Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

[Pistorius077]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Le dice Felipe: "Señor, muéstranos al Padre y nos basta." Le dice Jesús: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?
San Juan 14, 8-9

No se presta para interpretaciones tan pobres y libres como la tuya Hector, se presta para entender que Jesus es la IMAGEN VIVA de Dios.

Queda pendiente la respuesta de qué entendés por cielo.
Pero si Uds hacen la imagen del Padre representándolo como una anciano con barba blanca, al hijo como un treiteañero de barba oscura, al decir Jesús:"El que me ha visto a mi, a visto al Padre" y de acuerdo a vuestra interpretación:¿Cuál era la imagen del Cristo y por qué lo siguen dibujando como a un joven?

 

[Kal_El]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Queda pendiente la respuesta de qué entendés por cielo.
Pero si Uds hacen la imagen del Padre representándolo como una anciano con barba blanca, al hijo como un treiteañero de barba oscura, al decir Jesús:"El que me ha visto a mi, a visto al Padre" y de acuerdo a vuestra interpretación:¿Cuál era la imagen del Cristo y por qué lo siguen dibujando como a un joven?

1.- La imagen que se le da al Padre esta basada en Apocalipsis:
Su cabeza y sus cabellos eran blancos, como la lana blanca, como la nieve; sus ojos como llama de fuego, sus pies parecían de metal = precioso acrisolado en el horno; = su voz como voz de grandes aguas.
Apocalipsis 1, 14-15.

2.- La imagen que se le da al Hijo se basa en el icono mas precisado de la Cristiandad, el Sudario de Turin. Segun los estudiosos del arte sacro, la iconografia mas temprana basa la imagen de Cristo en la Sudario, pues hay mucha coincidencia entre puntuaciones y estilos. Sino fijate en los estilos:

Los parecidos son innegables.

 

[sabatónico]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

1.- La imagen que se le da al Padre esta basada en Apocalipsis:
Su cabeza y sus cabellos eran blancos, como la lana blanca, como la nieve; sus ojos como llama de fuego, sus pies parecían de metal = precioso acrisolado en el horno; = su voz como voz de grandes aguas.
Apocalipsis 1, 14-15.

2.- La imagen que se le da al Hijo se basa en el icono mas precisado de la Cristiandad, el Sudario de Turin. Segun los estudiosos del arte sacro, la iconografia mas temprana basa la imagen de Cristo en la Sudario, pues hay mucha coincidencia entre puntuaciones y estilos. Sino fijate en los estilos:

Los parecidos son innegables.

Bah, tonterías. Ese rostro es más común que arroz con frijoles. Ese lienzo es una falsificación, como muchas otras, de los monjes ociosos católicos.

 

[Kal_El]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Bah, tonterías. Ese rostro es más común que arroz con frijoles. Ese lienzo es una falsificación, como muchas otras, de los monjes ociosos católicos.

¿Tienes las pruebas? Porque si las tienes, deberias ir directamente a publicalas en TV o los Medios.

 

[Pistorius077]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

1.- La imagen que se le da al Padre esta basada en Apocalipsis:
Su cabeza y sus cabellos eran blancos, como la lana blanca, como la nieve; sus ojos como llama de fuego, sus pies parecían de metal = precioso acrisolado en el horno; = su voz como voz de grandes aguas.
Apocalipsis 1, 14-15.

Grave error:
Lee bien, no habla del Padre, sino:

Ap 1
"12Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,j vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.k 14Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve;l sus ojos como llama de fuego; 15y sus pies semejantes al bronce bruñido,m refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.n 16Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza."

Pero sigue pendiente lo del cielo:¿Qué entendés es el cielo?

 

[Pistorius077]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

1.- La imagen que se le da al Padre esta basada en Apocalipsis:
Su cabeza y sus cabellos eran blancos, como la lana blanca, como la nieve; sus ojos como llama de fuego, sus pies parecían de metal = precioso acrisolado en el horno; = su voz como voz de grandes aguas.
Apocalipsis 1, 14-15.

Grave error:
Lee bien, no habla del Padre, sino:

Ap 1
"12Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,j vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.k 14Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve;l sus ojos como llama de fuego; 15y sus pies semejantes al bronce bruñido,m refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.n 16Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza."

Pero sigue pendiente lo del cielo:¿Qué entendés es el cielo?

Conforme a tus palabras:¿Cómo hacés coincidir la imagen de Apocalipsis 1:12 con las del sudario?

 

[Alonso_Castillo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Creo que Dios se artó de explicar que no se hiciesen una imagen desde el principio de la Biblia, pero ellos R que R. Buscan toda clase excusas para hacer lo que es horrible a los ojos de Dios.

Por ejemplo:
(Deuteronomio 4:15-19) 15 ”Y tienen que cuidar bien sus almas, porque no vieron ninguna forma en el día que Jehová les habló en Horeb de en medio del fuego, 16 para que no obren ruinosamente y realmente no se hagan una imagen tallada, la forma de símbolo alguno, la representación de macho o hembra, 17 la representación de bestia alguna que haya en la tierra, la representación de pájaro alado alguno que vuele en los cielos, 18 la representación de cosa alguna que se mueva en el suelo, la representación de pez alguno que esté en las aguas debajo de la tierra; 19 y para que no alces tus ojos a los cielos y de hecho veas el sol y la luna y las estrellas, todo el ejército de los cielos, y realmente te dejes seducir y te inclines ante ellos y les sirvas. . .

¿puede alguien explicarme por qué?

Vamos a contestarte como te mereces de una buena vez, espero que tu también estes a la altura:

Este tema lo voy a abrir con la finalidad de exponer la cuestión de las imágenes en el antiguo testmento, La idea es mostrar que Dios prohibió que la gente se hiciera imágenes a las cuales concediera Divinidad, ese tipo de Imagen se llama IDOLO.

Las imágenes tal como se entienden en la Iglesia Católica son adornos, son retratos de nuestros seres queridos.

A Dios nadie lo había visto antes de Cristo, es Cristo quien nos revela el rostro de Dios.

Juan 6:46

46 No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que ha venido de
Dios, ése ha visto al Padre.

Juan 14:9

9 Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me
conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú:
“Muéstranos al Padre”?
Cristo cierra el ciclo de la disputa sobre las Imágenes, pues esta disputa nos remite a que nadie podía hcer una imagen de Dios antes de que Cristo se revelara así mismo como aquel a quien al verlo se ve al Padre.

Ahora bien,

Exodo 20:4-5

4 No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los
cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas
debajo de la tierra.
5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu
Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos
hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian,

De manera que el más socorido de los mandamientos que los protesantes usan contra los católicos también está mal entendido, empecemos por ver que Dios prohibe los ÍDOLOS, y él ordena la factura de imágenes:

Imagenes del lo que hay en el cielo:

Exodo 25:18

18 Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos
extremos del propiciatorio:

Imagen de lo que hay en la tierra:



Números 21:8-9

8 Y dijo Yahveh a Moisés: «Hazte un Abrasador y ponlo sobre un
mástil. Todo el que haya sido mordido y lo mire, vivirá.»
9 Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si
una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce,
quedaba con vida.

De manera pues que queda clarificado el sentido correcto de las imágenes es acercarnos a Dios, no alejarnos, como lo hacen los ÍDOLOS. La serpiente que Moises habí hecho fue destruida porque los Israelitas la habían empezado a adorar. como si la serpiente fuera un ser divino, y eso no esta bien.

2 Reyes 18:4

4 El fue quien quitó los altos, derribó las estelas, cortó los cipos y
rompió la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque los israelitas
le habían quemado incienso hasta aquellos días; se la llamaba Nejustán

Ahora bien, muchos protestantes dicen:

"" ¿Ven? Dios mismo no permitió que se hicieran más imágenes despues de la serpiente"".

Falso, además de la serpiente, la biblia relata que hubo otras imágenes:

Jueces 17:4-6; 18:30-31

4 Su madre tomó doscientos siclos de plata y los entregó al fundidor.
Este le hizo una imagen (y un ídolo de metal fundido) que quedó en casa
de Miqueas.
5 Este hombre, Miká, tenía una Casa de Dios; hizo un efod y unos
terafim e invistió a uno de sus hijos que vino a ser su sacerdote.
6 En aquel tiempo no había rey en Israel y hacía cada uno lo que le
parecía bien.

30 Los danitas erigieron para sí la imagen. Jonatán, hijo de Guersón,
hijo de Moisés, y después sus hijos, fueron sacerdotes de la tribu de Dan
hasta el día de la deportación del país.
31 Se erigieron la imagen que había hecho Miká y allí permaneció
mientras estuvo en Silo la casa de Dios.


Otro argumento muy sonado entre los protestantes respecto a los Católicos se refiere a las Imágenes en los templos, pues bien sepan los Protestantes que el Templo de Jerusalen tenía Imágenes:

1 Reyes 6:23-35

23 Hizo en el Debir dos querubines de madera de acebuche de diez
codos de altura.
24 Un ala del querubín tenía cinco codos y la otra ala del querubín
cinco codos: diez codos desde la punta de una de sus alas hasta la punta de
la otra de sus alas.
25 El segundo querubín tenía diez codos, las mismas medidas y la
misma forma para los dos querubines.
26 La altura de un querubín era de diez codos y lo mismo el segundo
querubín.
27 Colocó los querubines en medio del recinto interior; y las alas de
los querubines estaban desplegadas; el ala de uno tocaba un muro y el ala
del segundo querubín tocaba el otro muro, y sus alas se tocaban en medio
del recinto, ala con ala.
28 Revistió de oro los querubines.
29 Esculpió todo en torno los muros de la Casa con grabados de
escultura de querubines, palmeras, capullos abiertos, al interior y al
exterior.
30 Recubrió de oro el piso de la Casa al interior y al exterior.
31 Hizo la puerta del Debir con batientes de madera de acebuche, y el
dintel y las jambas ocupaban la quinta parte;
32 los dos batientes eran de madera de acebuche; esculpió sobre ellos
esculturas de querubines, palmas y capullos abiertos, y los revistió de oro,
poniendo láminas de oro sobre los querubines y las palmeras.
33 Hizo lo mismo en la puerta del Hekal: los montantes de madera de
acebuche que ocupaban la cuarta parte;
34 dos batientes de madera de abeto: dos planchas de un batiente eran
giratorias y también eran giratorias otras dos planchas del otro batiente.
35 Esculpió querubines, palmeras, capullos abiertos y embutió oro
sobre la escultura.

1 Reyes 7:25-51

25 Se apoyaba sobre doce bueyes, tres mirando al Norte, tres mirando
al Oeste, tres mirando al Sur y tres mirando al Este; el Mar estaba sobre
ellos, quedando sus partes traseras hacia el interior.
26 Su espesor era de un palmo y su borde era como el borde del cáliz
de la flor de la azucena. Contenía 2.000 medidas.
27 Hizo también las diez basas de bronce de cuatro codos de largo
cada basa, cuatro codos su anchura y tres su altura.
28 Las basas estaban hechas así: tenían paneles y los paneles estaban
entre listones.
29 Sobre el panel que estaba entre los listones había leones, bueyes y
querubines. Lo mismo sobre los listones. Por encima y por debajo de los
leones y de los toros había volutas...
30 Cada basa tenía cuatro ruedas de bronce y ejes de bronce; sus
cuatro pies tenían asas debajo de la jofaina, y los apliques estaban
fundidos...
31 Su boca, desde el interior de las asas hasta arriba, tenía un codo; la
boca era redonda, teniendo un soporte de codo y medio; había también
sobre la boca esculturas, pero los paneles eran cuadrados, no redondos.
32 Las cuatro ruedas estaban bajo los paneles, y los ejes de las ruedas
estaban en la basa; la altura de cada rueda era de codo y medio.
33 La forma de las ruedas era como la forma de la rueda de un carro, y
sus ejes, sus llantas, sus radios y sus cubos, todo era de fundición.
34 Había cuatro asas en los cuatro ángulos de cada basa; la basa
formaba un cuerpo con su asa.
35 En la cima de la basa había un soporte de medio codo de altura
completamente redondo; y en la cima de la basa, los ejes y el armazón
formaban un cuerpo con ella.
36 Grabó sobre las tablas querubines, leones y palmeras... y volutas
alrededor.
37 De esta forma hizo las diez basas: una misma fundición y un
mismo tamaño para todas.
38 Hizo diez pilas de bronce de cuarenta medidas cada una; cada pila
medía cuatro codos; había una pila sobre cada una de las diez basas.
39 Colocó las basas, cinco al lado derecho de la Casa y cinco al lado
izquierdo de la Casa. El Mar lo colocó del lado derecho de la Casa hacia el
sureste.
40 Jiram hizo los ceniceros, las paletas y los acetres. Jiram terminó de
hacer toda la obra que el rey Salomón le encargó que hiciera para la Casa de
Yahveh:
41 dos columnas, las molduras de los capiteles que estaban sobre la
cima de las dos columnas, los dos trenzados para recubrir las dos molduras
de los capiteles que estaban en la cima de las columnas;
42 las cuatrocientas granadas para los dos trenzados; dos filas de
granadas para cada trenzado;
43 las diez basas y las diez pilas sobre las basas;
44 el Mar y los doce bueyes debajo del Mar;
45 los ceniceros, las paletas y los acetres. Todos estos objetos que hizo
Jiram al rey Salomón para la Casa de Yahveh eran de bronce bruñido.
46 El rey los hizo fundir en la vega del Jordán, en el mismo suelo,
entre Sukkot y Sartán;
47 en tan enorme cantidad que no se pudo calcular el peso del bronce.
48 Puso Salomón todos los objetos que había hecho en la Casa de
Yahveh; el altar de oro y la mesa de oro sobre la que se ponían los panes de
la presencia;
49 los candelabros de oro fino, cinco a la derecha y cinco a la
izquierda delante del Debir; las flores, las lámparas y las despabiladeras de
oro;
50 las cucharas, los cuchillos, los acetres, las copas y los braseros de
oro fino, los goznes de oro para las puertas de la cámara interior, el Santo
de los Santos, y para las puertas de la Casa y el Hekal.
51 Así fue concluida toda la obra que hizo el rey Salomón para la
Casa de Yahveh; Salomón hizo traer todo lo consagrado por David su
padre, la plata, el oro y los objetos, y lo puso en los tesoros de la Casa de
Yahveh.

Es interesante por cierto que Nuestro Señor Jesucristo, El Verbo del Padre encarnado, estuvo con nosotros, nada dijo de las Imágenes.

Así queda demostrado, que la Iglesia Autentica, la Católica, es fiel a Dios, pues las imágenes solo son recuerdos, retratos, de seres queridos y de seres celestiales Que Por Ningún Motivo Suplantan a DIOS.

Isaías 19:19

19 Aquel día habrá un altar de Yahveh en medio del país de Egipto y
una estela de Yahveh junto a su frontera.
20 Estará como señal y testimonio de Yahveh Sebaot en el país de
Egipto. Cuando clamen a Yahveh a causa de los opresores, les enviará un
libertador que los defenderá y librará.
21 Será conocido Yahveh de Egipto, y conocerá Egipto a Yahveh
aquel día, le servirán con sacrificio y ofrenda, harán votos a Yahveh y los
cumplirán.

Las estelas, y los altares, (de los que porcierto los protestantes bautistas y calvinistas no tienen ninguno) a Yahve, a Dios, son en este caso sinónimo de la presencia de Yahve, no de su mismo ser.

Del mismo modo que Yahve no es la estela que se le erigió en Egipto por los cristianso en muchas iglesias, y me refiero al Crucifijo, tampoco las estatuas y los Iconos son la sustancia de Dios y de sus santos, angeles beatos y mártires, son símbolo de que el Plan de Salvación de los hombres Está en Marcha, que Los que ahora mueren en la gracia de dios ya gozan de su heredad.

Los Iconos, las estatuas la decoración de las catedrales, es eso, simplemente un recordatorio de los hachos que dieron a la humanidad la vía de la salvación, y que dan testimonio visual de que la fe tiene extraordinarios frutos en los santos.

Otro caso de una estela lo podemos ver en las historia de Jacob huyendo de Labán su suegro.

Génesis 31:44-52

44 Ea, pues, ven y hagamos un pacto entre los dos..., y sirva de testigo
entre nosotros dos.»
45 Jacob tomó una piedra y la erigió como estela.
46 Y dijo Jacob a sus hermanos: «Recoged piedras.» Tomaron
piedras, hicieron un majano y comieron allí sobre el majano.
47 Labán lo llamó Yegar Sahdutá, y Jacob lo llamó Galed.
48 Labán dijo: «Este majano es hoy testigo entre nosotros dos.» Por
eso le llamó Galed,
49 y también Mispá, pues dijo: «Que Yahveh nos vigile a los dos,
cuando nos alejemos el uno del otro.
50 Si tú humillas a mis hijas, si tomas otras mujeres, además de mis
hijas, bien que nadie esté con nosotros que nos vea, sea Dios testigo entre
los dos.»
51 Dijo Labán a Jacob: «Aquí está este majano, y aquí esta estela que
he erigido entre nosotros dos.
52 Testigo sea este majano, y testigo sea esta estela de que yo no he de
traspasar este majano hacia ti, ni tú has de traspasar este majano y esta
estela hacia mí para nada malo.

De manera que Jacob puso por testigo una piedra, una estela, de manera que se recordara un evento significativo, el pacto de paz entre él y Labán quien se resignó a que Jacob dejara su hacienda y sliera con sus hijas a su tierra.

Ahora bien, lo que está mal, es la idolatría, un caso patente de dicha idolatría es el caso de Labán mismo.

Genesis 31:19, 28-32

19 Como Labán había ido a esquilar sus ovejas, Raquel robó los
ídolos familiares que tenía su padre,

28 Ni siquiera me has permitido besar a mis hijos e hijas. O sea, que
has obrado como un necio.
29 Hay poder en mi mano para hacerte mal: pero el Dios de tu padre
me dijo ayer noche: “Guárdate de hablar a Jacob absolutamente nada, ni
bueno ni malo.”
30 Así pues, tú te has marchado porque añorabas la casa paterna, pero
¿por qué robaste mis dioses?»31 Respondió Jacob a Labán: «Es que tuve miedo, pensando que
acaso ibas a quitarme a tus hijas.
32 Pero eso sí, que aquel a quien le encuentres tus dioses no quede con
vida. Delante de nuestros hermanos reconoce lo tuyo que yo tenga y
tómatelo.» En efecto, Jacob ignoraba que Raquel los había robado.

Esta és la Idolatría, el hacer de unas estatuillas dioses, como lo hizo Labán. y eso es lo que también la Iglesia prohibe a toda costa. Que se haga de las imágenes dioses, esto no se encontrará en ninguna de las enseñanzas de la Iglesia.

Josué también erigía piedras en recuerdo de eventos trascendentes para la historia de Israel:

Josue 4:9

9 Y Josué levantó doce piedras en medio del Jordán, donde habían
pisado los pies de los sacerdotes portadores del arca de la alianza, y allí
están todavía hoy.

Josue 7:6

6 Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del
arca de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos
esparcieron polvo sobre sus cabezas.

Josué se postra ante el arca de la alianza, que tenía 2 querubines de oro, las tablas de piedra de la ley al baston de moises mana etc. Sin embargo nadie dice que él cometiera Idolatría, porque es correcto ,la Idolatría consiste en hacer como Labán, hacer de objetos materiale dioses, y el arca de la alianza no era Dios, como todos los Israelitas bien lo sabían, y Josué se postra ante el arca no pensando que el arca sea Dios. Así también los católicos sabemos que las esculturas y estatuas, se deterioran, se rompen, se queman. y qué, no son Dios, ni de lejos, nos recuerdan a Dios, visualmente, pero no son Dios, y las esculturas de los santos tampoco son Dios, Dios está muy por arriba, pero nuestro sentido de la vista mediante las esculturas orienta la mente a recordar que esta temporalidad actual coexiste con la eternidad.

Un dato interesante es que igual que Jacob con Labán, pone por testio una piedra del pacto de paz entre ellos, algunos podrían argumentar que esto era idolatría, y hasta cierto punto es dificil entender como un ser inanimado como una piedra que se rompe en pedacitos, pueda ser puesta por testigo de un acto.

Algunos responderán que Jacob no conoció la Ley de Moises, y eso sería cierto absolutamente de no ser porque el sucesor de Moises, Josue, hace exactamente lo mismo que Jacob, poner una piedra por testigo de un juramento de fidelidad

Josue 24:22-27

22 Josué dijo al pueblo: «Vosotros sois testigos contra vosotros
mismos de que habéis elegido a Yahveh para servirle.» Respondieron ellos:
«¡Testigos somos!» -
23 «Entonces, apartad los dioses del extranjero que hay en medio de
vosotros e inclinad vuestro corazón hacia Yahveh, Dios de Israel.»
24 El pueblo respondió a Josué: «A Yahveh nuestro Dios serviremos y
a sus voz atenderemos.»
25 Aquél día, Josué pactó una alianza para el pueblo; le impuso
decretos y normas en Siquem.
26 Josué escribió estas palabras en el libro de la Ley de Dios. Tomó
luego una gran piedra y la plantó allí, al pie de la encina que hay en el
santuario de Yahveh.
27 Josué dijo al todo el pueblo: «Mirad, esta piedra será testigo contra
nosotros, pues ha oído todas las palabras que Yahveh ha hablado con
nosotros; ella será testigo contra vosotros para que no reneguéis de vuestro
Dios.»

De manera pues que ahora una piedra es puesta por testigo por el sucesor de Moises, de que El Pueblo de Israel no renegará de Dios. ¿La Piedra tenía poderes? ¡No!. la Piedra servía para recordar al pueblo de Dios que ellos no se apartarían de Él, de Dios. no de la piedra.

De la misma manera las esculturas están para recordarnos de la coexistencia de la eternidad de la mano de la temporalidad, no recuerdan pues que al final de nuestras vidas hay un más allá donde está Dios en su Gloria .

Nuevamente, Las esculturas no son dioses, nunca lo han sido, y si las rompeos todas, no habremos perdido nuestro Dios, solo habremos perdido una artesanía, nada más. pero no dejan de servir como recordatorios de Él que lo es todo y de su reino en sus ángeles, querubines y sus santos profetas, apóstoles, mártires y beatos.

Unos casos más que nos revelan el sentido de las estatuas, estelas y objetos que recuerdan episodios de la historia de la salvación.

Me refiero ahora al caso de las estelas, pqara quellos que no lo sepan las estelas eran piedras o monolitos, erigidos de manera visible con un propósito, el proposito era recordar hechos trascendentes de la historia de los hombres, aún así, sin necesidad de que tuvieran ojos, ni manos ni pies, ni forma humana estan prohibidas en Levitico 26:1 que como saben el libro de Levítico forma parte del pentateuco, que es la torá. Luego entonces el levitico es la Ley, de Moises junto con los libros Genesis, Exodo, numeros y Deuteronómio. Pues en Levitico 26:1 leemos:

Levítico 26:1

1 No os hagáis ídolos, ni pongáis imágenes o estelas, ni coloquéis en
vuestra tierra piedras grabadas para postraros ante ellas, porque yo soy
Yahveh vuestro Dios.

Y sin embargo, en la misma Torá, leemos en Exodo:

Exodo 24:4

4 Entonces escribió Moisés todas las palabras de Yahveh; y,
levantándose de mañana, alzó al pie del monte un altar y doce estelas por
las doce tribus de Israel.

¿Que pasó entonces? ¿Moises se contradecía solo?, no, de nueva cuenta, el sentido de esta norma que podemos leer en levitico 26:1 se ve más claramente en Exodo 23:24

Exodo 23:24

24 No te mostrarás ante sus dioses, ni les darás culto, ni imitarás su
conducta; al contrario, los destruirás por completo y romperás sus estelas.

La cosa es pues que las imagenes, esculturas y estelas, pueden ser catalogadas como lo mismo, objetos materiales que hacen referencia a lo divino y a hechos históricos referidos a lo divino. El problema no es hacerlas, sino que al hacerlas no les atribuyamos poderes divinos, no creer que son dioses per se. Eso es idolatría. y eso es lo que está prohibido.

La Idolatría de los pueblos de las tierras por las que pasaron los judíos en su camino a Canan estaba lleno de estelas, y esculturas de dioses paganos, por ello leemos en mismo exodo:

Exodo 34:12-13

12 Guárdate de hacer pacto con los habitantes del país en que vas a
entrar, para que no sean un lazo en medio de ti.
13 Al contrario, destruiréis sus altares, destrozaréis sus estelas y
romperéis sus cipos.


Ahora bien Despues de que josue dirigió a los israelitas dentro de la tierra prometida, el erigió estelas y se postró ante el arca de la alianza. ¿Era Josue un profano? no el era el ungido de Dios en manos de Moises:

Numeros 27:18-20

18 Respondió Yahveh a Moisés: «Toma a Josué, hijo de Nun, hombre
en quien está el espíritu, impónle tu mano,
19 y colócalo delante del sacerdote Eleazar y delante de toda la
comunidad para darle órdenes en presencia de ellos
20 y comunicarle parte de tu dignidad, con el fin de que le obedezca
toda la comunidad de los israelitas.

Ahora Bien:

¿Son los protestantes más sabios que Josue casi 3000 despues que moises recibió la ley y que ungió a Josué?


Josue levantó estelas:

Josue 24:22-27

22 Josué dijo al pueblo: «Vosotros sois testigos contra vosotros
mismos de que habéis elegido a Yahveh para servirle.» Respondieron ellos:
«¡Testigos somos!» -
23 «Entonces, apartad los dioses del extranjero que hay en medio de
vosotros e inclinad vuestro corazón hacia Yahveh, Dios de Israel.»
24 El pueblo respondió a Josué: «A Yahveh nuestro Dios serviremos y
a sus voz atenderemos.»
25 Aquél día, Josué pactó una alianza para el pueblo; le impuso
decretos y normas en Siquem.
26 Josué escribió estas palabras en el libro de la Ley de Dios. Tomó
luego una gran piedra y la plantó allí, al pie de la encina que hay en el
santuario de Yahveh.
27 Josué dijo al todo el pueblo: «Mirad, esta piedra será testigo contra
nosotros, pues ha oído todas las palabras que Yahveh ha hablado con
nosotros; ella será testigo contra vosotros para que no reneguéis de vuestro
Dios.»

Josue se postró ante un objeto que no era Dios:

Josue 7:6

6 Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del
arca de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos
esparcieron polvo sobre sus cabezas.


¿Se hacen los protestantes más justos que Josue?

Biblia en Mano hemos demostrado que el argumento contra las Imágenes en la Iglesia Catolica de las Iglesias protestantes fanáticas resulta muy cuestionable, pues este se cae a pedazos ante la evidencia Bíblica que nos muestra el verdadero sentido de las restricciones que Dios impuso a los Isrealitas cuando los sacó de Egipto, ya que los Israelitas eran un pueblo que salía de una nación cuyos dioses con cuerpo de humano y rostros de animales se presentaban como los dioses de una nacion muy poderosa, y los Israelitas eran muy proclibes a creer que dichos dioses eran más poderosos que Yahveh por el echo de que los Egipcios eran una civilización más rica.

Cuando el Cristiano entiende y sabe que Santa María es la más grande criatura de Dios pero no es Dios, y que Jesucristo es Dios Hijo, que el Padre es Dios Creador amoroso infinitamente justo, que el Espíritu Santo es Dios Consolador y Guía de la Iglesia, y que Padre, Hijo y Espíritu Santo son un solo Dios eterno e infinito entonces cumple con toda la Ley de Moises, pues el Fin de la Ley de Moises es que quienes creen en Dios tengan siempre presente que Dios es uno y no hay nadie superior a Dios.

 

[Pistorius077]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Josue se postró ante un objeto que no era Dios:

Josue 7:6

6 Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del
arca de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos
esparcieron polvo sobre sus cabezas.

Y Uds. los romanos:¿Ante quién se postran?

 

[Alonso_Castillo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Josue se postró ante un objeto que no era Dios:

Josue 7:6

6 Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del
arca de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos
esparcieron polvo sobre sus cabezas.

Y Uds. los romanos:¿Ante quién se postran?

Ante el Santísimo Sacramento, Cuarpo y Sangre autenticos de Cristo Dios Hijo del Padre En el Espíritu Santo.

 

[Salvadora]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Ante el Santísimo Sacramento, Cuarpo y Sangre autenticos de Cristo Dios Hijo del Padre En el Espíritu Santo.

- No se , si se porque las adoras oh porque le guste a usted sr Alonso ,pero lleva usted prueba de que le gusta a usted las imagenes , son 8 las que lleva su avatar.

 

[cesarea]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

sr alonso no se si se acuerda usted lo que le paso al pueblo de israel cuando moises bajo con los 10 mandamientos y vio al pueblo de israel adorando a un becerro de oro y que le paso a daniel por no arrodillarse adorar a una estatua romana.

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Le dice Felipe: "Señor, muéstranos al Padre y nos basta." Le dice Jesús: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?
San Juan 14, 8-9

No se presta para interpretaciones tan pobres y libres como la tuya Hector, se presta para entender que Jesus es la IMAGEN VIVA de Dios.

Dios es espiritu ,,


jesus no se referia a su fisico el cual era igual a cualquier otra persona ,,,


se referia a lo que hablaba ,lo que sentia , lo que ensenaba , su persona y su caracter ,,, y sobre todo su amor ,,,

cualidades que relfejaban lo que era el padre ,,,no su apariencia fisica la cual nadie sabe como era ,


,Dios es espiritu ,a menos que creas como creen los mormones ,,que Dios es un hombre de carne y hueso ,

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Josue se postró ante un objeto que no era Dios:

Josue 7:6

6 Josué desgarró sus vestidos, se postró rostro en tierra delante del
arca de Yahveh hasta la tarde, junto con los ancianos de Israel, y todos
esparcieron polvo sobre sus cabezas.

Y Uds. los romanos:¿Ante quién se postran?

otra diferencia hermano es que josue oraba a Dios ,,,los idolatras oran al muerto a quien representa la imagen ante la cual se postran

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Dios es espiritu ,,


jesus no se referia a su fisico el cual era igual a cualquier otra persona ,,,


se referia a lo que hablaba ,lo que sentia , lo que ensenaba , su persona y su caracter ,,, y sobre todo su amor ,,,

cualidades que relfejaban lo que era el padre ,,,no su apariencia fisica la cual nadie sabe como era ,


,Dios es espiritu ,a menos que creas como creen los mormones ,,que Dios es un hombre de carne y hueso ,

la apariencia fisica de jesus no dice nada diferente a lo quela apariencia fisica de cualquier persona dice ,,en cambio ,,conocerle en su persona y su caracter te habla claramente de la persona y caracter del padre el cual es espiritu


a eso es que se refirio jesus al decir ,,el que me a visto a mi a visto al padre .

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Lo mismo que tu que no tienes imagenes, concentrados en el Señor.

porque miente???


usted trata de dar la impresion de que cuando una persona se haserca a la virgencita no es a ella a quien acude en ruegos oraciones advocaciones y resos ,,,,

no mienta ,,,asepte con dignidad lo que es ,,,,


un catolico romano idolatra que se postra ante el primer muerto que le haga un favorcito ,,,


y prefiere hablar con cualquiera con resos repetitivos y letanicos antes que hablar con Dios a la hora de tocar a las puertas del cielo , aunque tambien ore a Dios de ves en cuando para curarse de espanto . o para usarlo como pretexto dicendo que ademas de orar a los muertos tambien ora a Dios aunque sea de 10 a 1 la diferencia ,,,,si ,,,un padrew nuestro con cada 10 ave marias


si usted no hase eso entonses usted es un evangelico no un catolico romano ,,,,

para ser catolico romano debe usted dirigirse a criaturas y no solamente a Dios cuando resa ,,,,


ejemplo ,,,,,,


oracion catolico romana ,,,,,,,

santa maria madre de dios ruega por nosotros extextext ,,,,


oracion cristiana ,,


padre celestial en el nombre de jesus estoy delante de tu presencia para adorarte alabrate y darte gracias ,,,,

 

[Alonso_Castillo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

- No se , si se porque las adoras oh porque le guste a usted sr Alonso ,pero lleva usted prueba de que le gusta a usted las imagenes , son 8 las que lleva su avatar.

En realidad son 10 imágenes, la primera que está por sobre todas es la imagen de Jesucristo en la Cruz, a esta imagen la sostiene su Santidad el Papa, sucesor de San Pedro, Vicario de Cristo, Pastor del Autentico Rebaño de Cristo, ensguida en mi firma están los santos contrareformistas, San Ignacio de Loyola, fundador de la Compañía de Jesús, San Juan de la Cruz mistico carmelita intimo amigo de santa Teresa de Ávila, la supermística, Doctora de la Iglesia, ella levitaba al orar, enseguida está San Francisco Javier, Jesuita español, el predilecto de los amigos de San Ignacio de Loyola, luego está san Francisco de Sales, un obispo que convirtió al catolicismo a muchosimos calvinistas, Luego viene San Vicente de Paul, sacerdote fundador de congregaciones de religiosas y extraordinario pescador de vocaciones sacerdotales, Luego Santo Tomas Moro, cuya entereza ante los dislates de un Rey Protestante lo llevó al martirio, finalmente san Felipe Neri, Amigo de San Ignacio de Loyola, fundó la congregación del Oratorio, que consistía en una comunidad de sacerdotes que vivian en oración administrando los sacramentos a todos los fieles, su apostolado se desarrolló en Roma.

Los Santos para mi son testimonio de que Dios da todos los medios para seguirle por el camino recto, y los sigue dando a quien lo pide, de estos santos seis son presbiteros uno es un seglar y una mujer religiosa. Dios se vale de todos.

A los santos pido que no dejen de orar a Nuestro Señor Jesucristo que no deje de enviarnos el Espíritu Santo procedente del Padre Santo, Infinito y Misericordioso, para que su voluntad de que todos los hombres se salven sea cumplida por quienes tenemos el deber de anunciar el evangelio, la buena nueva en Cristo, Nuestro Único Camino a la Salvación en el Padre.

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Ante el Santísimo Sacramento, Cuarpo y Sangre autenticos de Cristo Dios Hijo del Padre En el Espíritu Santo.

responda cuantas horas dedica ,,,,,,llenando el blanco


en oracion adoracion y suplica dirigida directamente y solo al padre celestial y a jesucristo sin mediadores subalternos

,-------------------------horas al dia , a la semana o al mes


en resos a la virgen y los santos ----------------------------------------------horas al dia, a la semana o al mes



sea honesto ,,,,,Dios lo esta mirando

 

[Salvadora]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

En realidad son 10 imágenes, la primera que está por sobre todas es la imagen de Jesucristo en la Cruz, a esta imagen la sostiene su Santidad el Papa, sucesor de San Pedro, Vicario de Cristo, Pastor del Autentico Rebaño de Cristo, ensguida en mi firma están los santos contrareformistas, San Ignacio de Loyola, fundador de la Compañía de Jesús, San Juan de la Cruz mistico carmelita intimo amigo de santa Teresa de Ávila, la supermística, Doctora de la Iglesia, ella levitaba al orar, enseguida está San Francisco Javier, Jesuita español, el predilecto de los amigos de San Ignacio de Loyola, luego está san Francisco de Sales, un obispo que convirtió al catolicismo a muchosimos calvinistas, Luego viene San Vicente de Paul, sacerdote fundador de congregaciones de religiosas y extraordinario pescador de vocaciones sacerdotales, Luego Santo Tomas Moro, cuya entereza ante los dislates de un Rey Protestante lo llevó al martirio, finalmente san Felipe Neri, Amigo de San Ignacio de Loyola, fundó la congregación del Oratorio, que consistía en una comunidad de sacerdotes que vivian en oración administrando los sacramentos a todos los fieles, su apostolado se desarrolló en Roma.

Los Santos para mi son testimonio de que Dios da todos los medios para seguirle por el camino recto, y los sigue dando a quien lo pide, de estos santos seis son presbiteros uno es un seglar y una mujer religiosa. Dios se vale de todos.

A los santos pido que no dejen de orar a Nuestro Señor Jesucristo que no deje de enviarnos el Espíritu Santo procedente del Padre Santo, Infinito y Misericordioso, para que su voluntad de que todos los hombres se salven sea cumplida por quienes tenemos el deber de anunciar el evangelio, la buena nueva en Cristo, Nuestro Único Camino a la Salvación en el Padre.

_ Una preguntita Sr Alonso, ¿ en misa porrque nunca dais la predicacion de deuteronomio cap 5 y exodo cap 20 ?

 

[Kal_El]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Conforme a tus palabras:¿Cómo hacés coincidir la imagen de Apocalipsis 1:12 con las del sudario?

Volvemos a lo mismo Pistorius, los primeros cristianos hacian representaciones de Cristo en base al Apocalipsis, y como sabemos que Cristo es la imagen del Padre, se tomaba el mismo pero se le daba las caracteristicas dadas en Apocalipsis, es cuestion nada mas de arte, al Padre lo pintamos acorde al Apocalipsis, y al Hijo conforme al Sudario o una mescla de ambos. La descripcion es dada por Apocalipsis, para tener una IMAGEN del Hijo del Hombre.

 

[Kal_El]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

porque miente???

No miento, ¿O acaso puedes leer la mente y corazones de los Catolicos? ¿Puedes?