¿ Son los Adventistas una secta ?

Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., estarás en nuestras oraciones. Buen viaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Queridos hermanos; gracias a todos por sus oraciones a favor de mi madre. Ella quedo un poco mejor de salud, y yo estoy tratando de retomar el ritmo de vida normal.

Estimado Billy, ¿podriamos retomar el debate, con los ultimos planteamientos, que tu habias hecho?

Si no es mucho pedir; vuelve a postearlo y tratare de responderlo a la brevedad. Te dejo a ti, que le des un orden a lo que vamos a debatir, ya que por cuestiones personales no dispongo de mucho tiempo.

Dios los bendiga.

Ruben Daniel.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., me alegro por tu retorno y espero que continúe la mejoría de tu madre.

Anteriormente tú dijiste esto:
"Cuando ingresé al debate de este tema, lo que en realidad se estaba debatiendo, era si habia conexión tematica entre el capitulo 8, y el 9".

Entonces, Ruben D., en ese mismo sentido, vuelvo a plantearte esto:

-Ruben D., leamos la explicación angelical de Daniel 8:20-22; sobre la visión del capítulo 8:

“En cuanto al carnero que viste….estos son los reyes de Media y de Persia….El macho cabrío es el rey de Grecia……Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".

Entonces Ruben D., hasta ahí, esto parece ser una explicacion bien clara, de los símbolos involucrados en esa visión.
¿Tú crees, que Daniel pudo comprender eso, sin mucho esfuerzo?.

Es decir, si el Profeta, que estaba ubicado en ese momento en el imperio babilonico, podía entender que a ese reino le seguiría el de los Medo-Persa, luego continuaría el griego, que finalmente se dividiría en cuatro reinos de menos importancia que este.
¿Tú crees, que Daniel por lo menos entendió esa parte?.

Además, Ruben D., si Daniel entendió esa parte, ¿Tú crees, que él consideró la "división de Grecia", como algo lejano de su propia época, imposible de ser presenciada por el Profeta?......

Espero tus interesantes respuestas Ruben D.; pero que ojalá sigan el curso apropiado y solicitado, sin "muletillas"; solamente respuestas claras y directas; para dejar eso en claro, y hacer posible el avance del debate.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Estimado Billy; vuelvo a agradecerte por tus oraciones, a favor de mi madre.

Tu dices:
En cuanto al carnero que viste….estos son los reyes de Media y de Persia….El macho cabrío es el rey de Grecia……Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".

Entonces Ruben D., hasta ahí, esto parece ser una explicacion bien clara, de los símbolos involucrados en esa visión.
¿Tú crees, que Daniel pudo comprender eso, sin mucho esfuerzo?.

Yo te respondo:
Estoy totalmente seguro que Daniel entendio esto; no solo por esta explicacion angelica, sino porque esta vision es paralela a la vision del capitulo 7, aunque en el mismo Daniel emplee otros simbolos.

tu dices:
Es decir, si el Profeta, que estaba ubicado en ese momento en el imperio babilonico, podía entender que a ese reino le seguiría el de los Medo-Persa, luego continuaría el griego, que finalmente se dividiría en cuatro reinos de menos importancia que este.
¿Tú crees, que Daniel por lo menos entendió esa parte?.

Yo te respondo:
Idem. respuesta anterior.

Tu dices:
Además, Ruben D., si Daniel entendió esa parte, ¿Tú crees, que él consideró la "división de Grecia", como algo lejano de su propia época, imposible de ser presenciada por el Profeta?......

Yo te respondo:
Aunque se adonde estas apuntando, igual te voy a dar una respuesta clara y sin rodeos. En realidad, no se como el puede haber considerado lo referente a los tiempos de la vision. Lo que yo puedo llegar a creer, es que Daniel se dio cuenta que gran parte del cumplimiento de esta profecia, el no lo iba a ver.

Como veras me limite a responder lo solicitado, y sin usar muletillas. Entonces querido hermano; puedes seguir con el debate..........o con el cuestionario.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., entonces tenemos que el Profeta Daniel, que estaba ubicado en ese momento en el imperio babilonico, con Nabucodonosor ya fuera de escena, entendió perfectamente que a ese reino le seguiría el de los Medo-Persa, luego continuaría el griego, que finalmente se dividiría en cuatro reinos de menos importancia que este. Luego, en esta parte, estamos totalmente de acuerdo, Ruben D.

Ahora bien, Ruben D., yo te pregunté además, si Daniel consideraba esa anunciada "división de Grecia", como algo lejano de su propia época, imposible de ser presenciada por el Profeta.
Y a esa cuestión, Ruben D., tú respondes lo siguiente:
“En realidad, no sé cómo el puede haber considerado lo referente a los tiempos de la visión. Lo que yo puedo llegar a creer, es que Daniel se dio cuenta que gran parte del cumplimiento de esta profecia, él no lo iba a ver”.

Y ahora, yo te respondo a eso, Ruben D.:

Estimado Ruben D., pienso que no había que ser un profeta como Daniel, que además era el “sabio” mas aventajado de Babilonia, para darse cuenta de que esa predicha sucesión de acontecimientos, necesitaba “mucho tiempo futuro” para ocurrir:
1) Llegada del imperio medo-persa; 2) Llegada del imperio griego, y que este alcanzara todo su esplendor; 3) División del imperio griego, en cuatro reinos de menor brillo……..

Creo, Ruben D., que hasta una persona con escaso nivel intelectual, podía comprender claramente, que para llegar a darse esa futura “división de Grecia”, se requería de un “futuro bien distante”, con respecto al caso de Daniel…….

Ahora bien, Ruben D., ¿Tú crees que Daniel pudo entender sin mucha dificultad, que los sucesos relativos al “cuerno pequeño” o “rey altivo de rostro”, ocurrirían después de esa anunciada “división de Grecia”?.

Y mayormente, Ruben D., si consideramos que al profeta se le dijo que “guardara la visión” porque era “para muchos días” y que eso era para “el tiempo del fin”; entonces, ¿Tú crees que Daniel, aunque no comprendiera todos los detalles, podía entender sin mayor dificultad, que ese “rey o cuerno” vendría en una época muy lejana de su propia época?........

Espero tu interesante respuesta, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Traigo ahora una carta escrita en "La Revista Adventista" de España hace unos meses.
Se titula "Soldados adventistas en la guerra de Irak" lo escribe una miembro de la Iglesia de Zaragoza. Cito algunos párrafos.
"A una pregunta el pastor Paulsen responde que la postura oficial de la iglesia es la de no combatientes, amén de que, comenta, se debe animar a los jóvenes a elegir otras profesiones......Reconozco que puede haber una razón cultural de lealtad a un país, y la iglesia no lo considera incompatible con ser adventista"

Continua la hermana: "...Pero que los doldados "adventistas" estadounidenses vayan a Irak a matar a su prójimo en una guerra cruel e injusta, impuesta por la fuerza, por mucho patriotismo y solidaridad que quieran tener con su país, no están representando ni a Dios ni a su iglesia(¡es muy grave!)....
...Hermano Paulsen: No puedo imaginarme (y pudiera haber sido el caso) a un soldado adventista norteamericano, rematando a un iraquí moribundo "porque las normas de combate sean así", en vez de llevarle el evangelio eterno....Mi protesta por ello.

Ahora escribo yo: En una REVISTA ADVENTISTA posterior se inserta un artículo explicando que la Iglesia Adventista alemana ha pedido publicamente perdón por haber excluido de su membresía a personas con raices judías en tiempos de HITLER y no haberles dado protección. Igualmente , escriben, cambiaron el nombre de "Escuela Sabática" por el de "Escuela Bíblica" para que no fueran a confundirles con los judíos.
Ya un articulo semejante apareció en la prensa alrededor del año 1.986.

MI PREGUNTA: ¿Tendremos que esperar los mismos años para que se pida perdón por la "Guerra de Irak"?

Pero, ¿qué leo?

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: NO MATARÁS...pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano será culpable de juicio..."(Mateo 5:21-22).

"Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres"(Hechos 5:29)

Lo siento, así es la vida. No la he inventado yo.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Estimado Billy; tu dices:Ahora bien, Ruben D., ¿Tú crees que Daniel pudo entender sin mucha dificultad, que los sucesos relativos al “cuerno pequeño” o “rey altivo de rostro”, ocurrirían después de esa anunciada “división de Grecia”?.

Y mayormente, Ruben D., si consideramos que al profeta se le dijo que “guardara la visión” porque era “para muchos días” y que eso era para “el tiempo del fin”; entonces, ¿Tú crees que Daniel, aunque no comprendiera todos los detalles, podía entender sin mayor dificultad, que ese “rey o cuerno” vendría en una época muy lejana de su propia época?........

Yo te respondo:

Simplemente si, el entendio.

Espero tus interesantes respuestas Billy V. para seguir adelante con el....debate? Me parece mas bien, a un examen de historia biblica.

Dios te bendiga.

Ruben Daniel
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., entonces sobre Daniel 8, tenemos lo siguiente:

1) El Profeta Daniel, que estaba ubicado en ese momento en el imperio babilonico, con Nabucodonosor ya fuera de escena, entendió perfectamente que a ese reino le seguiría el de los Medo-Persa, luego continuaría el griego, que finalmente se dividiría en cuatro reinos de menos importancia que este.

2) Daniel pudo entender sin mucha dificultad, que los sucesos relativos al “cuerno pequeño” o “rey altivo de rostro”, ocurrirían después de esa anunciada “división de Grecia”.

3) Daniel, aunque no comprendiera todos los detalles, pudo entender sin mayor dificultad, que ese “rey o cuerno” vendría en una época muy lejana de su propia época.......

Luego, Ruben D., hasta aquí estamos plenamente de acuerdo....

Ahora bien, Ruben D., Daniel 8 indica que ese “cuerno pequeño” o “rey altivo de rostro", asolaría el santuario durante "2300 tardes y mañanas"; luego, Ruben D., yo te pregunto: ¿Cómo entendió Daniel esa "profecía de tiempo?;
¿como 2300 días o como 2300 años?....

Espero tu interesante respuesta, Ruben D., para seguir adelante con el debate.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Dice Billy V:Ahora bien, Ruben D., Daniel 8 indica que ese “cuerno pequeño” o “rey altivo de rostro", asolaría el santuario durante "2300 tardes y mañanas"; luego, Ruben D., yo te pregunto: ¿Cómo entendió Daniel esa "profecía de tiempo?;
¿como 2300 días o como 2300 años?....

Yo le respondo:
Daniel es claro en este punto; en el capitulo 8:26 dice:"la vision de las tardes y mañanas que se a referido es verdadera; y tu guarda la vision porque es para muchos dias. 27.......................pero estaba espantado a causa de la vision y no la entendia"
Si Daniel dice que no entendio la vision, se refiere a todos los detalles de la vision. ¿o no?

Espero tus interesantes respuestas Billy V. y seguiremos con el debate.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

-Dice Ruben D.: "Si Daniel dice que no entendio la vision, se refiere a todos los detalles de la vision. ¿o no?".

Y yo le respondo: Ruben D., no quiero pensar que estàs tratando de evadir la cuestiòn; porque aunque Daniel no comprendiera el significado de cada detalle de la visiòn, mi pregunta se enfoca simplemente en algo especìfico y claro: "las 2300 tardes y mañanas" y el elemento tiempo.

Leamos: “¿Hasta cuándo durará la visiòn del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado”.

Entonces, Ruben D., independientemente de que el profeta no entendiera los detalles de esta visiòn, aquì hay algo que es directo y claro: "2300" que es una simple cifra, y en el supuesto de que sean dìas; a la mente de Daniel le llegò esto: "2300 dìas"; luego, mi pregunta es: ¿Daniel entendiò esa cifra simple y llanamente como "2300 dìas" o como "2300 años"?. (Porque ese detallito claro y simple, no tiene que ver directamente con el significado de los simbolos de la visiòn).

Espero tu interesante respuesta, Ruben D., para que continuemos el debate...

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Dice Billy V. :

Ruben D., no quiero pensar que estàs tratando de evadir la cuestiòn; porque aunque Daniel no comprendiera el significado de cada detalle de la visiòn, mi pregunta se enfoca simplemente en algo especìfico y claro: "las 2300 tardes y mañanas" y el elemento tiempo.

Yo te respondo:
Estimado Billy; yo no estoy tratando de evadir nada, porque si fuera asi, me retiraria del debate.
El problema es que tu ingresas a cada tema con un preconcepto, cuyo fin es rebatir todo lo que el adventismo enseña. Eso te lleva a deducir que los otros, hacen lo mismo.(ingresar con preconceptos, con un fin definido)
Como el adventismo enseña; que las 2300 tardes y mañanas son 2300 años proféticos; tu esperas que yo salga a proclamar por los cuatro vientos, esta afirmación.
Creo que he sido mas que claro, al afirmar que yo estoy aquí para defender nada mas, que aquello que creo que esta en concordancia, con lo que la Biblia enseña.

Lamentablemente, tu estas intentando separar algo que indefectiblemente deben estar unidos: las 2300 tardes y mañanas, del resto de la vision.
En realidad, el elemento tiempo (las 2300 tardes y mañanas) son parte de la vision.

El angel dice: “¿Hasta cuándo durará la visiòn del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado”.
Como veras; el elemento tiempo, es parte de la vision. Es mas, el angel identifica a la vision, como la vision de las tardes y mañanas. (Daniel 8:26)

Como todas las visiones de Daniel, los detalles de las mismas son simbolicos.(Daniel 2, 7, 8, 9) Tenemos referencias de tiempos proféticos que son simbolicos, y que estan estrechamente relacionados con la vision.( las 70 semanas de Daniel 9; y el periodo de tiempo, tiempos, y la mitad de un tiempo, de Daniel 7).
Entonces estimado hermano; tu pretensión de separar el elemento tiempo del resto de la vision, presumiendo creer que Daniel pudo no haber entendido todo, menos lo que se refiere al tiempo de duración de la vision, es forzar abiertamente el texto que dice: “ la vision de las tardes y mañanas es verdadera....................pero estaba espantado a causa de la vision, y no la entendia” (Daniel 8:26-27)

Tu dices:
Entonces, Ruben D., independientemente de que el profeta no entendiera los detalles de esta visiòn, aquì hay algo que es directo y claro: "2300" que es una simple cifra, y en el supuesto de que sean dìas; a la mente de Daniel le llegò esto: "2300 dìas"; luego, mi pregunta es: ¿Daniel entendiò esa cifra simple y llanamente como "2300 dìas" o como "2300 años"?. (Porque ese detallito claro y simple, no tiene que ver directamente con el significado de los simbolos de la visiòn).

Yo te respondo:
Este detallito claro y simple, si tiene que ver con una vision que fue presentada a Daniel en símbolos, y por ende, si todo lo referente a la vision son símbolos ¿por qué el elemento tiempo, no puede haber sido dado en símbolo?. Si del resto de la vision, Daniel no entendio los símbolos, ¿por qué pretendes que yo crea, que lo referente al tiempo de la vision, Daniel pudo haberlo entendido?
Es mas; en ninguna parte Daniel afirma haber entendido algo que sea parte de la vision, de las tardes y mañanas. Ni siquiera, el elemento tiempo.
Ahora bien; si tu crees tener la respuesta a este interrogante, te pido que la expongas en beneficio de lo que estamos debatiendo.

Dios te bendiga.

Ruben Daniel.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., yo te reconozco tu independencia de criterio, porque has dado muestras claras de ello; pero, no debo olvidar que tú eres adventista, lo cual de una forma o de otra, supone la asunción de posturas específicas; por lo menos, hasta prueba en contrario. Por lo tanto, de ahí mi insistencia en que te definas, con algunos puntos críticos, que vienen al caso en los debates.

Ahora mismo, por tu condición de adventista, y por la forma en que tú has llevado este debate sobre Daniel, yo asumo automaticamente que tú suscribes la postura oficial del adventismo, por lo menos en cosas fundamentales, tales como considerar los "2300 días", como "2300 años".
De lo contrario, todo lo que tú has expuesto hasta ahora, no tendria sentido.

De todas formas, para ilustración del foro, yo he tratado de que lo digas claramente.

Entonces, yendo directamente a lo fundamental, Ruben D., te planteo esto:

1) Personalmente tú, Ruben D., ¿consideras "los 2300", como "días" o como "años"?.

2) Ruben D., a Daniel se le reveló, que "la visiòn del continuo sacrificio y la prevaricación asoladora", duraría "2300 tardes y mañanas" (o "2300 días"); en los cuales (o sea, en ese periodo), "el santuario y el ejército" serían "pisoteados".

Luego, Ruben D., en cuanto al elemento tiempo, Daniel oyó claramente la afirmación divina especificando la duración de la visión: "2300 días"; entonces, es un contrasentido decir que el profeta no entendió una simple cifra: "2300 días"; eso sería poner a figurar a Daniel como un estúpido; cuando sabemos que era todo lo contrario.

Ahora bien, lo menos que se puede decir, es que en el momento, Daniel consideró la cifra, tal y como la había oído: "2300 días"; pero, es imposible que el profeta no la considerara ni como "días", ni como "años"; habiendo una afirmación clara y directa: "2300 días".

Entonces, Ruben D., tu postura de que Daniel no entendió la "cifra" de los "2300" es inaceptable y sin sentido: Por lo tanto, te vuelvo a preguntar:
En ese momento de la visión, ¿Daniel entendiò esa cifra, simple y llanamente como "2300 dìas" o como "2300 años"?.

Espero tu interesante respuesta, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., resumiendo y complementando mi mensaje anterior, tenemos lo siguiente:

1) Personalmente tú, Ruben D., ¿consideras "los 2300", como "días" o como "años"?.

2) En ese momento de la visión, ¿Daniel entendiò esa cifra, simple y llanamente como "2300 dìas" o como "2300 años"?.
Y por favor, explícanos el porqué de tu respuesta.......

Espero tu interesante respuesta, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Estimado Billy; en tu mensaje anterior tu dices esto:
Ruben D., a Daniel se le reveló, que "la visiòn del continuo sacrificio y la prevaricación asoladora", duraría "2300 tardes y mañanas" (o "2300 días"); en los cuales (o sea, en ese periodo), "el santuario y el ejército" serían "pisoteados".

Luego, Ruben D., en cuanto al elemento tiempo, Daniel oyó claramente la afirmación divina especificando la duración de la visión: "2300 días"; entonces, es un contrasentido decir que el profeta no entendió una simple cifra: "2300 días"; eso sería poner a figurar a Daniel como un estúpido; cuando sabemos que era todo lo contrario.

Ahora bien, lo menos que se puede decir, es que en el momento, Daniel consideró la cifra, tal y como la había oído: "2300 días"; pero, es imposible que el profeta no la considerara ni como "días", ni como "años"; habiendo una afirmación clara y directa: "2300 días".


En el post 131, del Epigrafe "la expiacion de Cristo en la cruz",
tu dices:

En la versión KJV, Daniel 8:14 dice: "Hasta dos mil y trescientos días; luego el santuario será purificado".
Aquí y en el capítulo 9, la KJV refleja erróneamente el texto hebreo de Daniel en cuatro puntos específicos. En el texto hebreo original y en la New Revised Standard Version (NRSV) dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será restaurado a su estado legítimo".

La palabra hebrea para "días", yamim, no aparece en el texto hebreo de 8:14, que dice simplemente erev boquer, "tarde mañana".
"Días" es la interpretación, no la traducción. Cuando Daniel quería decir "días", consistentemente escribía "días", yamim.

Dondequiera que aparecen las palabras erev y boquer en un contexto del santuario (como en 8:14), se refieren, sin excepción, a los servicios de culto de los sacrificios o a algún otro aspecto del santuario y sus servicios rituales.

Estos sacrificios se ofrecían tamid, "regularmente", al final de cada tarde antes de la puesta del sol, y temprano cada mañana, después de la salida del sol. Véase, por ejemplo, Éxodo 29:38-42 y Números 28:3-6.
Algunas veces, erev precede a boquer en vista de la costumbre hebrea de iniciar cada día a la puesta del sol, refiriéndose erev específicamente a la luz menguante del día asociada con la puesta del sol, y boquer a la creciente luz del día asociada con la salida del sol, no a las porciones de oscuridad y de luz de un día de 24 horas.

La interpretación tradicional adventista, considera a erev boquer, "tarde mañana", un término compuesto que significa un día de 24 horas. Pero, según el versículo 26, haerev we haboquer, "la tarde y la mañana" son entidades separadas, como lo requiere el artículo definido repetido.

Por lo tanto, Ruben D., tenemos que considerar que tiene poca base tu afirmación:
"Bien podria yo, decir que erev boquer se refiere a dias, ya que el mismo termino se aplica a los dias de la creacion: " y fue la tarde y la mañana del dia....".

Estimado Billy V., resumiendo y complementando tu mensaje anterior, tenemos lo siguiente:

1) Personalmente tú, Billy V., ¿consideras "los 2300", como "días" o como "años"?.(ya que ante la evidencia de dos mensajes tuyos, te muestras contradictorio)

2) En ese momento de la visión, ¿Daniel entendiò esa cifra, simple y llanamente como "2300 dìas" o como "2300 años"?.
Y por favor, explícanos el porqué de tu respuesta.......

Espero tu interesante respuesta, Billy V.


Dios te bendiga.
Ruben Daniel


 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., espero que ahora no estemos: "jugando al gato y al ratòn", en el medio de este debate......

-En primer lugar, Ruben D., tu cita de ese post, està sacada de su contexto. Aquì pongo el mensaje completito:

-Estimado Ruben D., todos los eruditos bíblicos estan de acuerdo en algo:
Los que no pueden leer directamente del idioma original, tienen una evidente desventaja, para interpretar las Escrituras.
Esto así, porque muchas veces, las traducciones no reflejan exactamente el pensamiento del Autor bíblico. Debido a eso es que Cottrell dijo, que si Millar y los pioneros adventistas hubieran podido leer Daniel 8 en Hebreo; nunca hubieran inventado la teoria adventista del Santuario.

En tu caso, Ruben D., estás “pensando en español”; cuando Cottrell está “pensando en Hebreo”; tal como lo hizo Daniel.....

De todas formas, te faltó una parte importante para entender lo que dice Cottrell:

Cuatro grandes errores de traducción en Daniel 8:14 y 9:25-26 en la versión KJV, de los cuales tanto William Miller como los pioneros adventistas obviamente no tenían conocimiento, les extraviaron inadvertidamente:

1) En la versión KJV, Daniel 8:14 dice: "Hasta dos mil y trescientos días; luego el santuario será purificado".
Aquí y en el capítulo 9, la KJV refleja erróneamente el texto hebreo de Daniel en cuatro puntos específicos. En el texto hebreo original y en la New Revised Standard Version (NRSV) dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será restaurado a su estado legítimo".

La palabra hebrea para "días", yamim, no aparece en el texto hebreo de 8:14, que dice simplemente erev boquer, "tarde mañana".
"Días" es la interpretación, no la traducción. Cuando Daniel quería decir "días", consistentemente escribía "días", yamim.

Dondequiera que aparecen las palabras erev y boquer en un contexto del santuario (como en 8:14), se refieren, sin excepción, a los servicios de culto de los sacrificios o a algún otro aspecto del santuario y sus servicios rituales.

Estos sacrificios se ofrecían tamid, "regularmente", al final de cada tarde antes de la puesta del sol, y temprano cada mañana, después de la salida del sol. Véase, por ejemplo, Éxodo 29:38-42 y Números 28:3-6.
Algunas veces, erev precede a boquer en vista de la costumbre hebrea de iniciar cada día a la puesta del sol, refiriéndose erev específicamente a la luz menguante del día asociada con la puesta del sol, y boquer a la creciente luz del día asociada con la salida del sol, no a las porciones de oscuridad y de luz de un día de 24 horas.

La interpretación tradicional adventista, considera a erev boquer, "tarde mañana", un término compuesto que significa un día de 24 horas. Pero, según el versículo 26, haerev we haboquer, "la tarde y la mañana" son entidades separadas, como lo requiere el artículo definido repetido.

Por lo tanto, Ruben D., tenemos que considerar que tiene poca base tu afirmación:
"Bien podria yo, decir que erev boquer se refiere a dias, ya que el mismo termino se aplica a los dias de la creacion: " y fue la tarde y la mañana del dia....".

Y principalmente, cuando uno lee a Cottrell:

"La palabra hebrea para "días", yamim, no aparece en el texto hebreo de 8:14, que dice simplemente erev boquer, "tarde mañana". "Días" es la interpretación, no la traducción. Cuando Daniel quería decir "días", consistentemente escribía "días", yamim. Dondequiera que aparecen las palabras erev y boquer en un contexto del santuario (como en 8:14), se refieren, sin excepción, a los servicios de culto de los sacrificios o a algún otro aspecto del santuario y sus servicios rituales. La interpretación tradicional adventista, considera a erev boquer, "tarde mañana", un término compuesto que significa un día de 24 horas. Pero, según el versículo 26, haerev we haboquer, "la tarde y la mañana" son entidades separadas, como lo requiere el artículo definido repetido".

Entonces, Ruben D., si se lee el mensaje completo, se ve que yo estoy simplemente citando a Cottrell, para señalarte lo siguiente:

Por lo tanto, Ruben D., tenemos que considerar que tiene poca base tu afirmación: "Bien podria yo, decir que erev boquer se refiere a dias, ya que el mismo termino se aplica a los dias de la creacion: " y fue la tarde y la mañana del dia....".

Luego, Ruben D., si se leen los mensajes anteriores de ese epìgrafe, se puede entender todavìa mejor, porquè decidì citar a ese autor; ya que tù habìas hecho un señalamiento sobre èl, que yo no compartìa. Ahora bien, eso no quiere decir, que yo me identificara plenamente con sus planteamientos...

De todas formas, te aclaro lo siguiente:

-Las preguntas que te hice, las planteo desde una postura adventista tradicional, que considera que allì se habla de dìas; y eso no quiere decir tampoco, que yo suscriba eso. Esto asì, porque de momento me parece irrelevante, introducir el elemento que plantea Cottrell, porque lo que me interesa por ahora, es precisar si los "2300" son dìas o son años; en el marco del anàlisis que estamos haciendo sobre Daniel 8.

-Ahora bien, Ruben D., pienso que sale sobrando tu pregunta, de que si yo considero los "2300" como años; cuando tù sabes bien, que en mi caso eso es imposible, con mi postura actual....

-En conclusion, Ruben D., en mi caso solamente caben dos posibilidades:
1) Adoptar la postura de Cottrell sobre las "tardes y mañanas"; 2) Considerar los "2300", simplemente como "dìas" normales.....
Y te aclaro, que aunque le reconozco mucha base al planteamiento de Cottrell, me inclino mas por la segunda opciòn; aunque no he decidido nada en forma definitiva.....

Entonces, Ruben D., vuelvo a plantearte el asunto:

1) Personalmente tú, Ruben D., ¿consideras "los 2300", como "días" o como "años"?.
2) En ese momento de la visión, ¿Daniel entendiò esa cifra, simple y llanamente como "2300 dìas" o como "2300 años"?.
Y por favor, explícanos el porqué de tu respuesta.......

Espero tu interesante respuesta, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Estimado Billy; si yo cito a otro autor, sea doctor en teologia o no, es porque comparto su punto de vista sobre un tema determinado, o porque al citarlo quiero poner en evidencia, que en su concepto, esta equivocado.

En el caso de el Dr. Cottrell, tu lo citaste, dando a entender que su punto de vista del tema en debate, tenia mas autoridad, que el punto de vista del adventismo en su conjunto. En resumidas cuentas, tu te identificaste con el autor de marras.

Tu dices:
1) Personalmente tú, Ruben D., ¿consideras "los 2300", como "días" o como "años"?.
2) En ese momento de la visión, ¿Daniel entendiò esa cifra, simple y llanamente como "2300 dìas" o como "2300 años"?.
Y por favor, explícanos el porqué de tu respuesta.......

Yo te respondo:
1) Personalmente, yo no tengo un concepto totalmente definido, hacerca de esto. Acepte el punto de vista del adventismo en este tema; porque me parecio el mas acertado. Pero a decir verdad, todavia lo estoy "digiriendo".

2) Daniel escucho al angel, referirse a cuanto duraria la vision, tal cual el lo cita: 2300 tardes y mañanas. (erev boquer) y no dias (yamim)

Si yo miro el contexto; Daniel ya tenia experiencia en visiones que trataban el mismo tema (el ascenso y caida de los imperios) en simbolos.
Podemos ver, que el siempre dependio de la asistencia de un angel, para entender la totalidad de los detalles, de las visiones.
Como el en ninguna parte dice que entendio la vision de las tardes y mañanas, ni siquiera el tiempo que esta duraria,(ya que podia ser simbolico) me quedo con lo que el mismo Daniel dice: "estaba espantado a causa de la vision, y no la entendia."

espero tu respuesta Billy V. esperando que no veas eb las mias, gatos y ratones.

Dios te bendiga.
Ruben Daniel
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., está clarísimo que considero el punto de vista de Cottrell, con mayor autoridad que el del adventismo en su conjunto, y que por lo tanto me identifico con él; (por eso lo cito, para enriquecer el debate) pero, eso no quiere decir, que yo suscriba cada una de sus ideas. ¿Hago mal con eso?; creo que no, aunque respeto tu criterio; pero, es mi estilo y convicción al respecto…..

Ruben D., admito tu franqueza e independencia de criterio, con lo que te has atrevido a decir ahora……No obstante, tengo que señalarte lo siguiente:

-Tú has adoptado, podría decirse que “provisionalmente”, que los “2300” son años; igualmente estás “digiriendo” eso todavía; pero, para fines del debate, esa es tu postura definitiva, mientras tanto, reforzada con el resto de tu postura al respecto.

-La segunda cuestión de mi planteamiento, es esta:
En ese momento de la visión, ¿Daniel entendió esa cifra, simple y llanamente como "2300 días" o como "2300 años"?.

Luego, Ruben D., ya sea que fuera simbólico o literal el asunto de los “2300”; desde el punto de vista de Daniel, solo había dos formas de entender en ese momento, la cifra en cuestión: Como días, o como años. Fíjate, que aún con la postura de Cottrell, el asunto se reduce a “días”; aunque él considera que se trata de “1150 días”.
Ahora bien, mi punto es que si existía un “principio profético de día por año”, Daniel debía conocerlo, y entonces, sea cual fuera la cifra (2300, ó, 1150), de seguro el Profeta pensaría en “años”; y para eso, no necesitaba la ayuda de ningún Ángel….

Espero tu respuesta, interesante, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:

Estimado Billy; si tu asumes que mi postura para el debate, es la postura del adventismo, ok.
Quiere decir, que desde ya se presupone, que estoy viendo las 2300 tardes y mañanas, como 2300 años.

Pero hay algo que no esta aclarado; Daniel dice en forma clara y contundente, que lo referente a la vision de las 2300 tardes y mañanas, el no lo entendio. (Daniel 8:27)

Vuelvo al punto en que tu insistes. Daniel ESCUCHO a dos angeles hablar, uno le pregunta al otro: “¿hasta cuando durara.....? el otro responde: “hasta 2300 tardes y mañanas” (erev boquer) Luego, Daniel admite no haber entendido lo referente, a la vision. (la de las tardes y mañanas).

Mi pregunta para ti es: ¿qué fue lo que Daniel no entendio, de la vision de las tardes y mañanas?

Como veras, en perjuicio de lo que Daniel deja bien clarito. (que no entendio la
Vision) estamos debatiendo algo que el profeta ni lo menciona. ( que si haya entendido, lo referente a dias o años)
Ahora bien; si tu quieres trasladar el debate desde el punto en que estamos, (si Daniel entendio, o no entendio) al punto de discutir como yo, el Dr. Cottrell, los teologos adventistas, y tu, interpretamos las 2300 tardes y mañanas; entonces es como dice el inefable (y ausente) Hiram: “ son otros 20 pesos”.

Espero tus interesantes respuestas Billy V. Como veras, soy de digestión lenta.

Dios te bendiga.

Ruben Daniel.
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos.

Estimado Ruben D., es preferible “digerir” esto en forma lenta, y tratar de razonar el asunto, antes que optar por atropellar la Palabra de Dios. Sigamos con “pies de plomo”, analizando el tema…

-Dice Ruben D.: “Daniel admite no haber entendido lo referente, a la visión. (La de las tardes y mañanas). Mi pregunta para ti es: ¿qué fue lo que Daniel no entendió, de la vision de las tardes y mañanas?”.

Y yo le respondo: El verso 8:15, dice: “…Mientras yo Daniel consideraba la visión y procuraba comprenderla….”.
Luego, es evidente que aquí el Profeta se refiere a “toda la visión” completita, porque hasta ese momento, a él no se le había explicado nada del asunto……

Pero, a partir del verso 19 a Daniel se le da una explicación parcial de la cuestión:
1) Los versos 8:3-8 de la parte descriptiva de la visión, son explicados en los versículos 8:20-22.
2) Los versos 8:9-10 y la primera parte del versículo 11, que corresponden a la descripción de la visión, son explicados por Gabriel en los versos 8:23-25.

Ahora bien, a partir de la última parte del 8:11, correspondiente a la descripción de la visión: “Y por él fue quitado el continuo sacrificio y el lugar de su santuario fue echado por tierra”; y continuando con el resto de la parte descriptiva (los versos 8:12-14); no se puede observar explicación alguna, por parte de Gabriel.

Luego, Ruben D., vemos que de los sucesos relativos al “cuerno pequeño”, descriptos en los versos 8:9-14, solo se explica una parte; ya que lo referente al daño que haría ese “cuerno pequeño”, al “continuo sacrificio y al santuario”, así como “la restauración del santuario”; no fue explicado en esa ocasión; limitándose Gabriel a decir en el 8:26: “La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días”.

Esa parte “no explicada”, es identificada como: “La visión del continuo sacrificio” (verso 8:13) y también como: “La visión de las tardes y mañanas” (verso 8:26).

Entonces, Ruben D., es natural que esa parte “no explicada” no fuera entendida por Daniel, en cuanto a los detalles dados en ella; pero, el Profeta oyó claramente el tiempo que duraría esa parte “no explicada”: “2300 tardes y mañanas”; luego de lo cual, “el santuario sería purificado”……

Ahora bien, yo pregunto: ¿Necesitaba Daniel una explicación, sobre la duración de esa parte “no explicada”?.
Según lo que tú has expuesto hasta ahora, Ruben D., tú sostienes que el Profeta sí necesitaba una explicación al respecto.
Y acerca de eso, en un post anterior dijiste:
“…..una visión que fue presentada a Daniel en símbolos, y por ende, si todo lo referente a la visión son símbolos ¿por qué el elemento tiempo, no puede haber sido dado en símbolo?.

Luego, Ruben D., yo te pregunto: ¿Cuál sería el símbolo, de los siguientes elementos de tiempo, en cada uno de estos casos proféticos?:

-Los “siete tiempos”, de Nabucodonosor; según Daniel 4.
-Los “tres y medio tiempos”, de Daniel 7:25.
-Las “2300 tardes y mañanas”, de Daniel 8:14.

Espero tu interesante respuesta, Ruben D.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: ¿ Son los Adventistas una secta ?

Hola a todos:
Estimado Billy; tu dices:

Luego, Ruben D., vemos que de los sucesos relativos al “cuerno pequeño”, descriptos en los versos 8:9-14, solo se explica una parte; ya que lo referente al daño que haría ese “cuerno pequeño”, al “continuo sacrificio y al santuario”, así como “la restauración del santuario”; no fue explicado en esa ocasión; limitándose Gabriel a decir en el 8:26: “La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días”.

Esa parte “no explicada”, es identificada como: “La visión del continuo sacrificio” (verso 8:13) y también como: “La visión de las tardes y mañanas” (verso 8:26).

Entonces, Ruben D., es natural que esa parte “no explicada” no fuera entendida por Daniel, en cuanto a los detalles dados en ella; pero, el Profeta oyó claramente el tiempo que duraría esa parte “no explicada”: “2300 tardes y mañanas”; luego de lo cual, “el santuario sería purificado”……

Yo te respondo:
En Daniel 8:15, el profeta intenta COMPRENDER la vision. Estamos de acuerdo que alli se refiere, a la totalidad de la vision.
Pero tambien es verdad, que Daniel es asistido por Gabriel, para que entienda la vision.
Quiere decir, que Gabriel fue el agente divino, encargado de explicar TODA la vision, a Daniel. ¿Acaso no es esta la orden dada en el versículo 16, donde un angel grito y dijo: “Gabriel, enseña a este la vision”?
¿Estas insinuando, que Gabriel desobedecio la orden de explicar, la vision?

Hay un detalle que es importante; el angel es el que introduce la “idea” de separar en dos la vision.
Daniel 8:13 dice: ¿hasta cuando durara la vision del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora, entregando el santuario y el ejercito para ser pisoteados?
Esa pregunta, se refiere a la accion del cuerno pequeño en forma exclusiva; y hasta cuando duraria la vision, o el accionar, del cuerno pequeño.

Daniel 8: 19-22, explica, en forma clara y entendible, lo relativo al carnero, el macho cabrio, y los cuatro cuernos.

Luego en los versículos 23 al 25, el angel explica lo relativo al cuerno pequeño y su accionar en contra de Dios y de su pueblo.
Es esta parte de la vision, la que Daniel afirma no haber entendido; (Daniel 8:27) y es esta parte de la vision, la que el angel identifica, como la vision de las tardes y mañanas.(Daniel 8:26)

En resumen; en el capitulo 8 de Daniel tenemos una vision, claramente dividida en dos partes: lo referente al carnero, el macho cabrio, y los cuatro cuernos; y lo relativo al cuerno pequeño y el santuario.

Tenemos, una explicación total de la vision, a cargo de Gabriel; y una afirmación de Daniel, de no haber entendido lo relativo a la vision, de las tardes y mañanas. (Daniel 8:27)

Espero tus interesantes respuestas, estimado Billy V.
Dios te bendiga, y que pasen todos, un buen fin de semana.

Ruben Daniel
 
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