tenia Jesus deseos carnales?

[hectorlugo]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

En que estoy de acuerdo con Ricardo.
No deberìamos querer concluir cosas que no estàn escritas, ni hacia una postura ni hacia la otra.

Y no dije tal cosa... Ah como son buenos poniendo palabras en el post de otros.

Dije que nos pusieramos de acuerdo en què significaba deseos de la carne.
QUe las tentaciones que Jesùs sufriò no provenìan de sus concupiscencias que es de donde nacen las tentaciones que me parece que tu dices que Jesùs tuvo.

no todos tienen la misma conscupisencia ,

cada uno tiene su propia conscupiscencia en base a lo que le atrae ,

la tentacion opera bajo ese mecanismo .


si la biblia dice que la tentacion viene de la conscupiscencia asi es .


y si cristo fue tentado porque a de ser tentado segun una mecanica diferente a la de cualquier ser humano???


ni hablar ,


jesus fue un ser humano igual a cualquiera en su naturalesa humana .

y fue tentado en todo pero sin pecado .

 

[luquitas]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

Jas 1:14 Sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído, y seducido.


y??

le enseno satanas a jesus todos los reinos del mundo????

puedes desde un monte ver todo el mundo????

obviamente se trato de una tentacion en su propia mente , no existe ningun monte en que fisicamente puedas ver todos los reinos del mundo .

Eso es una suposiciòn... Estàs traduciendo la BIblia.... Allì no dice que eso es una metàfora, sino que es cierto.
Pero ese no es el punto. Satanàs no apelò al deseo de JEsùs de querer ser el Señor de todo el mundo. Jesùs jamàs pudo haber ni siquiera deseado tal cosa, por cuanto siempre tenìa en mente y como prioridad la voluntad de su Padre.
Aunque la tentaciòn hubiera entrado a la mente de Jesùs, no saliò de ella... no saliò de su corazòn.

 

[hectorlugo]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

Eso es una suposiciòn... Estàs traduciendo la BIblia.... Allì no dice que eso es una metàfora, sino que es cierto.
Pero ese no es el punto. Satanàs no apelò al deseo de JEsùs de querer ser el Señor de todo el mundo. Jesùs jamàs pudo haber ni siquiera deseado tal cosa, por cuanto siempre tenìa en mente y como prioridad la voluntad de su Padre.
Aunque la tentaciòn hubiera entrado a la mente de Jesùs, no saliò de ella... no saliò de su corazòn.

confundes tentacion con pecado .

cuando algo sale del corazon es un pecado consumado . cuando eres persuadido por un deseo que tiene tu carne tu lo reprendes y lo rechasas

la carne siempre tiene deseos . jesus dijo el espiritu esta presto pero la carne es debil .

crees que lo dijo solo por nosotros???


no lo dijo solo por nosotros ,


lo dijo tambien por el .



el habito en carne .

 

[luquitas]

Re: Apreciado Danny

Re: Apreciado Danny

no si vencio la tentacion porque siempre estubo en la retaguardia y fue solo una tentacion desde afuerita ..


porque no se metio al fuego crusado de un ser deseando agradar a Dios habitando en un cuerpo de pecado ???


alli los huevos se ponen a peseta .

si cristo no fue tentado en la manera mas despiadada y destructiva como lo es quien siendo santo habita en un cuerpo de pecado entonses es un tramposo .

Pero checa que entonces, defender tu postura te es necesario por cuanto para ti (y para nadie màs) Jesùs serìa un trampososi no hubiera sido tentado con deseos carnales (sexuales, egoìstas, etc-como tu y como yo)
Yo, y muchos otros, en cambio, no tenemos problema al reconciliar ambas ideas. No necesitamos pensar que Jesùs tuvo pensamientos pecaminosos para entender que en todo fue como nosotros, entendiendo que la ùnica diferencia (Vaya diferencia!!) era que dentro de Èl no se gestaban todas las cochinadas egoìstas y egòlatras que dentro de cada uno de nosotros, comunmente se gestan.
Para mì es mucho màs relevante y digno de admiraciòn el hecho de que, siendo sin pecado, haya sido hecho pecado por mì.

Y, desgraciadamente, Hèctor, y esto te lo digo en el tono màs amistoso y sin ànimo de debate, no eres el ùnico que pasa por esto; todos los seres humanos necesitamos identificarnos con Dios (desde JEsùs) desde nuestra propia identidad y caemos en esto de intentar explicar lo que no està explicado para mantenernos seguros dentro de esos argumentos.

 

[Ricardo]

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

En dónde está el problema

a) Actualmente, por la acción del Espíritu del Señor estamos siendo transformados de gloria en gloria a la misma imagen de Jesucristo (2Co 3:18).

b) El autor del epígrafe, sin siquiera darse cuenta, está haciendo el proceso al revés: procura traer a Jesús a nuestra humana condición a fin de ver cómo se las arreglaría Él para sobreponerse a nuestras indomables tendencias.

Como cristianos e hijos de Dios, debemos ser dúctil arcilla en las manos del alfarero para que se cumpla en nosotros el propósito por el cual fuimos llamados: "para que fueran hechos conformes a la imagen de su Hijo" (Ro 8:20).

No traigamos a Cristo abajo para verlo luchando con nuestras miserias, lo que es pura ficción; sino mirémosle a Él para que el Espíritu nos trabaje conforme a su modelo.

Saludos cordiales

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Danny

Re: Apreciado Danny

Pero checa que entonces, defender tu postura te es necesario por cuanto para ti (y para nadie màs) Jesùs serìa un trampososi no hubiera sido tentado con deseos carnales (sexuales, egoìstas, etc-como tu y como yo)
Yo, y muchos otros, en cambio, no tenemos problema al reconciliar ambas ideas. No necesitamos pensar que Jesùs tuvo pensamientos pecaminosos para entender que en todo fue como nosotros, entendiendo que la ùnica diferencia (Vaya diferencia!!) era que dentro de Èl no se gestaban todas las cochinadas egoìstas y egòlatras que dentro de cada uno de nosotros, comunmente se gestan.
Para mì es mucho màs relevante y digno de admiraciòn el hecho de que, siendo sin pecado, haya sido hecho pecado por mì.

Y, desgraciadamente, Hèctor, y esto te lo digo en el tono màs amistoso y sin ànimo de debate, no eres el ùnico que pasa por esto; todos los seres humanos necesitamos identificarnos con Dios (desde JEsùs) desde nuestra propia identidad y caemos en esto de intentar explicar lo que no està explicado para mantenernos seguros dentro de esos argumentos.

cual es la experiencia del creyente????


te dire ,,

un ser santo habitando un cuerpo de pecado ....


nuestra victoria y nuestra esperansa en estas cirscunstancias es que el espiritu de Cristo en su expertis pueda mantenerme en victoria .


la hipotesis de un jesus que vencio el pecado pero no estubo en mis mismas cirscunstancias y conflictos en torno a las tentaciones por la naturalesa carnal nos dejaria solos en esta lucha .


no puedo consevir eso en la vida practica del creyente .


mi esperansa siempre a sido que si el vencio yo puedo vencer en el .

y si el no tuvo deseos carnales entonses no tuvo que vivir en el Espritu como yo para vencer el pecado , entonses mi experiencia no es la experiencia de cristo , y mi vida no es su vida , y en nada me ayudaria su espiritu si es que nunca experimento lo que nosotros experimentamos a diario .

jesucrosto .pudo a bien ser un carnal sin problemas con el pecado . pues su carne era especial . una carne sin deseos carnales .

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

En dónde está el problema

a) Actualmente, por la acción del Espíritu del Señor estamos siendo transformados de gloria en gloria a la misma imagen de Jesucristo (2Co 3:18).

b) El autor del epígrafe, sin siquiera darse cuenta, está haciendo el proceso al revés: procura traer a Jesús a nuestra humana condición a fin de ver cómo se las arreglaría Él para sobreponerse a nuestras indomables tendencias.

Como cristianos e hijos de Dios, debemos ser dúctil arcilla en las manos del alfarero para que se cumpla en nosotros el propósito por el cual fuimos llamados: "para que fueran hechos conformes a la imagen de su Hijo" (Ro 8:20).

No traigamos a Cristo abajo para verlo luchando con nuestras miserias, lo que es pura ficción; sino mirémosle a Él para que el Espíritu nos trabaje conforme a su modelo.

Saludos cordiales

de ninguna manera ,,

la imagen a quien el Espiritu nos quiere llevar es a la imagen de un hombre que vive en santidad a pesar de vivir destro de un cuerpo de pecado .

nuestra miseria consiste en que pecamos ,

y nuestra victoria en que en Cristo y por la fe en el tenemos el poder y las herramientas para dominar los deseos de la carne .

 

[luquitas]

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

En dónde está el problema

a) Actualmente, por la acción del Espíritu del Señor estamos siendo transformados de gloria en gloria a la misma imagen de Jesucristo (2Co 3:18).

b) El autor del epígrafe, sin siquiera darse cuenta, está haciendo el proceso al revés: procura traer a Jesús a nuestra humana condición a fin de ver cómo se las arreglaría Él para sobreponerse a nuestras indomables tendencias.

Como cristianos e hijos de Dios, debemos ser dúctil arcilla en las manos del alfarero para que se cumpla en nosotros el propósito por el cual fuimos llamados: "para que fueran hechos conformes a la imagen de su Hijo" (Ro 8:20).

No traigamos a Cristo abajo para verlo luchando con nuestras miserias, lo que es pura ficción; sino mirémosle a Él para que el Espíritu nos trabaje conforme a su modelo.

Saludos cordiales

ESO ESO ESO

 

[hectorlugo]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

El autor del epígrafe, sin siquiera darse cuenta, está haciendo el proceso al revés: procura traer a Jesús a nuestra humana condición a fin de ver cómo se las arreglaría Él para sobreponerse a nuestras indomables tendencias.


no es el autor del epigrafe ,

es el autor de la vida quien quiso hacer eso .

Php 2:6 El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:
Php 2:7 Sin embargo, se anonadó á sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante á los hombres;
Php 2:8 Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

 

[Ricardo]

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

de ninguna manera ,,

la imagen a quien el Espiritu nos quiere llevar es a la imagen de un hombre que vive en santidad a pesar de vivir destro de un cuerpo de pecado .

nuestra miseria consiste en que pecamos ,

y nuestra victoria en que en Cristo y por la fe en el tenemos el poder y las herramientas para dominar los deseos de la carne .

Si el Espíritu nos estuviera llevando como viéndonos en el espejo natural que nos reflejamos, su acabado diseño sería un monstruoso Quasimodo.

Gracias a Dios que no te hace caso y prefiere proseguir sin cambiar el modelo donde la gloria de Dios se refleja en la faz de Jesucristo (2Co 4:6).

¿Para qué vamos a porfiar en ser toda una fealdad si Dios quiere hacer de cada hermana una beldad y de cada hermano mucho mejor que un Adam redivivo?

 

[Efe-E-Pe]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

Los deseos carnales no siempre están ligados al sexo/genitalismo.

Deseos carnales son: "Se me antoja un helado de chocolate", "Tengo sed", "Que alguien me sobe la espalda", "¡Que alguien me alcance una pastilla para el dolor de cabeza!", etc.

Me atrevería aún a creer que Cristo no quería beber la copa amarga, la copa de la salvación... ¿Por qué lo hizo?

 

[hectorlugo]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

Los deseos carnales no siempre están ligados al sexo/genitalismo.

Deseos carnales son: "Se me antoja un helado de chocolate", "Tengo sed", "Que alguien me sobe la espalda", "¡Que alguien me alcance una pastilla para el dolor de cabeza!", etc.

Me atrevería aún a creer que Cristo no quería beber la copa amarga, la copa de la salvación... ¿Por qué lo hizo?

evidentemente la carne de jesus tenia deseos , y no todos eran pecaminosos , no obstante estoy seguro que cada ves que venso una tentacion que gire en torno a algun deseo de la carne contrario al Espiritu es el quien me da la victoria , sabiendo que el mismo fue tentado en todo como nosotros pero vencio . .

 

[luquitas]

Re: Apreciado Danny

Re: Apreciado Danny

cual es la experiencia del creyente????


te dire ,,

un ser santo habitando un cuerpo de pecado ....


nuestra victoria y nuestra esperansa en estas cirscunstancias es que el espiritu de Cristo en su expertis pueda mantenerme en victoria .


la hipotesis de un jesus que vencio el pecado pero no estubo en mis mismas cirscunstancias y conflictos en torno a las tentaciones por la naturalesa carnal nos dejaria solos en esta lucha .


no puedo consevir eso en la vida practica del creyente .


mi esperansa siempre a sido que si el vencio yo puedo vencer en el .

y si el no tuvo deseos carnales entonses no tuvo que vivir en el Espritu como yo para vencer el pecado , entonses mi experiencia no es la experiencia de cristo , y mi vida no es su vida , y en nada me ayudaria su espiritu si es que nunca experimento lo que nosotros experimentamos a diario .

jesucrosto .pudo a bien ser un carnal sin problemas con el pecado . pues su carne era especial . una carne sin deseos carnales .

Esta bien!
No le veo problema alguno a que cada uno tenga su propia opiniòn con respecto a esto, pues ambas provienen de un anhelo de buscar, conocer y entender màs y mejor a Dios. Provienen, sin ninguna duda, de un corazòn bien intencionado para con Èl.

Pero lo que no es correcto es querer imponer (y no convencer) nuestros propios razonamientos que, ciertamente, nacen de nuestros propios paradigmas (con los cuales en su momento Dios tratarà) y, ademàs, condenar y juzgar mal a aquel que no opina como yo, sabiendo que sigue a Cristo y que si Èl no tuvo reparo en morir por esa persona ¿Quienes somos nosotros para hacer lo contrario?

Y COPIO ESTE PASAJE (parafraseado) PARA QUE TODOS LO REFLEXIONEMOS UN POCO: ¿Quién eres tú para juzgar a otro? Para su propio amo está en pie o cae, y en pie se mantendrá, porque poderoso es el Señor para sostenerlo en pie.
Uno juzga que ...... y otro juzga que..... Cada cual esté plenamente convencido según su propio sentir. 6 El que piensa de una manera, para el Señor lo hace; y el que come, para el Señor come, pues da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor se abstiene, y da gracias a Dios. 7 Porque ninguno de nosotros vive para sí mismo, y ninguno muere para sí mismo; 8 pues si vivimos, para el Señor vivimos, y si morimos, para el Señor morimos; por tanto, ya sea que vivamos o que muramos, del Señor somos. 9 Porque para esto Cristo murió y resucitó, para ser Señor tanto de los muertos como de los vivos. 10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O también, tú, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Dios. 11 Porque está escrito:
VIVO YO--DICE EL SEÑOR-- QUE ANTE MI SE DOBLARA TODA RODILLA,
Y TODA LENGUA ALABARA A DIOS.
12 De modo que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí mismo.
13 Por consiguiente, ya no nos juzguemos los unos a los otros, sino más bien decidid esto: no poner obstáculo o piedra de tropiezo al hermano.

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Danny

Re: Apreciado Danny

Esta bien!
No le veo problema alguno a que cada uno tenga su propia opiniòn con respecto a esto, pues ambas provienen de un anhelo de buscar, conocer y entender màs y mejor a Dios. Provienen, sin ninguna duda, de un corazòn bien intencionado para con Èl.

Pero lo que no es correcto es querer imponer (y no convencer) nuestros propios razonamientos que, ciertamente, nacen de nuestros propios paradigmas (con los cuales en su momento Dios tratarà) y, ademàs, condenar y juzgar mal a aquel que no opina como yo, sabiendo que sigue a Cristo y que si Èl no tuvo reparo en morir por esa persona ¿Quienes somos nosotros para hacer lo contrario?

Y COPIO ESTE PASAJE (parafraseado) PARA QUE TODOS LO REFLEXIONEMOS UN POCO: ¿Quién eres tú para juzgar a otro? Para su propio amo está en pie o cae, y en pie se mantendrá, porque poderoso es el Señor para sostenerlo en pie.
Uno juzga que ...... y otro juzga que..... Cada cual esté plenamente convencido según su propio sentir. 6 El que piensa de una manera, para el Señor lo hace; y el que come, para el Señor come, pues da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor se abstiene, y da gracias a Dios. 7 Porque ninguno de nosotros vive para sí mismo, y ninguno muere para sí mismo; 8 pues si vivimos, para el Señor vivimos, y si morimos, para el Señor morimos; por tanto, ya sea que vivamos o que muramos, del Señor somos. 9 Porque para esto Cristo murió y resucitó, para ser Señor tanto de los muertos como de los vivos. 10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O también, tú, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Dios. 11 Porque está escrito:
VIVO YO--DICE EL SEÑOR-- QUE ANTE MI SE DOBLARA TODA RODILLA,
Y TODA LENGUA ALABARA A DIOS.
12 De modo que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí mismo.
13 Por consiguiente, ya no nos juzguemos los unos a los otros, sino más bien decidid esto: no poner obstáculo o piedra de tropiezo al hermano.

yo soy agrecivo en el debate . es verdad , perdonen

pero nada personal , debato agrecivamente con mis mejores amigos , paz en Cristo a todos ,


un abraso

 

[Efe-E-Pe]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

Nosotros sí podríamos estar emproblemados por un deseo carnal disfrazado de santurronería... ¿Por qué las multitudes acudían a Cristo?

No es malo tener deseos carnales. Lo malo viene cuando un deseo controla los hábitos diarios, la visión del futuro, las prioridades, y la relación con Dios. Por algo Dios no cumple antojos ni endereza jorobados.

¿Cómo nosotros podemos pedir según lo justo? Cristo necesitó ayuda cuando, ṕor ejemplo, venció al diablo en las tentaciones, y fue fortalecido en la carne siempre. ¿Qué nos impide a nosotros colocar los deseos carnales en su justo valor?

 

[luquitas]

Re: Apreciado Danny

Re: Apreciado Danny

yo soy agrecivo en el debate . es verdad , perdonen

pero nada personal , debato agrecivamente con mis mejores amigos , paz en Cristo a todos ,


un abraso

Esta bien... Yo tambien me apasiono de vez en vez y no solo eso, llego incluso a perder los estribos.
Pero, me han dicho, y lo creo, que cuando se està absolutamente seguro de algo, no hay necesidad de màs.

SSe que amas a Dios, que crees en Jesùcristo, que conoces el Evangelio y que eres nacido de nuevo.
Lo mismo pienso de Ricardo, Hori, Salmo y otros tantos....
Entonces ¿Cuàl es el problema??

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo

Si el Espíritu nos estuviera llevando como viéndonos en el espejo natural que nos reflejamos, su acabado diseño sería un monstruoso Quasimodo.

Gracias a Dios que no te hace caso y prefiere proseguir sin cambiar el modelo donde la gloria de Dios se refleja en la faz de Jesucristo (2Co 4:6).

¿Para qué vamos a porfiar en ser toda una fealdad si Dios quiere hacer de cada hermana una beldad y de cada hermano mucho mejor que un Adam redivivo?

amen , y ninguno de nosotros nesecito una carne sin deseos carnales para vivir esa maravillosa experiencia , nos transformamos dia a dia en el reflejo de la faz de Cristo aunque habitemos un cuerpo de pecado .

siempre que este muerto y vivamos en el Espiritu ,igual que cristo podemos vivir vidas totalmente victoriosas sobre el pecado . aunque habitemos en un cuerpo de pecado , no hay problema , Cristo vencio en esas mismas cirscunstancias , seguro que quien esta en el y por la fe en el vivira por el en victoria .

 

[hectorlugo]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

Nosotros sí podríamos estar emproblemados por un deseo carnal disfrazado de santurronería... ¿Por qué las multitudes acudían a Cristo?

No es malo tener deseos carnales. Lo malo viene cuando un deseo controla los hábitos diarios, la visión del futuro, las prioridades, y la relación con Dios. Por algo Dios no cumple antojos ni endereza jorobados.

¿Cómo nosotros podemos pedir según lo justo? Cristo necesitó ayuda cuando, ṕor ejemplo, venció al diablo en las tentaciones, y fue fortalecido en la carne siempre. ¿Qué nos impide a nosotros colocar los deseos carnales en su justo valor?

exacto .. jesus con temor reverente buscaba el rostro de Dios en todas sus aflicciones y tentaciones . y fue socorrido por Dios siempre .


no hay problema con los deseos de nuestra carne ,

jesus los tuvo y vencio , en el venceremos .

 

[hectorlugo]

Re: tenia Jesus deseos carnales?

exacto .. jesus con temor reverente buscaba el rostro de Dios en todas sus aflicciones y tentaciones . y fue socorrido por Dios siempre .


no hay problema con los deseos de nuestra carne ,

jesus los tuvo y vencio , en el venceremos .

ninguna tentacion esta fuera de la condicion humana pero juntamente con la tentacion Dios nos dara la salida .


no importa la tentacion que sea ,, no es pecado tener tentaciones ,


el pecado esta en obedecerlas , ,, y en Cristo tenemos victoria porque el una a una las vencio . y fue tentado en todo igual a nosotros pero sin pecado .

 

[hectorlugo]

Re: Apreciado Danny

Re: Apreciado Danny

Esta bien... Yo tambien me apasiono de vez en vez y no solo eso, llego incluso a perder los estribos.
Pero, me han dicho, y lo creo, que cuando se està absolutamente seguro de algo, no hay necesidad de màs.

SSe que amas a Dios, que crees en Jesùcristo, que conoces el Evangelio y que eres nacido de nuevo.
Lo mismo pienso de Ricardo, Hori, Salmo y otros tantos....
Entonces ¿Cuàl es el problema??

ninguno ,que este es un foro de debate ,y aqui dilucidamos lo que creemos

no obstante mientras creces en el conocimiento teologico te das cuenta que hay corrientes .


como por ejemplo .

ricardo es calvinista

por ende en su postura podras ver su corriente .

salmo ,no se ni lo que es , una mexcla de muchas cosas ,

tu eres bastante neutral .

yo soy arminiano de hueso colorao .

horisonte es un buen pensador ,no compromete la verdad con nada ni nadie . me gusta eso ,,

pero todos somos cristianos que es lo bueno . amen .