¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Padre es como llamaba Jesús a Dios, por que eso es lo que es, a mi Padre terrenal no lo llamo "José, Carlos", sino Papá, existen papiros de los años 60 del Siglo I que no tienen el nombre de Dios, en tan poco tiempo las copias quitaron el nombre?, incluso uoando los apóstoles como Juan estaban vivos?.
Saludos.

Los mismos judíos, enemigos de Jesús, lo acusaron de ejecutar milagros porque conocía y usaba la pronunciación del nombre divino.
Incluso hay un escrito judío que contiene leyendas sobre el origen, la vida y muerte de Jesús, donde se cuenta que Jesús obtuvo con trampas el conocimiento del nombre desde un lugar donde había sido escrito y ocultado, y que ejerció la brujería con el poder que ese conocimiento le dió. Esta colección o libro se llama Toldot Yeshu o "La verdadera historia de Jesús de Nazaret". Uno de sus pasajes dice:

3:1 Después de que el rey Janay, su esposa Helena (Shalminon Alexandra- שלמינון אלקסנדרא) gobernó sobre todo Israel.
3:2 En el Beit-HaMikdosh (Templo- בית-המקדש), estaba ubicada la piedra de la fundación en la cual estaban grabadas las letras del Shem-HaMeforash (Nombre Inefable de Di”s-שם-המפורש).
3:3 Quien quiera que se memorizara el Nombre Inefable y su uso podría hacer lo que deseara. Por lo tanto los Jajamim (sabios) tomaron medidas para que nadie obtuviera este conocimiento.
3:4 Los leones de latón estuvieron en los pilares de hierro en la puerta del lugar donde se quemaban las ofrendas.
3:5 Si cualquiera persona entrara y se aprendiera el Nombre, cuando él se fuera los leones le rugirían y el secreto del Nombre sería olvidado de inmediatamente.
3:6 Entonces Yesh”u huyó a Yerushalaim (Jerusalén), y en el Beit-HaMikdosh (Templo) aprendió el “Nombre Inefable”.
3:7 Y Yesh”u para no olvidar el Nombre Inefable lo grabo en un pergamino y utilizó un cacho de cuero y se lo zurció a su muslo.
3:8 Como el aún así se memorizo el Nombre Inefable, los leones rugieron y se le olvido el secreto.
3:9 Pero cuando el llego a su casa, abrió de nuevo el corte de su carne con un cuchillo sacando así la escritura.
3:10 Después él recordó y obtuvo el uso de las letras.

Y luego en un intento por demostrar que Jesús hizo brujería usando el nombre, este documento dice:

8:1 Y lo encontraron en Galilea del Norte, quien se proclamaba así mismo como el “Hijo de Dios".
[FONT=&quot]8:2 Y cuando lo atraparon exploto una revuelta armada, pero Yesh”u dijo a los hombres de Galilea del Norte: “No emprendan ninguna batalla”.
8:3 Para que él demostrara que el poder proviene de su Padre que esta en los cielos.
8:4 Y él habló el Nombre Inefable sobre unas aves de arcilla las cuales volaron por los aires.
8:5 Él habló con las mismas letras sobre una piedra de molino que había sido colocado sobre las aguas.
8:6 Se sentó sobre ella y flotaba como si fuera un barco. Cuando lo vio la gente se maravillaron.
8:7 A peticiones de Yeshu, sus shlujim (apóstoles o emisarios) salieron e informaron estas maravillas a la Reina. Ella temblaba de asombro.





[FONT=&quot][/FONT][/FONT]
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Habrá que creer a los Judios que quieren mucho a Jesus, tambien dicen que hacia milagros por medio de Satanás, existen papiros de los años 60 del Siglo I que no tienen el nombre de Dios, en tan poco tiempo las copias quitaron el nombre?, incluso uoando los apóstoles como Juan estaban vivos?.
Saludos.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Habrá que creer a los Judios que quieren mucho a Jesus, tambien dicen que hacia milagros por medio de Satanás, existen papiros de los años 60 del Siglo I que no tienen el nombre de Dios, en tan poco tiempo las copias quitaron el nombre?, incluso uoando los apóstoles como Juan estaban vivos?.
Saludos.

Pues por la autoridad temporal que había sido dada a los líderes judíos, cualquier cosa puede esperarse de ellos, que hasta se les permitió que mataran al Hijo de Dios y asesinaran a muchos cristianos más, como a Esteban, por ejemplo.

Analiza esto: el nombre de Jehová no aparece ni en el libro de Eclesiastés, ni en Cantar de Cantares (excepto una vez en su forma corta Jah), ni en el libro de Ester. ¿Significa eso que el nombre de Jehová no era usado en esos tiempos?
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Pues por la autoridad temporal que había sido dada a los líderes judíos, cualquier cosa puede esperarse de ellos, que hasta se les permitió que mataran al Hijo de Dios y asesinaran a muchos cristianos más, como a Esteban, por ejemplo.

Analiza esto: el nombre de Jehová no aparece ni en el libro de Eclesiastés, ni en Cantar de Cantares (excepto una vez en su forma corta Jah), ni en el libro de Ester. ¿Significa eso que el nombre de Jehová no era usado en esos tiempos?

Jehusiño, Eclesiastes es parte de A.T., hay otros libros del A.T. donde si estan, hay papiros antiguos que confirman esto, yo no digo que el siglo I no se pronunciara por algunos o todos el Tetragramatón, lo que digo es que no se escribió en el N.T., hay papiros de los años 60 del Siglo I que lo demuesetran, que mas?.

Tu me dices que los TJ colocan el nombre de Jehová en la TNM en los lugares donde se cita del A.T., entonces como explicas esto:

Mat 1:20 Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo.

Con que autoridad hacen esto?????
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

[...]

Tu me dices que los TJ colocan el nombre de Jehová en la TNM en los lugares donde se cita del A.T., entonces como explicas esto:

Mat 1:20 Pero después de haber reflexionado acerca de estas cosas, ¡mire!, el ángel de Jehová se le apareció en un sueño, y dijo: “José, hijo de David, no tengas miedo de llevar a María tu esposa a casa, porque lo que ha sido engendrado en ella es por espíritu santo.

Con que autoridad hacen esto?????

Ya te he dicho que la existencia o no de manuscritos fechados de cerca de la época no es indicador de nada en absoluto. Bien pudieron coexistir manuscritos con el nombre y otros sin él, tal como había copias de la LXX que lo tenían y otras que no.

En cuanto a la frase "el Ángel de Jehová", es obvio que en el AT se usan frases similares que están enlazadas al nombre de Dios, como por ejemplo esa que mencionas; también "Jehová de los Ejércitos", y otras más. Esas frases tienen antecedentes de uso en el AT y siempre contienen el nombre de Jehová; solo una persona afectada por prejuicios no se daría cuenta que el nombre ha sido obviado por alguna razón ajena al texto, especialmente cuando no existe razón para que un cristiano evitara el uso del nombre.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Ya te he dicho que la existencia o no de manuscritos fechados de cerca de la época no es indicador de nada en absoluto. Bien pudieron coexistir manuscritos con el nombre y otros sin él, tal como había copias de la LXX que lo tenían y otras que no.

En cuanto a la frase "el Ángel de Jehová", es obvio que en el AT se usan frases similares que están enlazadas al nombre de Dios, como por ejemplo esa que mencionas; también "Jehová de los Ejércitos", y otras más. Esas frases tienen antecedentes de uso en el AT y siempre contienen el nombre de Jehová; solo una persona afectada por prejuicios no se daría cuenta que el nombre ha sido obviado por alguna razón ajena al texto, especialmente cuando no existe razón para que un cristiano evitara el uso del nombre.

Dos cosas:
1º Si hubieran coexistido dos manuscritos con y sin nombre, por que Dios no se preocupo para cuidar el que tenia el nombre si era tan importante?
2º La apostasia entre aun cuando los apostoles estaban vivos?, digo, habian manuscritos sin el nombre de Dios cuando algunos apostoles estaban vivos?

Aca hay otro texto:
Mat 1:22 Todo esto realmente pasó para que se cumpliera lo que Jehová había hablado por su profeta, que dijo:

No hay justificación para colocar "Jehova" aca, ni usando el A.T. ni papiros antiguos en griego, estas justificando lo injustificado.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Dos cosas:
1º Si hubieran coexistido dos manuscritos con y sin nombre, por que Dios no se preocupo para cuidar el que tenia el nombre si era tan importante?
2º La apostasia entre aun cuando los apostoles estaban vivos?, digo, habian manuscritos sin el nombre de Dios cuando algunos apostoles estaban vivos?

Aca hay otro texto:
Mat 1:22 Todo esto realmente pasó para que se cumpliera lo que Jehová había hablado por su profeta, que dijo:

No hay justificación para colocar "Jehova" aca, ni usando el A.T. ni papiros antiguos en griego, estas justificando lo injustificado.

También te he respondido la primera pregunta muchas veces, y también te desentiendes: Jehová no interviene en muchos asuntos humanos, aunque tengan que ver con la verdad, porque Él tiene su propio tiempo para cada cosa, y no suceden al momento que a nadie le parezca más apropiado. Te cité como ejemplo la parábola de la mala hierba.

Tu segunda pregunta, te la contestaré con una cita bíblica:

2Tes.2:3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino.

Esas palabras fueron escritas por Pablo para el año 51 EC.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

No vamos a llegar a nada creo, bueno.

Jehusiño;1253389]También te he respondido la primera pregunta muchas veces, y también te desentiendes: Jehová no interviene en muchos asuntos humanos, aunque tengan que ver con la verdad, porque Él tiene su propio tiempo para cada cosa, y no suceden al momento que a nadie le parezca más apropiado. Te cité como ejemplo la parábola de la mala hierba.

Con ese me quieres decir que Dios intervino justo con ustedes para corregir eso, es una respuesta muy dirigida, otra cosa es que ahora aparezcan papiros antiguos en griego con el nombre de Dios, pero al contrario, han aparecido papiros antiguos de los años 60 sin el nombre de Dios, y asi quieres que te crea a ti?, mejor le creo a las pruebas y a la Biblia, y el ejemplo que das de la mala hierba no tiene correspondencia, por que es un tema que esta claro en la Biblia, y no necesita una explicación posterior.

Tu segunda pregunta, te la contestaré con una cita bíblica:
2Tes.2:3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino.

Esas palabras fueron escritas por Pablo para el año 51 EC.

pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino., quienes obran como restricción?, ahora me dices que se escribio en el año 51, y para los años 60 ya se habian modificado los papiros originales?, entonces que mas habran cambiado en tan poco tiempo.
Saludos.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

También te he respondido la primera pregunta muchas veces, y también te desentiendes: Jehová no interviene en muchos asuntos humanos, aunque tengan que ver con la verdad, porque Él tiene su propio tiempo para cada cosa, y no suceden al momento que a nadie le parezca más apropiado. Te cité como ejemplo la parábola de la mala hierba.

Tu segunda pregunta, te la contestaré con una cita bíblica:

2Tes.2:3 Que nadie los seduzca de manera alguna, porque no vendrá a menos que primero venga la apostasía y el hombre del desafuero quede revelado, el hijo de la destrucción. 4 Él está puesto en oposición y se alza a sí mismo sobre todo aquel a quien se llama “dios” o [todo] objeto de reverencia, de modo que se sienta en el templo del Dios, y públicamente ostenta ser un dios. 5 ¿No se acuerdan de que, estando todavía con ustedes, yo solía decirles estas cosas?
6 De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. 7 Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino.

Esas palabras fueron escritas por Pablo para el año 51 EC.

Otra cosa te diré: lo que sucedía con el nombre de Jehová no tenía tanto que ver con la apostasía como con lo que los propios judíos estaban haciendo: quemando libros cristianos y evitando el uso del nombre.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

¿Porqué crees que Dios permitió que no se descubrieran fragmentos de la LXX con el nombre divino en hebreo solo hasta mediados del siglo XX?

¿Qué crees que significan estas palabras:

Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. Y ciertamente se les hará tropezar por espada y por llama, por cautiverio y por saqueo, durante [algunos] días.
... 12:3 ”Y los que tengan perspicacia brillarán como el resplandor de la expansión; y los que traigan a los muchos a la justicia, como las estrellas hasta tiempo indefinido, aun para siempre. [...] 9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Y sobre lo que tratas de hacer, menospreciando a este pueblo que porta el nombre de Dios, te recuerdo que no es la información lo que ayuda a la gente a pensar, sino la capacidad que tiene para usar esa información. En el mundo hay mucha información diseminada, mucho conocimiento accequible, pero por la falta de espíritu santo no saben cómo cotejarla para sacar conclusiones sabias; su pensamiento es oscuro, y por eso no pueden analizar las cosas con claridad. Es como que tienen los frijoles, la cocina y el fuego, pero aun así, se comen los granos crudos. Ten eso en cuenta, para que Dios alumbre tu mente; órale por que te dé la actitud necesaria para que tu pensamiento te lleve a la verdad, y no te haga rechazar la luz que se te está tratando de llevar.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

¿Porqué crees que Dios permitió que no se descubrieran fragmentos de la LXX con el nombre divino en hebreo solo hasta mediados del siglo XX?

¿Qué crees que significan estas palabras:

Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. Y ciertamente se les hará tropezar por espada y por llama, por cautiverio y por saqueo, durante [algunos] días.
... 12:3 ”Y los que tengan perspicacia brillarán como el resplandor de la expansión; y los que traigan a los muchos a la justicia, como las estrellas hasta tiempo indefinido, aun para siempre. [...] 9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Y sobre lo que tratas de hacer, menospreciando a este pueblo que porta el nombre de Dios, te recuerdo que no es la información lo que ayuda a la gente a pensar, sino la capacidad que tiene para usar esa información. En el mundo hay mucha información diseminada, mucho conocimiento accequible, pero por la falta de espíritu santo no saben cómo cotejarla para sacar conclusiones sabias; su pensamiento es oscuro, y por eso no pueden analizar las cosas con claridad. Es como que tienen los frijoles, la cocina y el fuego, pero aun así, se comen los granos crudos. Ten eso en cuenta, para que Dios alumbre tu mente; órale por que te dé la actitud necesaria para que tu pensamiento te lleve a la verdad, y no te haga rechazar la luz que se te está tratando de llevar.

No te menosprecio ni nada menos Jehusiño, si tu quieres mencionar a la manera de tu religion el tetragramaton, pues se respeta, hazlo, lo que es yo, no veo pruebas para hacerlo, los papiros encontrados del año 60 respaldan lo que digo, y lo de la LXX, no justifica colocar el nombre de Dios en el N.T.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

No te menosprecio ni nada menos Jehusiño, si tu quieres mencionar a la manera de tu religion el tetragramaton, pues se respeta, hazlo, lo que es yo, no veo pruebas para hacerlo, los papiros encontrados del año 60 respaldan lo que digo, y lo de la LXX, no justifica colocar el nombre de Dios en el N.T.

Yo uso el nombre de Jehová, porque soy testigo de Jehová, al igual que Jesús.
Si tú quieres llamarle "papito" como el forista Horizonte ... puedes hacerlo.
Pero ten en cuenta que Jehová quiere que se conozca su nombre, así que evitarlo e intentar que otros lo eviten, va contra su voluntad expresa:

Mal.3:16 En aquel tiempo los que estaban en temor de Jehová hablaron unos con otros, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y un libro de recuerdo empezó a ser escrito delante de él para los que estaban en temor de Jehová y para los que pensaban en su nombre.
17 “Y ciertamente llegarán a ser míos —ha dicho Jehová de los ejércitos— en el día en que produzca una propiedad especial. Y ciertamente les mostraré compasión, tal como un hombre muestra compasión a su hijo que le sirve. 18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Yo uso el nombre de Jehová, porque soy testigo de Jehová, al igual que Jesús.
Si tú quieres llamarle "papito" como el forista Horizonte ... puedes hacerlo.
Pero ten en cuenta que Jehová quiere que se conozca su nombre, así que evitarlo e intentar que otros lo eviten, va contra su voluntad expresa:

Mal.3:16 En aquel tiempo los que estaban en temor de Jehová hablaron unos con otros, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y un libro de recuerdo empezó a ser escrito delante de él para los que estaban en temor de Jehová y para los que pensaban en su nombre.
17 “Y ciertamente llegarán a ser míos —ha dicho Jehová de los ejércitos— en el día en que produzca una propiedad especial. Y ciertamente les mostraré compasión, tal como un hombre muestra compasión a su hijo que le sirve. 18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”

Gracias por tu consejo amigo, no quiero evitar su nombre, solo quiero llamarlo como se muestra en el N.T. y como lo llamó Jesús:

Joh 17:5 Ahora tú, Padre, dame gloria junto a ti, la gloria que tenía junto a ti, antes de que hubiera mundo.

Una pegunta, tal vez cambiando el tema, por que ustedes no se llaman simplemente cristianos y no Testigos de Jehová?
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

¿Y porqué te pusiste como nick "el cristianismo" y no "la cristiandad"?
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Me iba a poner cristiano, pero estaba apurado y puso lo primero que me vino a la mente.
y por que ustedes no se llaman simplemente cristianos y no Testigos de Jehová?

Por la misma razón que los católicos, los adventistas, los nazarenos, los bautistas, los evangélicos, los luteranos, los mormones, etc, han escogido el nombre que les ha dado la gana.
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Por la misma razón que los católicos, los adventistas, los nazarenos, los bautistas, los evangélicos, los luteranos, los mormones, etc, han escogido el nombre que les ha dado la gana.

Claro, claro, pero ellos tienen sus "historias" del por que se denominan así, los mormones son de la Iglesia de los Santos de los Últimos días, pero se les llama mormones por el nombre del ángel Moroni, creo.

Y pense que ustedes tenian una historia parecida, no se, por eso pregunto, como me dijiste: "soy testigo de Jehová".
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Claro, claro, pero ellos tienen sus "historias" del por que se denominan así, los mormones son de la Iglesia de los Santos de los Últimos días, pero se les llama mormones por el nombre del ángel Moroni, creo.

Y pense que ustedes tenian una historia parecida, no se, por eso pregunto, como me dijiste: "soy testigo de Jehová".

Lo soy. ¿No te significa nada?
 
Re: ¿ES JEHOVÁ O SEÑOR?

Me pareciera que evades la pregunta, bueno, entonces simplemente adoptaron ese nombre por que se les ocurrió a los fundadores, por lo que te entiendo.

Pues sí, y nos diferencia muy bien del resto de la cristiandad ¿no te parece?