Somos salvos por la FE....por la SOLA fe de una MUJER.

Originalmente enviado por: Catholico34
Por eso, sísifo, por eso...

Ni la absurda doctrina del Sola Fide es Bíblica.
Ni la más absurda doctrina aún del Sola Scriptura es bíblica.

Así que ¿Qué quieres que te diga?.

¿Te vale con saber que ni Jesucristo ni ningún Apostol ni siquiera predicaron sobre un Nuevo Testamento, pero SI fundó una Iglesia?.

¿O te vale con saber que la Iglesia es Columna y Baluarte de la Verdad?.

Dime Sísifo, yo sólo creo que la Biblia es Biblia porque lo dice la Iglesia.

Pero tú..¿Por qué crees en el Nuevo Testamento si ni CRISTO, ni SAN PABLO ni nadie predicó sobre él?.

...Es que no te das cuenta de lo absurdo de tu posición?.

Anda, medita sobre ello en profundidad algún dia. Y recuerda que la Fe debe incluir a la Razón.

"Nuestro Dios no es un Dios de confusión"

Dios te bendiga.

"Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición." (2ª Pedro 3:15,16)

Las epístolas, de Pablo, colocadas al mismo nivel que el resto de Escrituras, por vuestro primer "papa".

Tu posición no se sostiene, catholico34. Básicamente porque siempre te pierde tu desconocimiento de la Biblia.

"Erráis ignorando las Escrituras y el poder de DIos". (palabras de Jesús ¿las obedeces?)
 
A ver Sísifo medita:

¿Por qué me citas el Nuevo Testamento.. si San pablo no Jesús hablaron siquiera de El?.

¿?. No se entiende. El Nuevo Testamento no se predicó.

¿Puedes contestar tú, antes de citar ese Testamento que es el objeto de discusión?.

Dios te de Luz.
 
Originalmente enviado por: Sísifo
Estimado catholico34,

Aün estoy esperando tu opinión sobre estos versículos, cogidos al azar, como ya sabes. ¿No comprendes que no vas a convencer a nadie de la solidez de tus argumentos, si careces de respuesta para rebatir los versículos preferidos por los "herejes" del SOLA FE?

Empecemos con Romanos 11:6:

..je,je.. ¿Porqué no empezamos por Romanos 1?.

¿O es que te asusta?.

Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por: Catholico34
..je,je.. ¿Porqué no empezamos por Romanos 1?.

¿O es que te asusta?.

Dios te bendiga.
En absoluto.
Ya hemos comentado Romanos 1, Romanos 2 y Romanos 3. Y tu argumentación se cae por su propio peso. Tú mismo has leído la tremenda conclusión a la que llega Pablo al final del capítulo 3, conclusión que ya anuncia al decir que en el evangelio, "la justicia de Dios se revela por fe y para fe". Sin mención a las obras.
Pero para entenderlo, hay que leerse lo tres capítulos enteros, y no unos pocos versículos sueltos.

¿Te piensas que se es un experto en el Quijote con sólo leerse el episodio de los molinos de viento?

Y ya sabes. Si quieres, le hincamos el diente a Gálatas, pero antes terminemos con Romanos. ¿Qué tienes que decir a Romanos 4:1-3 y Romanos 11:6?

Un saludo.
 
..je,je.. ¿Porqué no empezamos por Romanos 1?.

¿Acabará usted entonces en Romanos 3:28 y ss.?

Tal cosa no ocurrirá. Usted se detendrá antes de llegar a Romanos 3:28.

Salud!!
 
MARIA HIJA DE ADAN .......TODOS PECARON

MARIA HIJA DE ADAN .......TODOS PECARON

cato te falto citar al apostol san pablo cuando dice:
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros pues es don de Dios, NO POR OBRAS para que nadie se Glorie.” (EFESIOS 2:8.)
Mira que curioso, a lo mejor pablo tenia sueño cuando escribio esto o a lo mejor se confundio, o le entendio mal al señor que le revelo el evangelio.

Cato apuesto cuando lees la biblia siempre te saltas esta parte y vas directo a lucas (llena de gracia), y te consuelas ( Acuerdate que Lucas estuvo con pablo en sus viajes y estuvo presente tambien en la mayoria de sus epistolas y pablo ni menciona a Maria )

Ahora bien, ¿qué dice Santiago?: “Más ¿quieres saber, hombre vano que la fe sin obras es muerta? ¿No fue justificado por las obras Abraham, nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?” Fijémonos que Santiago escribió su epístola para los judíos convertidos,( Abraham nuestro Padre) y una de las cosas que parece tuvo presente al escribirla fue combatir los “errores de los antinomianos”, quienes creían que el creyente en Cristo estaba libre para cometer a sabiendas toda clase de pecados.
Pero cuando el creyente ha sido salvo por gracia, mediante la fe y regenerado por el Espíritu Santo, Pablo afirma que el fruto de la justificación por la fe, la salvación por gracia, será una vida de obras abundantes que justifiquen. ¿A quién? ¿Al hombre? No, que justifiquen la fe, que salvó al hombre de fe. Por eso dice: “Porque somos hechura suya, criados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó para que anduviésemos en ellas”.
 
[/color]Con razón piensan los Santos Padres que María no fue un instrumento puramente pasivo en las manos de Dios, sino que cooperó a la salvación de los hombres con fe y obediencia libres. Como dice San Ireneo, obedeciendo se convirtió en causa de salvación para si misma y para todo el género humano. Por eso no pocos Padres antiguos afirman gustosamente con él en su predicación que «el nudo de desobediencia de Eva fue desatado por la obediencia de María mediante su fe»; y, comparándola con Eva, llaman a María «madre de los vivientes», afirmando aún con mayor frecuencia que «la muerte vino por Eva, la vida por María»

(CONC. VAT. II, Const. Lumen gentium, 56).
[/color]

Esto proclama la Iglesia de Cristo.

Pd: Sísifo, en el otro epígrafe para hablar sobre la anti-bíblica doctrina del sola fide.
 
Re: MARIA HIJA DE ADAN .......TODOS PECARON

Re: MARIA HIJA DE ADAN .......TODOS PECARON

Originalmente enviado por: daniel23
cato te falto citar al apostol san pablo cuando dice:

Se me olvidó citar a San Pablo cuando dice:


"Pues no somos hijos de la esclava, sino de la libre"


Por Ella, por su fe, por ser la primera cristiana "He aquí la esclava del Señor", la Nueva Alianza que nos trae la Salvación a través de la Iglesia no es dada.

Y entramos en una relación filial con Dios, Hijos suyos, hermanos suyos compartiendo la Misma Madre.

La Madre que nos da la Vida, como siempre ha sido así.

"Yo soy el camino, la Verdad y la Vida". Compartimos con la Verdad la misma Madre.

Santa María Siempre Virgen, tres veces Reina. Tres veces familia de Dios, Hija, Esposa y Madre de Dios.
 
CAto dices:
Por Ella, por su fe, por ser la primera cristiana "He aquí la esclava del Señor", la Nueva Alianza que nos trae la Salvación a través de la Iglesia no es dada.

Y entramos en una relación filial con Dios, Hijos suyos, hermanos suyos compartiendo la Misma Madre.

Santa María Siempre Virgen, tres veces Reina. Tres veces familia de Dios, Hija, Esposa y Madre de Dios.


CONFIRMADO ESTA CON ESTO USTEDES NO PREDICAN A LA BieNAVENTURADA MARIA , SINO UNA DEIDAD, A UNA DIOSA, ESPOSA DEL ESPIRITU SANTO Y MADRE DE DIOS......que terrible señor y ni siquiera leen nustros argumentos ni toda la biblia sino solo lo que afirma su doctrina

CAto has leido efesios 2:8-9???
has leido romanos completo, cuando dice como adan peco todos pecaron, te has dado cuenta que jamas habla de MAria, donde la llaman Madre de Dios, juan que la cuido y probablemente la enterro, ni habla de la asuncion y otras suposiciones de tu iglesia "·verdadera" (Acuerdate del ladron que estaba con jesus no canto ni se bautizo ni leyo la biblia ni rezo un ave maria,ni hizo ninguna obra y se salvo)
 

"(María), obedeciendo, se hizo la causa de su propia salvación y de la de todo el género humano."

(SAN IRENEO, Trat. contra las herejías, 3)
San Ireneo aprendió directamente de los discípulos de los Apóstoles.
contra la herejías, contra ellas... esto decian los primeros cristianos en el Siglo II.



"Llegóse a Eva, la madre de todos los vivientes. Ella es la viña cuya cerca había abierto la muerte. Desde entonces Eva, la madre de todos los vivientes, se convirtió en causa de muerte para todos los vivientes.

Floreció luego María, nueva viña en sustitución de la antigua, y en ella habitó Cristo, la nueva vida; para que, al acercarse confiadamente la muerte en su continua costumbre de devorar, encontrara escondida allí, en un fruto mortal, a la vida destructora de la muerte"

(SAN EFREN, Sermón sobre Nuestro Señor, 3-4).


¿Cómo podríamos tomar parte en el sacrificio, sin recordar e invocar a la Madre del Soberano Sacerdote y de la Víctima? Nuestra Señora ha participado muy íntimamente en el sacerdocio de su Hijo durante su vida terrestre para que no esté ligada para siempre al ejercicio de su sacerdocio. Como estaba presente en el Calvario, está presente en la Misa, que es una prolongación del Calvario. En la Cruz asistía a su Hijo ofreciéndose al Padre; en el altar, asiste a la Iglesia que se ofrece a sí misma con su Cabeza, cuyo sacrificio renueva. Ofrezcamos a Jesús por medio de Nuestra Señora

(P. BERNADOT, La Virgen en mi vida, p. 233)

"Y una espada atravesará tu alma, para que se conozca lo que ocultan muchos corazones".

San Lucas Evangelista

 
CAto dices:
Por Ella, por su fe, por ser la primera cristiana "He aquí la esclava del Señor", la Nueva Alianza que nos trae la Salvación a través de la Iglesia no es dada.

Y entramos en una relación filial con Dios, Hijos suyos, hermanos suyos compartiendo la Misma Madre.

Santa María Siempre Virgen, tres veces Reina. Tres veces familia de Dios, Hija, Esposa y Madre de Dios.


CONFIRMADO ESTA CON ESTO USTEDES NO PREDICAN A LA BieNAVENTURADA MARIA , SINO UNA DEIDAD, A UNA DIOSA, ESPOSA DEL ESPIRITU SANTO Y MADRE DE DIOS......que terrible señor y ni siquiera leen nustros argumentos ni toda la biblia sino solo lo que afirma su doctrina

CAto has leido efesios 2:8-9???
has leido romanos completo, cuando dice como adan peco todos pecaron, te has dado cuenta que jamas habla de MAria, donde la llaman Madre de Dios, juan que la cuido y probablemente la enterro, ni habla de la asuncion y otras suposiciones de tu iglesia "·verdadera" (Acuerdate del ladron que estaba con jesus no canto ni se bautizo ni leyo la biblia ni rezo un ave maria,ni hizo ninguna obra y se salvo)

Recuerda que Aqui no Aceptamos TRadicion de Tu Iglesia, El mismo Apostol Pablo dijo: si aun nosotros o un angel del cielo os anunciare otro evangelio sea Anatema.........Los aPostoles en hechos predicaban a MAria??
 
Originalmente enviado por: daniel23
CAto dices:
CAto has leido efesios 2:8-9???
has leido romanos completo, cuando dice como adan peco todos pecaron, te has dado cuenta que jamas habla de MAria, donde la llaman Madre de Dios, juan que la cuido y probablemente la enterro, ni habla de la asuncion y otras suposiciones de tu iglesia "·verdadera" (Acuerdate del ladron que estaba con jesus no canto ni se bautizo ni leyo la biblia ni rezo un ave maria,ni hizo ninguna obra y se salvo)

Si Daniel, todo eso he leido muchas veces.

Pero también me leí el Génesis. Los profetas, Sabiduría, los Evangelios, el Apocalipsis, y a San Pablo cuando nos dice:

"No somos hijos de la esclava, sino de la libre".

¿Y tú, te has leido alguna vez lo que aprendieron los primeros cristianos directamente de los Apóstoles y su discípulos?.

Antes, antes.... de que la Biblia que lees existiese siquiera!.

Dime ¿Por qué te crees que el Nuevo Testamento es Palabra de Dios si ni Jesús, ni los Apóstoles hablaron nunca de el?. Si no viene "Nuevo Testamento" en ningún sitio.

¿Por qué lo citas?. ¿Dónde dice que sea cristiano?

Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por: daniel23
Recuerda que Aqui no Aceptamos TRadicion de Tu Iglesia, El mismo Apostol Pablo dijo: si aun nosotros o un angel del cielo os anunciare otro evangelio sea Anatema.........Los aPostoles en hechos predicaban a MAria?? [/B]

Tampoco aceptamos doctrinas de hombres.

¿Donde dice San Pablo que "sólo la Biblia es suficiente"?.

¿Donde ,eh?.

¿Donde habla San Pablo de un Nuevo Testamento?.

¿Donde, eh?.

No me vengas con doctrinas de hombres... hasta que me lo enseñes.

San Pablo dijo:

"No somnos hijos de la Esclava, sino de la Libre".

Dime, el Espíritu Santo..¿A quien crees que nos estaba indicando con ese verso?

Dios te bendiga.
 
Cato ya te expusieron aqui que cuanda habla de escalva y libre no se refiere a Maria, sino es una interpretacion cerrada de TU iglesia

Me dices:
Y tú, te has leido alguna vez lo que aprendieron los primeros cristianos directamente de los Apóstoles y su discípulos?.

Antes, antes.... de que la Biblia que lees existiese siquiera!.

Dime ¿Por qué te crees que el Nuevo Testamento es Palabra de Dios si ni Jesús, ni los Apóstoles hablaron nunca de el?. Si no viene "Nuevo Testamento" en ningún sitio


punto 1) creo en los Apostoles que estuvieron con el señor y recibieron la revelacion directa de el, y con esta pregunta que me haces ya te pareces a un mormon que dice que la escritura no es toda la palabra de Dios, recuerda que jesus dijo a los apostoles que todo lo que el habia dicho el espìritu santo se los recordaria.... te suena esto: "El cielo y la tierra pasaran pero mis palabras no pasaran"
2) con esta pregunta que me haces me pones de manifiesto que le crees mas a los cristianos post apostoles, porque si no nisiquiera te atreverias a preguntarme si el nuevo testamento es la Palabra de Dios

3) no creo en tu iglesia , el testimonio de la mayoria de sus fieles es religioso y no entrega verdadera adoracion al señor, son solo ir a misa, (hay excepxiones pero muy pocas), y ademas idolatras.

4) los hombres tienden a ser idolatras y ya en el primer siglo habia falsos profetas que anunciaban otro evangelio
 
A todos los foristas, ya sean católicos o evangélicos.
Les repito uno de mis aportes y los voy a matizar. Luego que cada cual saque sus propias conclusiones:
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De Cath al abrir este epígrafe. Dixit:
Somos salvos por la FE....por la SOLA fe de una MUJER.
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Esto hasta hoy nunca ha sido enseñado por el Magisterio católico.
de aquí que le replique:
Tobi
Primera falsedad:
No inhabil manipulador. No somos salvos por la SOLA fe de una MUJER.
Somos salvos por la SOLA fe en CRISTO.
¿De que le sirve a un pecador la FE de esta UNA SOLA MUJER? ¿Acaso la de otro u OTRA le puede salvar? Te hare dos preguntas:
1ª Donde dice semejante barbaridad en el Nuevo Testamento.
2ª ¿Y DONDE DICE ESTA PEROGRULLADA EL MAGISTERIO DE TU INSTITUCIÓN?
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Nos dice San Pablo, con gran razón, que por la Fe de Abraham, selló el Dios Altísimo una Alianza perpetua con su Pueblo.

"..y hago Alianza contigo Abraham.."
Así, vemos que igualmente por la fe, esta Alianza es renovada y perfeccionada de nuevo con su Pueblo y abierta a todas las naciones como profetizaban los antiguos.

¿La fe de quién es ésta que nos abre las puertas de la Nueva Alianza para que podamos alcanzar ya la Vida Eterna?.

¿Si la fe de Abraham abrió a todo un pueblo a Su Antigua Alianza, la fe de quién nos las abre a nosotros?.

Los primerísimos cristianos lo sabían bien. Como nos lo expresa uno de los mayores conocedores de la Escritura de todos los tiempos:


quote:

"El nudo de la desobediencia de Eva fue desatado por la obediencia de María; lo que ató la virgen Eva por la incredulidad, la virgen María lo lo desató por la fe"

San Ireneo de Lyon. (S. II)
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A esto le replique lo siguiente:
Tobi
En estas dos absurdas interpretaciones. En la de Abraham donde narices está Maria.

(Aqui mezcla lo que no tiene ninguna relación)
Pero, sigamos:
En la segunda de Ireneo, ¿que es lo que realmente dice? (aparte que, COMO SIEMPRE, no añades el contexto de la frase de Ireneo) Lo que realmente dice Ireneo es que de la misma manera Eva fue INSTRUMENTO para que el pecado entrase en el mundo, Maria fué el INSTRUMENTO para que naciera el SALVADOR DEL MUNDO. Pero el SALVADOR no fué María sino Cristo. Mira que dar más valor al "continente" que al CONTENIDO.
Si tuvieses un mínimo de capacidad de razonamiento entenderías lo que voy a decirte: Un zoquete se plantó ante la maravilla pictórica de Miguel Angel en la capilla Sixtina Vaticana,exclamó: ¡Que fabulosa calidad tuvieron los pinceles que crearon esta obra de arte!
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Como nos dice la Sagrada Escritura, ya no somos esclavos de la Ley. Aquella Ley que por Eva nos esclavizó. Ahora somos hijos de la Mujer libre de ataduras, la de Inmaculada Concepción. Aquella que fué la primera mujer libre por la fe: María.

Observe el absurdo en esta aportación: Si Maria era INMACULADA, ¿que necesidad tenía de ser libre por la fe? Si nació sin la "mancha" del pecado y "nunca" cometió pecado, a santo de que tenía que ser libre por la fe? ¿De qué la liberó la fe?
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Pero ¿qué dice la Escritura?: «Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre». De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre.
Gal. 4,31
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A esto le repliqué:
Tobi
De nuevo una flagrante manipulación de los textos de Pablo, tal como corresponde a nuestro dilecto interprete mediante este método.
El dilema que plantea Pablo está en lo que simbolozan dos mujeres:Agar y Sara, respecto al HIJO DE LA PROMESA que no era el hijo de Agar, sino el de Sara. Tanto Agar como Sara fueron dos INSTRUMENTOs. La primera lo fue del nacimiento De Ismael, la segunda de Isaac todo y que ambos fueron engendrados por Abraham. Pero, además (como corresponde a su estilo) Cath prescinde del constexto u elude el verso 28: "Asi que, hermanos, NOSOTROS, conforme a Isaac, somos HIJOS DE LA PROMESA. Pero, ¿de quien somos hijos, de Naría? En absoluto porque Pablo en Gal, 4:25-26 dice: "Porque Agar es el monte Sinaí en Arabia, y corresponde al Jerusalen actual, pues ésta, junto con sus hijos, está en esclavitud. Mas la Jerusalen de arriba, la cual es MADRE DE TODOS NOSTROS, es libre". No es Maria nuestra madre, sino la JERUSALEN DE ARRIBA, ¿Entenderá esto Cath 34? Cabe suponer que ni con el 34 elevado al cubo, será capaz de entenederlo.
Manipularlo si. En eso es sobresaliente.
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Como podeis ver le muestro la manipulación que hace de lo que realmente dice Pablo en Galatas
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Y desde entonces, todas las generaciones tenemos nuestra Madre, de la cual somos hijos, y Ella se sonroja de saber:
"Todas las generaciones me llamarán bienaventurada !!
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A esto le muestro a quien Pablo atribuye nuestra MATERNIDAD
Tobi
Todos aquellos que tenemos, junto a Pablo, por MADRE A LA JERUSALEN CELESTIAL, llamamos a Maria bienaventurada. Los que cambiais la Jerusalen Celestial por María, la llamais diosa pagana.
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¿Entienden nuestros amigos evangélicos esto?. ¿Son capaces de alcanzar a ver el tipo de Abraham que por su fe nos abre a la Alianza, que es culminada en el esplendor de los tiempos por la fe de la nueva Eva: María?. Aquella que, por su fe, nos trae la salvación, la Gracia y la Vida: Jesucristo.

¿O no lo ven?
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Aqui, y de esta manera, le muestro lo que vemos en las Escrituras
Tobi
¿Que significa esta última pregunta? ¿Que debemos ver la manipulación que haces de los textos bíblicos. No dudes que lo vemos.

SE TE HA DEMOSTRADO CUMPLIDA Y COMPLETAMENTE.
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Se le ha mostrado que:
Tergiversa las Escrituras y
Tergiversa las enseñanzas de la Iglesia Católica,

Pregunta:
¿Con que propósito? ¿Para defender, qué?

Yo sólo encuentro una respuesta:

SU PROPIA FATUIDAD.

Rogaría a un católico con la debida ecuanimidad que dijese que estoy equivocado con esta opinión y me diese su expliación, del por qué.
Bendiciones
 
Cato ya te expusieron aqui que cuanda habla de escalva y libre no se refiere a Maria, sino es una interpretacion cerrada de TU iglesia, o de ti?, no lo se, porque segun el aporte de tobi tambien tergiversas
a tu propia iglesia.

Me dices:
Dime ¿Por qué te crees que el Nuevo Testamento es Palabra de Dios si ni Jesús, ni los Apóstoles hablaron nunca de el?. Si no viene "Nuevo Testamento" en ningún sitio

punto 1) creo en los Apostoles que estuvieron con el señor y recibieron la revelacion directa de el, y con esta pregunta que me haces ya te pareces a un mormon que dice que la escritura no es toda la palabra de Dios, recuerda que jesus dijo a los apostoles que todo lo que el habia dicho el espìritu santo se los recordaria.... te suena esto: "El cielo y la tierra pasaran pero mis palabras no pasaran"
2) con esta pregunta que me haces me pones de manifiesto que le crees mas a los cristianos post apostoles, porque si no nisiquiera te atreverias a preguntarme si el nuevo testamento es la Palabra de Dios

3) no creo en tu iglesia , el testimonio de la mayoria de sus fieles es religioso y no entrega verdadera adoracion al señor, son solo ir a misa, y a su manera, la mayoria no ha nacido de nuevo y tu que tanto hablas de las obras el catolico medio dice ser catolico y no tiene obra alguna pues siguen con sus vicios, asi que la mayoria de sus fieles segun tus propios dichos se van a ir al infierno (hay excepciones pero muy pocas), y ademas idolatras.

4) los hombres tienden a ser idolatras y ya en el primer siglo habia falsos profetas que anunciaban otro evangelio
 
Re: María mi madre?

Re: María mi madre?

Originalmente enviado por: Yitzik
Bs"d

¡Walla! ¡En definitiva un texto fuera de contexto es un PRETEXTO!

Y el que quiere subirse al púlpito y expresar sus propias ideas, de seguro encontrará un versículo de la Biblia que puede respaldar sus doctrinas y eso por la mala interpretación del mismo.

Que lástima que en vez de hablar de las verdades de las Escrituras, solo nos ocupamos en hablar de nuestra "Santa Teología" a cuenta de la Biblia.

Creer que gracias a María somos salvos y que ella es nuestra madre, es fe de personas que no tienen suficiente conocimiento de las Escrituras, la historia y las lenguas en que fue escrita la Biblia.

Creo que ya es hora que alguien diga al fin la verdad, antes de venir a jugar de teólogos, debemos aprender griego, hebreo, y arameo. No solo que sin causa justa se basan en cualquier verso para justificar ideas ajenas al Nuevo Testamento, sino que también utilizan una versión mal traducida muchas veces.

Por ejemplo: Hoy en día la gran mayoría de eruditos y teólogos reconocen que el Evangelio de Mateo fue escrito originalmente en Hebreo/Arameo y posteriormente traducido al griego. Ahora hay muchas razones por las que es muy lógico que los Evangelios, el Libro de los Hechos y la Epístola a los Hebreos fueron escritos primeramente en hebreo/arameo y posteriormente traducidos al griego. Las razones no las traigo a colación porque este no es el tema.

El asunto es que en el verso de Mateo 19:24 está escrito:
"Y más os digo, es mas fácil que un "KAMELON" (camello) pase por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el Reino de Dios".
Ahora en los escritos griegos aparece la palabra "KAMELON" (camello), y yo me pregunto, ¿qué tiene que ver un camello con una aguja y la costura?, sería lógico si la palabra fuese cuerda o cordón, ya que el contexto del verso así lo exige.

Pero los textos antiguos en arameo la palabra que aparece es "GAMLA", que tiene cuatro significados diferentes: Soga de un barco (en griego "KAMILON"), una gran hormiga, viga/poste, o camello. De los cuatro significados sin duda que Jesús (Yeshúa) se refería a una soga y no a un camello.

Aquí vemos con la mala traducción o talvez error del escriba/s ("KAMELON" camello-"KAMILON" Soga), han creado un proverbio mal interpretado por todo el mundo.

Así, que debido a malas traducciones y malas interpretaciones no solo se habla de camellos, sino que también se habla de otras cosas, como el pecado original de María y también de otras personas, etc.

Por otro, lado en las Escrituras está bien claro que somos salvos por la fe EN Yeshúa y no por la sola de fe de una mujer, los versos no los tengo que citar, pues son conocidos para todos, y si no lo son, pues que aprendan la fe desde un inicio.

Yo le digo a este Señor con toda mi humildad, San Ireneo de Lyon y Martín Lutero se equivicaron con respecto a María. San Ireno por seguir mitos y confudir el paganismo con el Cristianismo. Y Lutero por seguir con ciertos pensamientos "católicos", basados en ideas extrañas al Nuevo Testamento.

María, fue una gran mujer, tuvo el honor de ser la madre del Mesías, y ser uno de los personajes mas importantes en las generaciones de la Fe del Mesías Yeshúa. Ella solo fue la madre del Mesías y de los hermanos del Mesías y no de todos nosotros.

"Y más os digo, es mas fácil que una SOGA pase por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el Reino de Dios".

Aprender las Escrituras debidamente es la puerta a la sabiduría y el temor a Dios.

Shalom.

Gracias por tu aporte, en verdad, me gustó.

El problema es que el catolicismo ha tenido entre Papas y mas Papas marianos (no se diga este último Papa)un devenir mas marianocentrico que cristocentrico.

Es fundamental reconocer que "llena de gracia" no significa libre de pecado. V.Gr. El Señro toma al pecador y le salva y ama al pecador; esto es, el pecador halla gracia delante de Dios al creer en Su Eterno Hijo Jesucristo (Yeshua como Uds. le conocen).

Sin embargo María es hija del genero humano, perteence a la creación de Dios y como tal necsita tambien un Salvador. Slvador que ella misma reconoce: "Y mi espirtitu -humano, no divino- se regocija en Dios mi Salvador".

Ella misma tiene que cumplir con ritos de purificación, por su condiciòn humana (dos tórtolas). Ella conoce su condicion de ser proclive a pecar; alla no viene de una linea mesiánica paralela a Yeshua, ella no viene "sin pecado concebida"...porque para los humanos se sabe como sudeció con el rey David "en pecado me concebió mi madre". María, la bienaventurada sierva del Señor fue concebida por la unión matrimonial de sus padres.

Pero era necesario que asi fuera, para que ella puediera tener la dicha de ser salvada también. Si hubiese sido libre de toda mancha no necesesitaria un Salvador. Combo bien dice Pablo, "por las obras de la ley ningun humano sera justificado" (Maria no era divina y a la vez humana como Jesús, sino netamente humana aunque luego el catolicismo la hizo divina), luego entonces si ningun ser humano es limpio delante de la ley , es que en algo (pequeño, grande) es infractor de la ley.

"por la transgresión de uno vino la condenacion a todos los hombres"...todos. Para que como el pecado reino para muerte asi tambien la gracia reine para justicia para vida eetrna mediante Jesucristo Señor nuestro.

La necesidad de Maria, Pablo, Juan y todos los creyenets de haber sido pecadores, haber pertenecido a una humanidad caida es indispensale en el plan de salvacion de Dios. Pretender que aparte de Yeshua haya alguien en condiciones similares es un atentado contra las escrituras.

Un saludo
 
Dios te bendiga Tobi.

No he leido este epígrafe completo porque aunque se nota en él de la gracia característica (que Dios se la bendiga) de Catholico34 no vi nada nuevo (para nosotros) ni ningún problema en sus afirmaciones que le restara seriedad a lo que afirmaba.

Como Pablo está hablando de analogías, creo que es permitida la comparación de María con Sarah y la Nueva Jerusalén. De hecho, nosotros indistintamente hemos visto en la mujer de Apocalipsis 12 a Israel y a María. Lo demás, Nueva Eva, por su Fe y Consentimiento, Dadora de Salvación y todo lo demás que he leido, sí ciertamente han sido figuras usadas desde los primeros siglos por los Padres y Doctores de esta Iglesia.

Le remito a este aporte del Obispo John F. McCarthy que basándose en Mateo 1, 2a "Abraham engendró a Isaac" en resumen defiende lo siguiente:
Abraham representa a Dios Padre, como Padre de multitudes y como principio de la Fe y como Padre del "objeto" de la promesa.

Isaac representa a Jesucristo en tanto que él es el cumplimiento de la promesa. Es a través de él que Abraham hereda una multitud de hijos, así como es através de Jesucristo que Dios Padre "hereda" una multitud de Hijos. Isaac no es sólo heredero de la promesa porque era hijo carnal de Abraham sino porque su madre también creyó "Por la fe también la misma Sara, siendo estéril, recibió fuerza para concebir; y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad, porque creyó que era fiel quien lo había prometido" (Hebreos 11, 11). Isaac representa la risa no como vulgar contracción de los labios sino la plenitud de la alegría del corazón (San Ambrosio) que es la misma que le anuncia el ángel a los pastores en Lucas 2,10 con la llegada de Jesucristo.

Sarah representa a María porque ambas creyeron en la promesa. Ambas se llenaron de la alegría plena del corazón, Lucas 1, 47. Ambas son las madres del "objeto" de la promesa. A ambas se les dijo que nada es imposible para Dios, Lucas 1, 37. Ambas concibieron no como causa natural sino como regalo de la Gracia de Dios. En ambas se repesentan dos pactos que excluyen la herencia y salvación carnal y se sellan en fe.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Originalmente enviado por: daniel23
Cato ya te expusieron aqui que cuanda habla de escalva y libre no se refiere a Maria, sino es una interpretacion cerrada de TU iglesia, o de ti?, no lo se, porque segun el aporte de tobi tambien tergiversas
a tu propia iglesia.

Me dices:
Dime ¿Por qué te crees que el Nuevo Testamento es Palabra de Dios si ni Jesús, ni los Apóstoles hablaron nunca de el?. Si no viene "Nuevo Testamento" en ningún sitio

punto 1) creo en los Apostoles que estuvieron con el señor y recibieron la revelacion directa de el, y con esta pregunta que me haces ya te pareces a un mormon que dice que la escritura no es toda la palabra de Dios, recuerda que jesus dijo a los apostoles que todo lo que el habia dicho el espìritu santo se los recordaria.... te suena esto: "El cielo y la tierra pasaran pero mis palabras no pasaran"
2)

Si recuerdo ambas. Pero no tienen nada que ver entre sí. Lee a San Juan cuando habla a los Apóstoles y verás que llama al Espíritu que iluminará a los Apóstoles - y sólo a ellos- según ese carisma:" El Espíritu de VERDAD , que el mundo no puede recibir, vosotros lo recebiréis". Eso te sirve no para saber si la biblia es o no inspirada. Sino para saber que sólo los Apóstoles - no el primer iluminado que se autoincluya- tienen ese don. Y esos son los Obispos, sucesores suyos.

Esto para matizarte, pero de nada sirve este argumento. Es razonamiento circular. Me citas el Nuevo Testamento....antes de saber si es veradero o no!!.
3) no creo en tu iglesia , el testimonio de la mayoria de sus fieles es religioso y no entrega verdadera adoracion al señor,

Ese es tu problema, que sois como los fariseos, igualitos a ellos. Que si hacemos esto, que si hacemos aquello.... siempre mirando la letra de la Ley, pero alejados del amor.

Dios mira los corazones de los hombres, no si alguna buena señora como aquellas que seguían a Jesús en su humilde piedad se tiraban tan sólo para tocar su túnica. ¿Idolatraban los trapitos del Señor?..pues vosotros diréis que sí. Yo digo que Cristo le miraba al corazón, a esa fe mostrada tan humildemente de la que vosotros os reis.

Y le curó.

Y no es "mi" Iglesia, que es otro problema vuestro de fariseos. "Nido de víboras, que mirais la paja en el ojo ajeno y no veis la viga en el vuestro!". Es SU Iglesia:

"[yo] edificaré MI Iglesia....."

¿Por qué te fijas en los demás?. "A ti qué?". Mira a Cristo y saboréalo en la Eucaristía, y deja de juzgar a tus prójimos, si hacen esto o aquello. "No juzguéis y no seréis juzgados".

¿Crees que yo no veo a Católicos pecar horriblemente?. ¿Me corresponde a mi juzgar?. ¿Es que yo no peco?.

Sois como los fariseos, andando por la calle y señalando con el dedo a todo el mundo. Covencidos de que ya sois salvos por que sí. Habéis usurpado el Trono de Dios, no esperáis a su Juicio, vosotros mismos os arrogáis el derecho a decir quien sí y quien no es "salvo".

Eso es peor que cualquier idolatría. Al declararos judicialmente salvados, estáis cometiendo un pecado de sacrilegio que pagaréis todos vosotros, porque a Dios le corresponde juzgar. Sólo a El, el Dia del Juicio dirá quien sí y quien no tiene Vida Eterna.

Pero vosotros vais engañando a la gente diciéndole "Haz esto", "haz aquello".."deja de hacer esto.."... y YA seréis salvados para siempre.

Perjurio y sacrilegio. Me recordais muchos a Satanás en el Jardín del Edén:

"Come y serás como Dios, que conocerás..."

Ja!. El Día del juicio cuando vosotros vayáis todos henchidos de orgullo y Vanidad diciendo "Somos los Salvos !, Somos los salvos!" y muchas mujeres católicas ancianas, vayan llenas de Temor de Dios, humildes y humilladas, cargaditas de pequeñas ofrendas, de sacrificios de amor al crucificado y conscientes de todos los pecados. Digo, cuando os presentéis ante el Trono, ya veremos si el Juez no os recuerda estas palabras:

"Apartaos de Mi, Hijos de Satanás, Jamás os conocí".

Así vengará Dios Altísimo a todas esas personas que humildemente han tenido que soportar vuestras burlas Soberbias y vanidosas. Ellas cargadas de sus pequeñas obras llenas de Amor serán las primeras...
y vosotros escribas y fariseos todo el día con la Escritura para arriba y para abajo, ya veremos si quiera si entráis.

"Sepulcros blanqueados!"
 
Originalmente enviado por: Gabaon
Dios te bendiga Tobi.

No he leido este epígrafe completo porque aunque se nota en él de la gracia característica (que Dios se la bendiga) de Catholico34

Querido Gabaón,

¿Es de la santificante a la que se refiere? :cool: