo has dicho" nos dice que Jesús confirmó la acusación y los pensamientos de los judíos, y "yo soy" nos dice que Jesús aceptó los cargos como verdaderos. Jesús aceptó que era el "Hijo de Dios" y con esto aceptó que se estaba igualando a Dios. Finalmente, el "Hijo de Dios" fue condenado por decir la verdad.

La reacción fue la misma que en los eventos anteriores:

"Habéis oído la blasfemia; ¿qué os parece? Y todos ellos le condenaron, declarándole ser digno de muerte." Marcos 14:64

Como conclusión, cuando Jesús decia ser el "Hijo de Dios", estaba implícitamente diciendo que era igual a Dios. Los judíos entendieron claramente Sus afirmaciones y le acusaron de blasfemia. En todos los casos, Jesús afirmó Su derecho de llamarse a Sí mismo "Hijo de Dios". Si la acusación no fuere cierta, Jesús lo habría negado, pues Él sabía bien lo que pensaban los judíos en cuanto a Sus afirmaciones.

Si las acusaciones de los judíos fueran falsas, el que Cristo haya afirmado positivamente no solo sería una blasfemia, sino que sería una mentira de la peor clase, mucho más sabiendo Él lo que ellos pensaban.

Cualquiera que conozca al Señor, sabe que esto no es así. De Su boca no salió mentira nunca, por eso Él es nuestro Cordero Pascual sin defecto.

Dios les guarde...

 

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bendito Alexander, ¿En que siglo usted esta viviendo? Ya se han descubierto manuscritos griegos más antiguos que el textus receptus, de la cual la Reina-Valera Alterada basa su traducción, donde ese pasaje no existe. Ya los eruditos trinitarios admiten que ese texto es una falsificación. Asesorate.

Por Dios, ya nada mas esto le faltaba, desacreditar la palabra de Dios con manuscritos que vienen saliendo ahora, cuando Dios mismo permitio que atravez de su Biblia billones se salvaran.

El Cielo y la Tierra pasaran, mas MI palabra no pasara!

 

[ΛLΞXΛΠDΞЯ]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por cierto muy débil su respuesta.

Lo que pasa es que cuando uno le da al clavo, ustedes se salen por la tangente con las tipicas palabras " muy debil su respuesta ", " la traduccion esta equivocada " , " el original griego " ( que por cierto me dan risa, pues yo siendo desendiente de Helenos Ortodoxos, ustedes salen con griegos inventados para aplicarlos a su favor ) , etc...

 

[kimeradrummer]

Re: El dilema del "un"

Re: El dilema del "un"

Solo Dios posee naturaleza divina, y fuera de Él nadie más. Decir que es lícito llamar "dios" a algo o alguien porque posee naturaleza divina es violar el principio fundamental del monoteísta: "Dios es uno".

No, no viola ningún principio del monoteismo porque "hay aquellos que son llamado dioses sea en el cielo o en la tierra", pero para nosotros, los cristianos verdaderos, adoramos a uno solo, a Jehová, el Padre y Dios de todos, hasta de Jesús (Juan 20:17) No soy yo el que llama dioses a los angeles, es la Biblia. Tampoco somos nostros lo que decimos que humanos serán participes de la naturaleza divina, es decir dioses, es la Biblia.

Una cosa es decir que "hay muchos dioses, pero solo adoramos a uno solo" y otr cosa muy distinta es creer lo que dice la Escritura, de que "Dios es uno y fuera de Él no existe otro dios", como claramente enseña:

"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6

"Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste." Isaías 45:5

"Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí." Isaías 45:21

"Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él." Marcos 12:32

Que a algunos se les llame dioses, no quiere decir que por naturaleza lo sean, y que la Escritura enseñe que participamos de la naturaleza divina, no significa que seremos dioses. Solo Dios es el único poseedor de naturaleza divina, y decir que seremos dioses por participar de Su naturaleza (que claramente se refiere a la morada del Espíritu en el creyente y la consecuente santificación del mismo) es decir que Dios en realidad no es uno, sino uno entre mucho de la misma naturaleza. Eso es politeísmo puro y duro.

Por lo demás, Pablo deja claro en el contexto total de 1 Corintios 8 que está hablando de "ídolos", dioses falsos y no seres poseedores de naturaleza divina.

Solo en la tierra existen dioses falsos por culpa del hombre. La expresion de Jesus de que solo su Padre es el único Dios verdadero" da a entender que hay otros dioses sean en el cielo o en la tierra. No tape el cielo con su mano.

Ay, Papías, cuando la Escritura dice que Dios es único, no esta diciendo que es único entre muchos, sino que implícitamente dice que es único en cantidad.

La Escritura no solo dice que Dios sea único, sino que también es uno y que fuera de Él no hay Dios, eso ya de por sí debería ser prueba suficiente de que solo hay un Dios, y cualquier otro que se llame dios, sea en el cielo o en la tierra, es un dios falso.

Que Pablo deja en claro esto se puede comprobar:

"Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores)." 1 Corintios 8:4-5

Pablo deja claro "que no hay más que un Dios" y que los que "se llamen dioses" sea en el cielo o en la tierra, en realidad son "ídolos" que no son nada. Un "ídolo" es algo que ocupa el lugar de Dios, pero no es Dios ni posee naturaleza divina, es un dios falso.

Que solo Dios posee naturaleza divina, queda claro en la sgte afirmación de Pablo:

"Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses." Gálatas 4:8

De manera que solo Dios posee naturaleza divina y el resto no. No son dioses por naturaleza, son ídolos o espíritus soberbios que quieren tomar el lugar de Dios, sean hombres o ángeles.

Si sigo tu razonamiento sobre 1 Corintios 8:6, entonces debo concluir que el Padre no es Señor, porque solo tenemos un Señor, Jesucristo.

No, te equivocas, de lo que esta hablando Pablo es que Jesus es el 'unico Señor' de entre los seres humanos. Aclarando que el titulo 'Señor' no es lo mismo que el titulo 'Dios'. Solo el Padre es el único Dios para los cristianos aunque haya otros que se les llame "dioses".

El contexto deja claro que se esta hablando de "dioses" no de "humanos". El contraste en 1 Corintios 8 es entre los ídolos, falsos dioses, contra el único Dios y Señor, el Padre y el Hijo.

Señor es un título divino y no solamente humano. Pablo iguala ambos términos en 1 Corintios 8:5, por lo tanto, si tu razonamiento fuere cierto, entonces debo concluír que Dios no es Señor, puesto que el único Señor (espiritualmente hablando) es Jesucristo.

Sobre Juan 17:3, al igualarse Jesús como objeto de la fe para salvación junto al Padre, se está igualando al Padre (ver Juan 14:1).

Esa es tu interpretación personal, no la comparto. En Juan 17:3 no hay nada que infiera igualdad, sino sujeción. Hasta el mismo Jesús no se considera Dios porque dijo en Juan 14:1 que sus discípulos tuvieran fe en Dios y tambien en él, haciendo una distincion entre Dios y él. El no dijo que tuvieran fe en él solamente.

Jesús exige que la misma fe que se deposita en Dios sea depositada en Él también, tanto en Juan 14:1 como en Juan 17:3. Si Jesús no fuese Dios, entonces no tiene derecho a exigirnos que creamos en Él para salvación de nuestros espíritus, lo mismo sería poner nuestra confianza en carne y no en Dios, lo cual incurre en maldición, porque solo Dios es Salvador de almas.

La distinción simplemente es para identificar y distinguir al Hijo del Padre.

Cada vez que Jesús se hizo llamar "Hijo de Dios" o era llamado por otros de esa manera, está diciendo que Él es Dios.

Este es el argumento más prejuiciado que leído en mi vida.

Más arriba dejo mis argumentos al respecto.

Dios te guarde...

 

[luis aguila]

Re: Cuidado, tragar camellos es peligroso, te puedes ahogar

Re: Cuidado, tragar camellos es peligroso, te puedes ahogar

Lo de si apocalipsis fue antes o después del evangelio de Juan es un "mosquito". Cuidado, no te tragues este "camello":

A que caray, estimado, primero aseguras, que el Evangelio de San Juan, fue escrito despues del Apocalipsis y ahora resulta que no estas seguro y lo peor, es que tu sustentabas ciertas afirmaciones en tu verdad de que primero fue el Apocalipsis que el Evangelio y ahora te da el sindrome Arturo de Cordova si, ese cuando actuas con la frase ''No tiene la menor importancia''.

Te explico

Juan fue desterrado por la predica de su Evangelio a La Isla Patmos, por lo que es para El Apostol el mayor de los honores.

Es en Patmos donde recibio las revelaciones.

Bien si como tu afirmas las revelaciones fuerón primero que el evangelio, entonces el motivo de su destierro fue, porque era un vulgar delincuente. Eso es lo grave de tus conclusiones.

Y eso no es cierto y que lo utilices a modo para que tu pretendas ganar un debate, no es correcto.

El destierro en Patmos fue para Juan, si un doloroso castigo, pero fue su más grande reconocimiento de que el Evangelio que el predicaba guardaba al Verbo, Cristo Jesús.

Con que facilidad intentaste robarle su honor.

 

[kimeradrummer]

Re: Por fin Kimeradrummer lo reconoce: ¡El artículo definido indica superioridad!

Re: Por fin Kimeradrummer lo reconoce: ¡El artículo definido indica superioridad!

Que tal Apolos2000, un saludo.

Cambiaré ligeramente tu pregunta, pues no es exacta. El sumo sacerdote no le preguntaba a Jesús si era Hijo de Dios de manera general, de la misma manera en que le preguntarian a cualquier cristiano y este respondería que sí, sino que le preguntó si era "el" Hijo de Dios, algo que Jesús claramente afirmó durante Su ministerio.

Bueno muchachos: esto es determinante.

Kimeradrummer acaba de decir algo muy cierto. Decir que uno es "hijo de Dios", no es lo mismo que decir que es "EL Hijo de Dios". Y en esto te damos toda la razón. Cristo es Hijo de Dios en un sentido muy superior a los demás que puedan llamarse "hijos de Dios", por eso es apropiado que se le distinga con el título "EL Hijo de Dios". No es uno más del montón. Es de un género superior, aun diciendo que pertenece al grupo "hijos de Dios".

¿Estamos claros, Kimeradrummer?

Tendrías razón si cuando yo me refiero a Jesucristo como "el Hijo de Dios" estuviera usando el título "Hijo de Dios" de manera general, lo que no es así. Verás que no es así si lees el analisis que hago del título en la respuesta que le dí a Papías, algo que difiere infinitamente del título en sentido general.

Cuando me refiero a Jesucristo de esa forma, me refiero de forma única y exclusiva, tanto cualitativa como cuantitativamente. Jesús no es muy superior al montón, sino único en Su clase. Jesús no pertenece al grupo de "hijos de Dios", sino que es totalmente diferente y aparte de cualquier hijo de Dios, tan diferente y aparte como Dios y el hombre.

Ahora bien, siendo consecuentes, en Juan 1:1 no es lo mismo decir "theos" (dios) antecediéndolo con el artículo definido ("El"), que sin el artículo. Al antecederlo con "EL" estamos hablando del Dios supremo, y así sucede en el griego original.

Dicho de otra forma:

"theos era la palabra" no es lo mismo que decir "el theos era la palabra"

Ya que decir "el dios" se refiere al dios supremo, así como decir "el hijo de Dios" es el hijo más importante de Dios.
_______________________

LÉASE Y PUBLÍQUESE...

No importa si se describe que el Verbo es Divino o es Dios, pues ambas enseñan que el Verbo es Dios. Solo Dios tiene la cualidad de ser Dios, cualquier otra cosa es politeísmo.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Defiendes una traducción literal? que vao pescao...

Re: ¿Defiendes una traducción literal? que vao pescao...

No me digas...

Si hicieras una traducción literal tendrías que verter Juan 1:1 así:

"En principio era la palabra y
la palabra era/estaba hacia el dios y
dios era la palabra"

(En el mensaje #765 podrán ver el archivo que contiene Juan 1:1 literalmente en una interlineal)

Como podrán constatar, una traducción literal haría patente que el artículo definido aparece delante de la primera aparición de la palabra "dios", cosa que no ocurre la segunda aparición (destacado en azul).

Es decir, ya que uno en español no traduce el artículo definido delante de la primera palabra "dios", hay que hacer una distinción entre la primera y la segunda, porque en griego, no es lo mismo que una palabra esté o no antecedida del artículo definido.

Por ejemplo: no es lo mismo decir "maligno" (cualidad de malo) que "EL maligno" (el Diablo). No es lo mismo decir "padre" que "EL padre". No es lo mismo decir "hijo de Dios" que "EL hijo de Dios"....

¡Razonen, por favor, para que el espíritu santo pueda entrar en sus mentes y corazones!

Como dije anteriormente, si la traducción indica cualidad, entonces me da la razón. Solo Dios tiene la cualidad de ser Dios.

Dios te guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Ejercer fe en Cristo es igualarlo al Dios Todopoderoso?

Re: ¿Ejercer fe en Cristo es igualarlo al Dios Todopoderoso?

A ver leamos Juan 14:1: “No se les perturbe el corazón. Ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mí.” (Juan 14:1)

1) La palabra "también" estaría de más si Cristo fuera Dios.

2) Hay otros textos que muestran que ejercer fe en un profeta de Dios no es igualarlo a Dios:

• “Jehosafat se puso de pie y entonces dijo: “¡Óiganme, oh Judá y ustedes los habitantes de Jerusalén! Pongan fe en Jehová su Dios para que resulten de larga duración. Pongan fe en sus profetas y así logren éxito”.” (2 Crónicas 20:20)
  
• “Israel también alcanzó a ver la gran mano que Jehová puso en acción contra los egipcios; y el pueblo empezó a temer a Jehová y a poner fe en Jehová y en Moisés su siervo.” (Éxodo 14:31)
  
• “Ante esto, Jehová dijo a Moisés: “¡Mira! Vengo a ti en una nube oscura, a fin de que el pueblo oiga cuando hable contigo, y para que en ti también pongan fe hasta tiempo indefinido”. Entonces Moisés informó a Jehová las palabras del pueblo.” (Éxodo 19:9)

_____________________________________________________________
¿No te fijas Kimeradrummer que cada vez que quieres demostrar que los testigos están equivocados, te demuestran lo contrario con la propia Biblia?
Pregúntate sinceramente, ¿no estarás luchando contra Dios mismo?

“Ustedes están equivocados, porque no conocen [...] las Escrituras”
(Mateo 22:29)

“De modo que, en las presentes circunstancias, les digo: No se metan con estos hombres, sino déjenlos (porque si este proyecto o esta obra proviene de hombres, será derribada; 39 pero si proviene de Dios, no podrán derribarlos); de otro modo, quizás se les halle a ustedes luchadores realmente contra Dios.”
(Hechos 5:38-39)​

Una cosa muy distinta es confiar en la veracidad de las palabras de alguien, como implícan los textos, que confiar la salvación de tu alma en esa persona.

Yo tengo fe en lo que los Profetas y Apóstoles escribieron y estoy convencido que lo que dijeron es verdad, pero la salvación de mi alma solamente la confio al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo, o sea, en Dios. Pedro puede decir la verdad, pero él no salvará mi alma, sino Aquel a quien sus palabras apuntan, o sea, Cristo.

"El que cree en el Hijo, tiene vida eterna...", reclama solamente aquella fe que Dios merece. Si Jesús no fuera Dios, entonces me está pidiendo que cometa idolatría. Solo Dios salva almas.

Dios te guarde...

 

[Luis Alberto42]

Re: Cristo... el ayudante de Dios en la creación (Proverbios 8:22-31; 1 Corintios 1:2

Re: Cristo... el ayudante de Dios en la creación (Proverbios 8:22-31; 1 Corintios 1:2

Tú mismo estás dándote la respuesta:

Los textos dicen : "mediante" Cristo se hizo, ¿pero quién es el Creador original?

DIOS POR MEDIO DE SU PALABRA CREÓ TODAS LAS COSAS. LEELO EN TU MISMA BIBLIA ANTICRISTO:


Joh 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, (SU PALABRA) y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir.


LES VOY A DAR UNOS COMENTARIOS PARA QUE PONGAN A TRABAJAR ESA MATERIA GRIS:



OSEA, EL VERBO FUE CREADO, Y SOLO "LLEGÓ A EXISTIR" DESPUÉS DE QUE JEHOVÁ LO CREÓ...PERO LEEMOS:

"TODAS LAS COSAS LLEGARÓN A EXISTIR POR MEDIO DEL VERBO..

OSEA..EL VERBO MISMO LLEGÓ A EXISTIR POR MEDIO DE EL MISMO!

“hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.” (1 Corintios 8:6)

OSEA QUE EL VERBO PROCEDE DE DIOS, FUE CREADO POR DIOS, EXISTE POR DIOS, PERO SIN EL VERBO NI SIQUIERA UNA COSA VINO A EXISTIR.....

"sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir".

Si tú eres un diseñador, pero tienes un ayudante,

EL TODOPODEROSO DIOS DEL UNIVERSO NO PUDO EL SOLO CON SU PALABRA, NECESITO DE UN "dios menor" COMO "AYUDANTE.....

el mérito principal del diseño va a ti, no a tu ayudante. recuerda: la palabra estaba "con" Dios. Estaba acompañando a Dios.

CRISTO EL "dios menor", "AYUDANTE" DEL TODOPODEROSO, QUE AUNQUE ES DIOS TODOPODEROSO, TUVO QUE CREARLO TODO MEDIANTE UN "dios menor" AYUDANTE...

Es por eso que la Biblia llama a Cristo la sabiduría [personificada] de Dios:

OSEA QUE EL TODOPODEROSO DIOS PERSONIFICA "TODA" SU SABIDURIA EN UN "dios menor" "AYUDANTE".....

• "Cristo el poder de Dios y la sabiduría de Dios” (1 Corintios 1:24)

• 
  
  
  OSEA QUE ESTE "dios menor" ES EL PODER Y LA SABIDURIA DE DIOS TODOPODEROSO...
  
  
  
  
  
• “Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios” (1 Corintios 1:30)

OSEA TODA LA SABIDURIA DE DIOS TODOPODEROSO AHORA PROCEDE DE "un dios menor"....PARA NOSOTROS...

Y qué dice la Biblia que hizo Cristo durante el "principio"?:

“22*”Jehová mismo me produjo

ME PRODUJÓ O ME "CREÓ" ??

OSEA, JEHOVÁ CREÓ SU PROPIA SABIDURÍA (un "dios menor" )..ANTES DE QUE EL COMENZARÁ A CREARLO TODO..VERDAD APOLOS ???



(DHH) "El Señor me creó al principio de su obra, antes de que él comenzara a crearlo todo.

(NVI) "El Señor me dio la vida como primicia de sus obras, mucho antes de sus obras de antaño.


DIOS DIÓ VIDA A SU SABIDURIA (un dios menor) MUCHO ANTES DE SUS OBRAS DE ANTAÑO...





(RVA) "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos.


JEHOVÁ, EL DIOS TODOPODEROSO, "CREÓ" SU PROPIA SABIDURIA, (un dios menor) , ANTES DE SUS HECHOS MÁS ANTIGUOS...



SIGAMOS..

LA PALABRA "PRODUJÓ" O "CREÓ" EN PROVERBIOS 8, TAMBIÉN SE TRADUCE "ADQUIRIR" O "POSEER"..COMO LO VEMOS EN GÉNESIS 4:1


Gen 4:1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.


H7069
קָנָה caná; raíz prim.; erigir, i.e. crear; por extens. procurar, espec. mediante compra (caus. vender); por impl. poseer:-adquirir un campo, compra, comprador, comprar, dueño, efectivamente, ganar, poseer, posesión, recobrar, rescatar, venta.



PERO, HAREMOS UNA DOCTRINA NUEVA DE UNA SOLA CITA ??

QUE MAS NOS REVALA LA ESCRITURA. VEAMOS:



Pro 8:24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua.

Pro 8:25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto,


AQUI ESTOS ANTICRISTOS HAN TRADUCIDO "PRODUCIDA". PERO NO ES LA MISMA PALABRA HEBREA QUE TRADUJERON "PRODUJO" EN EL VERS. 22, ACA APARECE:

חִיל kjíl; raíz prim.; prop. torcer o hacer girar (de manera circular o espiral), i.e. (espec.) danza, retorcerse de dolor (espec. de parto) o fear; fig. esperar, aguardar, pervertir:-afligir, aguardar, ahuyentar, amedrentar, angustiar, atormentar, bailar, caer, concebir, danzar, dar, desgajar, doler, dolor, dolorido, engendrar, esperar, estremecer, formar, herir, pálido, parto, temblar, temer, temor.



"FUI ENGENDRADA COMO CON DOLORES DE PARTO"


Y DE QUE ESTÁ HABLANDO ESTO ??

CRISTO ??.... ENGENDRADO EN PROVERBIOS 8 ??

MMMMMM....SIGAMOS...


Psa 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.


PERO LOS ANTICRISTOS EVITAN "ENGENDRE" ASTUTAMENTE. OBSERVEN:


(Nuevo Mundo (Los TJ)) Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.


ASI NO PODEMOS CONECTAR "ENGENDRADA" EN PROVERBIOS 8:25 CON "ENGENDRÉ" ACA EN SALMOS 2:7...TREMENDA ASTUCIA LA DE LA SERPIENTE, NO CREEN ??


SIGAMOS...




Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.



HEY! CREO QUE LEIMOS ALGO SOBRE ESTO!...DONDE??

EN PROVERBIOS 8: !!!!!



Pro 8:22 Jehová me poseía en el principio,
Ya de antiguo, antes de sus obras.

Pro 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.




PERO LOGICAMENTE, LA SERPIENTE CON SU ASTUCIA HA "MODIFICADO" ESTO A:


Pro 8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Pro 8:23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra.



CAMBIÓ "ME POSEÍA EN EL PRINCIPIO" A: "ME PRODUJO COMO EL PRINCIPIO"---

CAMBIÓ "ETERNAMENTE TUVE EL PRINCIPADO" A: "DESDE TIEMPO INDEFINIDO FUI INSTALADA"....


QUE LES PARECE ??



ENTONCES, DECLARA PROVERBIOS 8 QUE EL HIJO DE DIOS FUE "CREADO" ?? O SE ESTÁ HABLANDO SOBRE LA PREDESTINACIÓN DEL MESÍAS , LA "SABIDURÍA DE DIOS" MANIFESTADA EN CARNE EN EL CUERPO "CREADO" DE JESÚS, EL HIJO DEL HOMBRE ??


1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,


OBSERVEN LA SABIDURIA "CREADA" DE PROVERBIOS 8:


1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,



(Nuevo Mundo (Los TJ)) Más bien, hablamos la sabiduría de Dios en un secreto sagrado, la sabiduría escondida, que Dios predeterminó antes de los sistemas de cosas para nuestra gloria.



LENGUAJE SENCILLO:

1Pe 1:19 al contrario, pagó con la sangre preciosa de Cristo. Cuando Cristo murió en la cruz, fue ofrecido como sacrificio, como un cordero sin ningún defecto.

1Pe 1:20 Esto es algo que Dios había decidido hacer desde antes de crear el mundo, y Cristo apareció en estos últimos tiempos para bien de ustedes.

Cristo estuvo acompañando a su Padre, el verdadero Creador. Cristo tuvo el papel de "obrero maestro", ayudante del Padre, no porque a Jehová le faltara fuerzas ni poder, sino porque Jehová quería trabajar con su Hijo primogénito.

YA LO SABEMOS...CRISTO ES EL "dios menor" "AYUDANTE" DE LA CREACIÓN DEL DIOS TODOPODEROSO QUE NO COMPARTE SU GLORIA CON NINGUNO......VERDAD APOLOS ??


El que lee, entienda estas cosas...



Luis Alberto42

 

[apolos2000]

¿Se despojó también de su personalidad y memoria?

¿Se despojó también de su personalidad y memoria?

Usted no recuerda que la Biblia bien le dice QUE SE DESPOJO DE SI MISMO, QUE NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS?... ello ya le da plena respuesta a todos sus errados argumentos. Usted no se da cuenta que el Hijo vino a cumplir con su misión, y lo hizo como hombre verdadero, igual que usted y yo.. de ahí que pudo aprender para hoy, poder bien interceder, poder bien entenderle, y poder y por ello SALVARLE... han cambiado el Evangelio por palabrerías de hombres, y han perdido de vista LA GLORIA DEL HIJO DEL HOMBRE.

Ese argumento carece de base, pues Cristo, aunque hubiera sido Dios transformado en hombre conservaría su personaldad, memoria y voluntad. Por tanto no es valedero que digas que dijo "no se haga mi voluntad sino la tuya (la de Dios)" si él hubiera sido jehová en miniatura. Aparte de eso, no tiene sentido que hebreos diga que le fue útil "aprender la obediencia", pues si ya era Dios , no tiene que aprender más nada. Y si dices que luego de resucitar se volvió DIos otra vez, de todas formas de nada le valió "aprender", pues al recobrar la "memoria" sabría todo de nuevo.

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Esto deja claro que "Hijo de Dios" y "Dios" son terminos equivalentes, pero distinguíbles el uno del otro. "Hijo de Dios" es un título que iguala a Jesús con el Padre, pero no enseña que Jesús sea el Padre, sino que es Dios igual que el Padre, igual y uno en cuanto a divinidad en un sentido absoluto. Es el título que identifica a la segunda Persona de la Trinidad Divina.

Esa es la interpretación de los teologos de su iglesia y de muchas otras, que a su vez contradice las propias palabras de Jesús en Juan 14:28 "el Padre es mayor que yo". No, mi amigo, el titulo 'Hijo de Dios' y 'el Padre' no implica igualdad, ni son equivalentes. Esa afirmación es totalmente falsa.

 

[kimeradrummer]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

¿Cristo ayudante de Dios?:

"Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo." Isaías 44:24

El pensar que Cristo fue creado crea el absurdo de que "se creó a Sí mismo" a la luz de Juan 1:3.

¿Dios igualandose con Su ayudante?

"Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza...Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó..." Génesis 1:26-27

No a imágen de algún ángel, sino a imágen de Dios.

Dios te guarde...

 

[Raul68]

Re: ¿Se despojó también de su personalidad y memoria?

Re: ¿Se despojó también de su personalidad y memoria?

Ese argumento carece de base, pues Cristo, aunque hubiera sido Dios transformado en hombre conservaría su personaldad, memoria y voluntad. Por tanto no es valedero que digas que dijo "no se haga mi voluntad sino la tuya (la de Dios)" si él hubiera sido jehová en miniatura. Aparte de eso, no tiene sentido que hebreos diga que le fue útil "aprender la obediencia", pues si ya era Dios , no tiene que aprender más nada. Y si dices que luego de resucitar se volvió DIos otra vez, de todas formas de nada le valió "aprender", pues al recobrar la "memoria" sabría todo de nuevo.

Usted no recuerda que la Biblia bien le dice QUE SE DESPOJO DE SI MISMO, QUE NO ESTIMO EL SER IGUAL A DIOS?... ello ya le da plena respuesta a todos sus errados argumentos... NO, no lo recuerda por la sencilla razón que no lo entiende. De ahí que no logra ver LA GLORIA DEL HIJO DEL HOMBRE... un saludo

 

[Papias]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Por Dios, ya nada mas esto le faltaba, desacreditar la palabra de Dios con manuscritos que vienen saliendo ahora, cuando Dios mismo permitio que atravez de su Biblia billones se salvaran.

El Cielo y la Tierra pasaran, mas MI palabra no pasara!

Alexander, no me creas ami solo examina las otras versiones trinitarias, no aparece esa clausula. Solo la RV es la única que la contiene.

 

[kimeradrummer]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Esa es la interpretación de los teologos de su iglesia y de muchas otras, que a su vez contradice las propias palabras de Jesús en Juan 14:28 "el Padre es mayor que yo". No, mi amigo, el titulo 'Hijo de Dios' y 'el Padre' no implica igualdad, ni son equivalentes. Esa afirmación es totalmente falsa.

No responde nada con esto, sino se limita a afirmar. Por lo demás, no tiene derecho a acusarme de interpretar según mi iglesia, porque ud mismo lo hacee según su organización. Saquese la viga antes de sacarme la paja.

Cristo tomo forma de hombre, por lo tanto, el Padre es mayor que Cristo porque Dios es mayor que los hombres.

Al parecer ni siquiera leyó mis argumentos. Lealos y refutelos, no se limite a afirmar, que las afirmaciones sin base carecen de veracidad.

Dios le guarde...

 

[Raul68]

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

A ver si como dice el dicho, a la tercera va la vencida:

Apolos, ¿Jesús tenía pecado??????...

 

[luis aguila]

Re: Cristo... el ayudante de Dios en la creación (Proverbios 8:22-31; 1 Corintios 1:2

Re: Cristo... el ayudante de Dios en la creación (Proverbios 8:22-31; 1 Corintios 1:2

DIOS POR MEDIO DE SU PALABRA CREÓ TODAS LAS COSAS. LEELO EN TU MISMA BIBLIA ANTICRISTO:


Joh 1:3 Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, (SU PALABRA) y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir.


LES VOY A DAR UNOS COMENTARIOS PARA QUE PONGAN A TRABAJAR ESA MATERIA GRIS:



OSEA, EL VERBO FUE CREADO, Y SOLO "LLEGÓ A EXISTIR" DESPUÉS DE QUE JEHOVÁ LO CREÓ...PERO LEEMOS:

"TODAS LAS COSAS LLEGARÓN A EXISTIR POR MEDIO DEL VERBO..

OSEA..EL VERBO MISMO LLEGÓ A EXISTIR POR MEDIO DE EL MISMO!









OSEA QUE EL VERBO PROCEDE DE DIOS, FUE CREADO POR DIOS, EXISTE POR DIOS, PERO SIN EL VERBO NI SIQUIERA UNA COSA VINO A EXISTIR.....

"sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir".








EL TODOPODEROSO DIOS DEL UNIVERSO NO PUDO EL SOLO CON SU PALABRA, NECESITO DE UN "dios menor" COMO "AYUDANTE.....








CRISTO EL "dios menor", "AYUDANTE" DEL TODOPODEROSO, QUE AUNQUE ES DIOS TODOPODEROSO, TUVO QUE CREARLO TODO MEDIANTE UN "dios menor" AYUDANTE...








OSEA QUE EL TODOPODEROSO DIOS PERSONIFICA "TODA" SU SABIDURIA EN UN "dios menor" "AYUDANTE".....









OSEA QUE ESTE "dios menor" ES EL PODER Y LA SABIDURIA DE DIOS TODOPODEROSO...





[*]“Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios” (1 Corintios 1:30)
[/LIST]


OSEA TODA LA SABIDURIA DE DIOS TODOPODEROSO AHORA PROCEDE DE "un dios menor"....PARA NOSOTROS...












ME PRODUJÓ O ME "CREÓ" ??

OSEA, JEHOVÁ CREÓ SU PROPIA SABIDURÍA (un "dios menor" )..ANTES DE QUE EL COMENZARÁ A CREARLO TODO..VERDAD APOLOS ???



(DHH) "El Señor me creó al principio de su obra, antes de que él comenzara a crearlo todo.

(NVI) "El Señor me dio la vida como primicia de sus obras, mucho antes de sus obras de antaño.


DIOS DIÓ VIDA A SU SABIDURIA (un dios menor) MUCHO ANTES DE SUS OBRAS DE ANTAÑO...





(RVA) "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos.


JEHOVÁ, EL DIOS TODOPODEROSO, "CREÓ" SU PROPIA SABIDURIA, (un dios menor) , ANTES DE SUS HECHOS MÁS ANTIGUOS...



SIGAMOS..

LA PALABRA "PRODUJÓ" O "CREÓ" EN PROVERBIOS 8, TAMBIÉN SE TRADUCE "ADQUIRIR" O "POSEER"..COMO LO VEMOS EN GÉNESIS 4:1


Gen 4:1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Jehová he adquirido varón.


H7069
קָנָה caná; raíz prim.; erigir, i.e. crear; por extens. procurar, espec. mediante compra (caus. vender); por impl. poseer:-adquirir un campo, compra, comprador, comprar, dueño, efectivamente, ganar, poseer, posesión, recobrar, rescatar, venta.



PERO, HAREMOS UNA DOCTRINA NUEVA DE UNA SOLA CITA ??

QUE MAS NOS REVALA LA ESCRITURA. VEAMOS:



Pro 8:24 Cuando no había profundidades acuosas fui producida como con dolores de parto, cuando no había manantiales cargados pesadamente de agua.

Pro 8:25 Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto,


AQUI ESTOS ANTICRISTOS HAN TRADUCIDO "PRODUCIDA". PERO NO ES LA MISMA PALABRA HEBREA QUE TRADUJERON "PRODUJO" EN EL VERS. 22, ACA APARECE:

חִיל kjíl; raíz prim.; prop. torcer o hacer girar (de manera circular o espiral), i.e. (espec.) danza, retorcerse de dolor (espec. de parto) o fear; fig. esperar, aguardar, pervertir:-afligir, aguardar, ahuyentar, amedrentar, angustiar, atormentar, bailar, caer, concebir, danzar, dar, desgajar, doler, dolor, dolorido, engendrar, esperar, estremecer, formar, herir, pálido, parto, temblar, temer, temor.



"FUI ENGENDRADA COMO CON DOLORES DE PARTO"


Y DE QUE ESTÁ HABLANDO ESTO ??

CRISTO ??.... ENGENDRADO EN PROVERBIOS 8 ??

MMMMMM....SIGAMOS...


Psa 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.


PERO LOS ANTICRISTOS EVITAN "ENGENDRE" ASTUTAMENTE. OBSERVEN:


(Nuevo Mundo (Los TJ)) Déjeseme hacer referencia al decreto de Jehová; Él me ha dicho: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre.


ASI NO PODEMOS CONECTAR "ENGENDRADA" EN PROVERBIOS 8:25 CON "ENGENDRÉ" ACA EN SALMOS 2:7...TREMENDA ASTUCIA LA DE LA SERPIENTE, NO CREEN ??


SIGAMOS...




Mic 5:2 Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad.



HEY! CREO QUE LEIMOS ALGO SOBRE ESTO!...DONDE??

EN PROVERBIOS 8: !!!!!



Pro 8:22 Jehová me poseía en el principio,
Ya de antiguo, antes de sus obras.

Pro 8:23 Eternamente tuve el principado, desde el principio, Antes de la tierra.




PERO LOGICAMENTE, LA SERPIENTE CON SU ASTUCIA HA "MODIFICADO" ESTO A:


Pro 8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Pro 8:23 Desde tiempo indefinido fui instalada, desde el comienzo, desde tiempos anteriores a la tierra.



CAMBIÓ "ME POSEÍA EN EL PRINCIPIO" A: "ME PRODUJO COMO EL PRINCIPIO"---

CAMBIÓ "ETERNAMENTE TUVE EL PRINCIPADO" A: "DESDE TIEMPO INDEFINIDO FUI INSTALADA"....


QUE LES PARECE ??



ENTONCES, DECLARA PROVERBIOS 8 QUE EL HIJO DE DIOS FUE "CREADO" ?? O SE ESTÁ HABLANDO SOBRE LA PREDESTINACIÓN DEL MESÍAS , LA "SABIDURÍA DE DIOS" MANIFESTADA EN CARNE EN EL CUERPO "CREADO" DE JESÚS, EL HIJO DEL HOMBRE ??


1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,


OBSERVEN LA SABIDURIA "CREADA" DE PROVERBIOS 8:


1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,



(Nuevo Mundo (Los TJ)) Más bien, hablamos la sabiduría de Dios en un secreto sagrado, la sabiduría escondida, que Dios predeterminó antes de los sistemas de cosas para nuestra gloria.



LENGUAJE SENCILLO:

1Pe 1:19 al contrario, pagó con la sangre preciosa de Cristo. Cuando Cristo murió en la cruz, fue ofrecido como sacrificio, como un cordero sin ningún defecto.

1Pe 1:20 Esto es algo que Dios había decidido hacer desde antes de crear el mundo, y Cristo apareció en estos últimos tiempos para bien de ustedes.








YA LO SABEMOS...CRISTO ES EL "dios menor" "AYUDANTE" DE LA CREACIÓN DEL DIOS TODOPODEROSO QUE NO COMPARTE SU GLORIA CON NINGUNO......VERDAD APOLOS ??


El que lee, entienda estas cosas...



Luis Alberto42

jajaja, los tienes contra la pared, bien

Mira han manipulado tanto la Sagrada Escritura tanto a modo, que solo debes debatir con ellos con lo más elemental

Y solo un versiculo para ellos

Cristo Jesús !Señor Mio y Dios Mio!.