Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Error, asi como el Judio ora a Dios frente al muro, asi el Catolico ora a Dios frente a la imagen de un Santo, ya que el Judio ora en el Muro en recuerdo del Templo y el Catolico en memoria del Santo, que para aclaracion, esta vivo.

estas mintiendo kalito ,,los catolicos romanos no oran a Dios cuando se postran ante una imagen de la virgen o de un sanyto ,,,,es al santo a quien oran no a Dios ,,,,no siga mintiendo kalito ,,,,los mentirosos no entran ,

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Josué desgarró sus vestiduras y se postró hasta la tarde delante del Arca del Señor, con el rostro en tierra. Los ancianos de Israel hicieron lo mismo, y todos esparcieron polvo sobre sus cabezas.
Josue 7, 6.

¿Quieres mas? Por ejemplo el Padre Abraham prostandose a los Angeles:
Alzando los ojos, divisó a tres hombres que estaban parados cerca de él. Apenas los vio, corrió a su encuentro desde la entrada de la carpa y se inclinó hasta el suelo,
Genesis 18, 2.

Hayyy kalitokalito eres un mal catolico romano kalito ,,a veces me pregunto si es que no sabes nada de teologia o es que te hases ,,,,,


Pues claro que se postro en tierra ,,,era el angel de jehova quien lo vicito en el valle de mamre kalito

Este capitulo habla una de las mas claras teofanias de la historia kalito ,,,,,,,desde el primer versiculo te lo dice claramente kalito,,,

Aquí te pego el capitulo completo para que analises porque abrahan se postro en tierra kalito ,,,,


Gen 18:1 Y APARECIOLE Jehová en el valle de Mamre, estando él sentado á la puerta de su tienda en el calor del día.
Gen 18:2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto á él: y cuando los vió, salió corriendo de la puerta de su tienda á recibirlos, é inclinóse hacia la tierra,
Gen 18:3 Y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, ruégote que no pases de tu siervo.
Gen 18:4 Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol,
Gen 18:5 Y traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón; después pasaréis: porque por eso habéis pasado cerca de vuestro siervo. Y ellos dijeron: Haz así como has dicho.
Gen 18:6 Entonces Abraham fué de priesa á la tienda á Sara, y le dijo: Toma presto tres medidas de flor de harina, amasa y haz panes cocidos debajo del rescoldo.
Gen 18:7 Y corrió Abraham á las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y diólo al mozo, y dióse éste priesa á aderezarlo.
Gen 18:8 Tomó también manteca y leche, y el becerro que había aderezado, y púsolo delante de ellos; y él estaba junto á ellos debajo del árbol; y comieron.

Gen 18:9 Y le dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? Y él respondió: Aquí en la tienda.
Gen 18:10 Entonces dijo: De cierto volveré á ti según el tiempo de la vida, y he aquí, tendrá un hijo Sara tu mujer. Y Sara escuchaba á la puerta de la tienda, que estaba detrás de él.
Gen 18:11 Y Abraham y Sara eran viejos, entrados en días: á Sara había cesado ya la costumbre de las mujeres.
Gen 18:12 Rióse, pues, Sara entre sí, diciendo: ¿Después que he envejecido tendré deleite, siendo también mi señor ya viejo?
Gen 18:13 Entonces Jehová dijo á Abraham: ¿Por qué se ha reído Sara diciendo: Será cierto que he de parir siendo ya vieja?
Gen 18:14 ¿Hay para Dios alguna cosa difícil? Al tiempo señalado volveré á ti, según el tiempo de la vida, y Sara tendrá un hijo.
Gen 18:15 Entonces Sara negó diciendo: No me reí; porque tuve miedo. Y él dijo: No es así, sino que te has reído.

Gen 18:16 Y los varones se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma: y Abraham iba con ellos acompañándolos.
Gen 18:17 Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo á Abraham lo que voy á hacer,
Gen 18:18 Habiendo de ser Abraham en una nación grande y fuerte, y habiendo de ser benditas en él todas las gentes de la tierra?
Gen 18:19 Porque yo lo he conocido, sé que mandará á sus hijos y á su casa después de sí, que guarden el camino de Jehová, haciendo justicia y juicio, para que haga venir Jehová sobre Abraham lo que ha hablado acerca de él.
Gen 18:20 Entonces Jehová le dijo: Por cuanto el clamor de Sodoma y Gomorra se aumenta más y más, y el pecado de ellos se ha agravado en extremo,
Gen 18:21 Descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, saberlo he.
Gen 18:22 Y apartáronse de allí los varones, y fueron hacia Sodoma: mas Abraham estaba aún delante de Jehová.

Gen 18:23 Y acercóse Abraham y dijo: ¿Destruirás también al justo con el impío?
Gen 18:24 Quizá hay cincuenta justos dentro de la ciudad: ¿destruirás también y no perdonarás al lugar por cincuenta justos que estén dentro de él?
Gen 18:25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
Gen 18:26 Entonces respondió Jehová: Si hallare en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré á todo este lugar por amor de ellos.
Gen 18:27 Y Abraham replicó y dijo: He aquí ahora que he comenzado á hablar á mi Señor, aunque soy polvo y ceniza:
Gen 18:28 Quizá faltarán de cincuenta justos cinco: ¿destruirás por aquellos cinco toda la ciudad? Y dijo: No la destruiré, si hallare allí cuarenta y cinco.
Gen 18:29 Y volvió á hablarle, y dijo: Quizá se hallarán allí cuarenta. Y respondió: No lo haré por amor de los cuarenta.
Gen 18:30 Y dijo: No se enoje ahora mi Señor, si hablare: quizá se hallarán allí treinta. Y respondió: No lo haré si hallare allí treinta.
Gen 18:31 Y dijo: He aquí ahora que he emprendido el hablar á mi Señor: quizá se hallarán allí veinte. No la destruiré, respondió, por amor de los veinte.
Gen 18:32 Y volvió á decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor de los diez.
Gen 18:33 Y fuése Jehová, luego que acabó de hablar á Abraham: y Abraham se volvió á su lugar.


en cuanto a josue ya se a hablado hasta la saciedad la diferenciaq que existe entre josue orando a Dios delante del arca ,,el cristiano orando a Dios delante de su cama o delante de una silla y el catolico romano orando a un muerto delante de su imagen ,,,, ya deje ese asunto kalitooo, usted es inteligente eso creo ,,,,no me haga dudar de ello.

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

por si no lo leiste kalito ,,,,,



en cuanto a josue ya se a hablado hasta la saciedad la diferenciaq que existe entre josue orando a Dios delante del arca ,,el cristiano orando a Dios delante de su cama o delante de una silla y el catolico romano orando a un muerto delante de su imagen ,,,, ya deje ese asunto kalitooo, usted es inteligente eso creo ,,,,no me haga dudar de ello.

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

del Santo, que para aclaracion, esta vivo.

claro que esta vivo ,,si estubiera muerto Dios no hubiese prohibido que acudieras a ellos ,,,,

pues como podrias acudir ante algo que no existe????

odooooo


kalitokalito ,,,,,Dios bien sabia que los muertos viven cuando prohibio que los invocaras.

 

[jlk]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Asi es…



Creo que la Biblia le desmiente, cuando se apareció Moises y Elias en la Transfiguracion note la actitud de Pedro, el cual si quería hacer algo por ellos; Mat 17:4 Pedro tomó la palabra y dijo a Jesús: "Señor, ¡qué bueno es que estemos aquí! Si quieres, levantaré aquí tres tiendas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías.

Esto no demuestra una “comunión” y que los muertos no están fríos e inamovibles en sus almas.



No lo es, espiritismo es la invocación de un muerto mediante el ocultismo (c0ndenado por la Iglesia) no se trata de hacer ‘contacto’ físico para que me adivinen el futuro, sino consolidar el vinculo espiritual que nos une por el Espíritu.



El purgatorio esta en la Biblia, esto es todo el material suficiente para construir la estructura dogmática del Purgatorio. La sola razón demanda la existencia del Purgatorio, después de todo, lo mas probable es que todos muramos con alguna mancha de pecado.



Esto también prueba la existencia del purgatorio, pues tu mismo aceptas un acto de expiación temporal por nuestros pecados, por tanto el tema espacio-temporal no es el problema, sino que en efecto existe una purificación que mueve al alma de un estado de pecado a uno de pureza.

Saludos...

Los muertos estan vivos en el sentido que su alma o espiritu no dejan de existir sino que vuelven a Dios ( ECLESIASTES 12:7)

JUAN 11:11 . Aqui nos dice Jesus en el estado en que se encuentra el alma de un muerto ( durmiendo ) es decir en un estado de inconsciencia , porque el que duerme
sus sentidos estan en suspension igual que sus movimientos y voluntatd . Por eso se se dice cuando alguien muere" desccanse en paz " porque se esta en un estado de reposo , y no de actividad .


La aparecion de Moises y Elias no demuestra que los muertos pueden aparecer , porque todavia hasta el dia de hoy no se sabe si realmente murieron , sus desapare
ciones son un misterio . Por otra parte lo que los discipulos contemplaron fue una vision , en este caso es algo que Jesus queria que vieran para demostrarles ( no que
los muertos estan conscientes ) es que Moises fue el guia libertador de la esclavitud de Egipto y mediador de la ley de Dios . Que Elias fue el profeta que recondujo
al pueblo del culto idolatrico de Baal al culto del verdadero Dios , y al estar Jesus hablando con ellos esta al mismo nivel de gloria celestial pues el es la plenitud
de la ley y los profetas . Dios tambien hizo hablar a un burro pero esto no quiere decir que los burros hablen .


Como ya dije antes toda comunicacion con personas fallecidas es espiritismo . No hay nada en la Biblia que justifique o apoye esta practica sino todo lo contrario.


2 PEDRO 2:9 . Sabe el Señor librar de tentacion a los piadosos , y reservar a los injustos para ser castigados en el dia del juicio ( aqui no dice - para ser purificados
en el purgatorio -) Si todos seremos purificados , para que se habla del dia del juicio , a quien hay que juzgar , si todos estaremos limpios tanto los que hicieron bi
en como los que hicieron mal mientras estuvieron vivos .

El que cree en Jesus y cumple sus mandanientos , Dios ya lo tiene como justo y santo , porque a creido en el Hijo de Dios . Jesus es quien a expiado todos nuestros
pecados y ya no hay mas que hacer solo vivir como el nos enseña en su palabra , y no hay mas , es asi de claro .

 

[Pistorius077]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

tu citas el libro de genecis en los 10 mandamientos, no se si fuistes a la escuela ó solo has ido a los cultos de tu pastor lee bien "dice no te haras imagenes de lo que esta en los cielos (Pajaros, sopilotes, la luna, el sol etc.) no te haras imagenes de lo que este bajo el agua (ballena, tiburón, pezcados, algas, etc.) no te haras imagenes de lo que handa bajo la tierra (Topos, lumbrices, etc) es a esto lo que el se refiere, segundo para ingresar y opinar en estos foros HAY QUE LEER o puedes quedar como ignorante lee el libro de números en el pasaje de la serpiente de bronce despues me contestas.

Por fin un católico (aunque en forma indirecta) respondió lo que cree es el cielo!!!
El resto de los católicos:¿Qué entiende que es el cielo?(Es la 3° vez que pregunto y nadie responde)
¿Quién está de acuerdo con esa definición?
Si no saben qué es el cielo,¿Cómo discernirán de qué se trata el mandamiento de no hacer ninguna imagen de lo que haya en él?

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Si rendir culto a algo que no es Dios no es idolatría, entonces nada lo es.


Todo teólogo honesto sabe que idolatría consiste en varias cosas:

1 degradar la imagen indescriptible de Dios a una figura producto de la imaginación humana.

2 tocar a las puertas del cielo para clamar a algo que no es Dios

3 poner algo en el lugar que le corresponde a Dios

. No obstante a quien tratamos como Dios es a aquel ente o ser espiritual el cual el hombre deposita su confianza y su adoración en todo el sentido de la palabra.

No hay nadie en el cielo que desee atenderte y responder tus suplicas que Dios , no hay nadie en el cielo que te ame mas que Dios , no hay nadie en el cielo que desee tu éxito y tu felicidad que Dios .como bien dijo el salmista David: “a quien tengo yo en los cielos sino a ti ,y fuera de ti nada deseo en la tierra” , a diferencia de David y todo cristiano hay gente que tienen muchos a quien acudir a la hora de tocar a las puertas del cielo , tocar a las puertas del cielo para acudir a otra cosa que no es Dios es idolatría .

A pesar de ello los católicos romanos insisten que no es idolatría rendir culto a algo que no es Dios pues para que sea idolatría se necesitaría reconocer al ente al cual se acude como Dios y ese no es el caso de los católicos romanos, ellos alegan que ni los santos ni María son Dios y por lo tanto no es idolatría acudir a ellos, tocante a este argumento quisiera analizar en forma objetiva lo que significa el termino Dios y comprendamos mas claramente este asunto.

Para comenzar la palabra Dios se traduce del vocablo Elohim lo cual significa Dioses o mas bien el Dios creador del universo que esta por encima de todos los demás dioses. si analizamos el culto idolátrico de todas las naciones , ninguna de ellas alega que su dios es el Dios por encima de todos los dioses , por ejemplo ,astarot no es Dios por encima de todos los dioses ,entonces si rendir culto a algo que no es Dios no es idolatría entonces nada lo es , pues ningún dios antiguo se le da el titulo de Elohim o Dios de dioses o Dios por encima de todos los dioses , astarot no es la creadora del universo , , buda no es reconocido como Dios creador del universo, tampoco los baales ni ningún dios pagano es reconocido como el creador del universo Dios de todos los dioses Elohim o en nuestra traducción común, Dios.

Entonces el argumento católico romano una vez mas cae en lo absurdo cuando dice que no es idolatría rendir culto a algo que no es Dios= Elohim= Dios por encima de todos los dioses o Dios de dioses.



Por lo tanto en resumen:


Si rendir culto a algo que no es Dios no es idolatría,



Entonces nada lo es.

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Si rendir culto a algo que no es Dios no es idolatría, entonces nada lo es.


Todo teólogo honesto sabe que idolatría consiste en varias cosas:

1 degradar la imagen indescriptible de Dios a una figura producto de la imaginación humana.

2 tocar a las puertas del cielo para clamar a algo que no es Dios

3 poner algo en el lugar que le corresponde a Dios

. No obstante a quien tratamos como Dios es a aquel ente o ser espiritual el cual el hombre deposita su confianza y su adoración en todo el sentido de la palabra.

No hay nadie en el cielo que desee atenderte y responder tus suplicas que Dios , no hay nadie en el cielo que te ame mas que Dios , no hay nadie en el cielo que desee tu éxito y tu felicidad que Dios .como bien dijo el salmista David: “a quien tengo yo en los cielos sino a ti ,y fuera de ti nada deseo en la tierra” , a diferencia de David y todo cristiano hay gente que tienen muchos a quien acudir a la hora de tocar a las puertas del cielo , tocar a las puertas del cielo para acudir a otra cosa que no es Dios es idolatría .

A pesar de ello los católicos romanos insisten que no es idolatría rendir culto a algo que no es Dios pues para que sea idolatría se necesitaría reconocer al ente al cual se acude como Dios y ese no es el caso de los católicos romanos, ellos alegan que ni los santos ni María son Dios y por lo tanto no es idolatría acudir a ellos, tocante a este argumento quisiera analizar en forma objetiva lo que significa el termino Dios y comprendamos mas claramente este asunto.

Para comenzar la palabra Dios se traduce del vocablo Elohim lo cual significa Dioses o mas bien el Dios creador del universo que esta por encima de todos los demás dioses. si analizamos el culto idolátrico de todas las naciones , ninguna de ellas alega que su dios es el Dios por encima de todos los dioses , por ejemplo ,astarot no es Dios por encima de todos los dioses ,entonces si rendir culto a algo que no es Dios no es idolatría entonces nada lo es , pues ningún dios antiguo se le da el titulo de Elohim o Dios de dioses o Dios por encima de todos los dioses , astarot no es la creadora del universo , , buda no es reconocido como Dios creador del universo, tampoco los baales ni ningún dios pagano es reconocido como el creador del universo Dios de todos los dioses Elohim o en nuestra traducción común, Dios.

Entonces el argumento católico romano una vez mas cae en lo absurdo cuando dice que no es idolatría rendir culto a algo que no es Dios= Elohim= Dios por encima de todos los dioses o Dios de dioses.



Por lo tanto en resumen:


Si rendir culto a algo que no es Dios no es idolatría,



Entonces nada lo es.

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Los muertos estan vivos en el sentido que su alma o espiritu no dejan de existir sino que vuelven a Dios ( ECLESIASTES 12:7)

JUAN 11:11 . Aqui nos dice Jesus en el estado en que se encuentra el alma de un muerto ( durmiendo ) es decir en un estado de inconsciencia , porque el que duerme
sus sentidos estan en suspension igual que sus movimientos y voluntatd . Por eso se se dice cuando alguien muere" desccanse en paz " porque se esta en un estado de reposo , y no de actividad .


La aparecion de Moises y Elias no demuestra que los muertos pueden aparecer , porque todavia hasta el dia de hoy no se sabe si realmente murieron , sus desapare
ciones son un misterio . Por otra parte lo que los discipulos contemplaron fue una vision , en este caso es algo que Jesus queria que vieran para demostrarles ( no que
los muertos estan conscientes ) es que Moises fue el guia libertador de la esclavitud de Egipto y mediador de la ley de Dios . Que Elias fue el profeta que recondujo
al pueblo del culto idolatrico de Baal al culto del verdadero Dios , y al estar Jesus hablando con ellos esta al mismo nivel de gloria celestial pues el es la plenitud
de la ley y los profetas . Dios tambien hizo hablar a un burro pero esto no quiere decir que los burros hablen .


Como ya dije antes toda comunicacion con personas fallecidas es espiritismo . No hay nada en la Biblia que justifique o apoye esta practica sino todo lo contrario.


2 PEDRO 2:9 . Sabe el Señor librar de tentacion a los piadosos , y reservar a los injustos para ser castigados en el dia del juicio ( aqui no dice - para ser purificados
en el purgatorio -) Si todos seremos purificados , para que se habla del dia del juicio , a quien hay que juzgar , si todos estaremos limpios tanto los que hicieron bi
en como los que hicieron mal mientras estuvieron vivos .

El que cree en Jesus y cumple sus mandanientos , Dios ya lo tiene como justo y santo , porque a creido en el Hijo de Dios . Jesus es quien a expiado todos nuestros
pecados y ya no hay mas que hacer solo vivir como el nos enseña en su palabra , y no hay mas , es asi de claro .

por otra parte ,todos sabemos como jesus oraba y a quien oraba ,,, el hecho de que se le aparecio el diablo a cristo no significa que jesucristo lo invocara ,,asi como cualquier aparision angelical o de moises elias o quien sea .

jesus enseno a orar al padre y asi consta en las escrituras que el oraba ,,si algo se le aparesio ya son otros veinte .

los catos se reguindan de cualquier cosas para terminar en el mismo sitio ,,,,



arrodillados rindiendo culto a un muerto ante su imagen de yeso con pelo de perro.

 

[USICA]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Los muertos estan vivos en el sentido que su alma o espiritu no dejan de existir sino que vuelven a Dios ( ECLESIASTES 12:7).

No todos, porque el pecado y el cielo se llevan peor que el agua y aceite;

Rev 21:27 Nada manchado entrará en ella, ni los que cometen maldad y mentira, sino solamente los inscritos en el libro de la vida del Cordero.

JUAN 11:11 . Aqui nos dice Jesus en el estado en que se encuentra el alma de un muerto ( durmiendo ) es decir en un estado de inconsciencia , porque el que duerme
sus sentidos estan en suspension igual que sus movimientos y voluntatd . Por eso se se dice cuando alguien muere" desccanse en paz " porque se esta en un estado de reposo , y no de actividad .

Incuso el sueño normal, el cuerpo no este en un reposo sin ningún actividad, ni el corazón ni los pulmones ni otro órgano, esto en si descarta la idea de la muerte inactiva (en el mas allá), asi lo entendieron los discípulos cuando estos expresaron “…si duerme, recuperará la salud.” (vs.12-13). Y Jesús no dice que la muerte se algo inactivo, por el contrario en repetidas ocasiones menciona la retribución de las obras buenas y malas después de la muerte. (Mt.25:42,46, Mr.3:29, etc…)

La aparecion de Moises y Elias no demuestra que los muertos pueden aparecer , porque todavia hasta el dia de hoy no se sabe si realmente murieron , sus desapare
ciones son un misterio .

Sin embargo la Biblia si registra la muerte de Moises; “Después de eso, Moisés el siervo de Jehová murió allí en la tierra de Moab, por orden de Jehová. Deut 34:5 (TNM)

Por otra parte lo que los discipulos contemplaron fue una vision , en este caso es algo que Jesus queria que vieran para demostrarles ( no que los muertos estan conscientes ) es que Moises fue el guia libertador de la esclavitud de Egipto y mediador de la ley de Dios .

¿Y porque entonces la actitud de Pedro en el siguiente versículo al querer levantar tiendas para ellos, no nos dice esto que aunque fue una visión tubo para Pedro un significado mas trascendente?

Que Elias fue el profeta que recondujo al pueblo del culto idolatrico de Baal al culto del verdadero Dios , y al estar Jesus hablando con ellos esta al mismo nivel de gloria celestial pues el es la plenitud de la ley y los profetas .

Pero no podemos también dejar a un lado que con esta teofanía de se descarta la idea de que sus almas estaban realmente vivas en otra dimensión, en la dimensión espiritual, e acuerdo al mismo hecho de la Transfiguración.

Dios tambien hizo hablar a un burro pero esto no quiere decir que los burros hablen .

Pero aquí no se dice que Dios los haya “hecho hablar” sino que conversaban con el, dos cosas muy distintas.

Como ya dije antes toda comunicacion con personas fallecidas es espiritismo . No hay nada en la Biblia que justifique o apoye esta practica sino todo lo contrario.

Entonces Dios se esta contradiciendo al mostrar a los apóstoles en esta “visión” que si se puede entablar un dialogo con seres espirituales.

2 PEDRO 2:9 . Sabe el Señor librar de tentacion a los piadosos , y reservar a los injustos para ser castigados en el dia del juicio ( aqui no dice - para ser purificados en el purgatorio -) Si todos seremos purificados , para que se habla del dia del juicio , a quien hay que juzgar , si todos estaremos limpios tanto los que hicieron bien como los que hicieron mal mientras estuvieron vivos .

2 de Pedro 2:9 no habla directamente del Purgatorio, si lo sugiere en el sentido de que los piadosos son preservados de las tentaciones temporales, lo cual implica en ello un sufrimiento expiatorio temporal, teniendo en cuenta de lo que habla el ante contexto, el cual se refiere a Lot, quien según Pedro el cual “…sufría día tras día viendo y oyendo sus crímenes” Lo cual le valió para encontrase al final recto ante Dios. Yo tampoco dije que “Todos” seremos purificados, y que el Purgatorio exista para darle una segunda oportunidad a personajes como Stalin y el mochador de orejas, si que existe para la purificación de los justos muertos con culpas por pecados mortales que en su vida no alcanzaron a saldar con Dios, o justos con pecados veniales.

El que cree en Jesus y cumple sus mandanientos , Dios ya lo tiene como justo y santo , porque a creido en el Hijo de Dios . Jesus es quien a expiado todos nuestros pecados y ya no hay mas que hacer solo vivir como el nos enseña en su palabra , y no hay mas , es asi de claro .

Sin embargo eso implica un proceso, y no una concepción objetiva de la obra redentora de Cristo. Y el problema es que no todos estaremos lo suficientemente y moralmente dignos y limpios para presentarnos ante Dios, preceptos como este hay muchos que no los cumplen y se dicen cristianos; “Si uno dice "Yo amo a Dios", y odia a su hermano, es un mentiroso.” (1ª Jn 4:20). Pero luego hay pecados que no mecen la condena eterna, de ahí el Purgatorio.

Saludos...

 

[USICA]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Por lo tanto en resumen:

Si rendir culto a algo que no es Dios no es idolatría,

Entonces nada lo es.

Rendir culto a algo que no es Dios y con el culto que hay que tributarle a Dios es idolatría, por tanto el culto dado a una imagen no es idolatría, pues no se venera a la imagen en si sino a lo que representa, eso es lo que dice el catecismo.

 

[Alonso_Castillo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

La misma Escritura te da la respuesta allí dice: en el día de la resurrección serán como ángeles (tiempo futuro). Ellos ahora no son como ángeles. Pregunto: ¿ El día de la primera resurrección ya ocurrió ? R: No. ¿ Ya vino el SEÑOR ? R: No.

Sabemos que los ángeles son los que se alegran y hay fiesta en el Cielo cuando un pecador recibe al SEÑOR en su vida. También sabemos que los ángeles NO son omnipresentes. Su pregunta: ¿Cómo se enteran los ángeles de los que los hombres hacemos o no hacemos? La respuesta es simple: en Lucas 16: 19-31 vemos que Lázaro muere y los ángeles se lo llevaron inmediatamente al seno de Abraham. ¿ Los ángeles llegaron al lugar de su muerte porque son omnipresentes ? La respuesta es NO; porque ellos están en todo momento a nuestro lado, observándonos. Existen millones de millones de ángeles al servicio de YHWH y ellos ciertamente son espíritus ministradores (Hebreos 1: 14).



El Espíritu Santo nunca miente, nunca mintió y nunca mentirá. ¿ Amén ?
Yo me equivoqué al escribir y no me dejé entender, perdónenme.

Sin embargo, éste caso es único y además sabemos que Elías fue arrebatado al tercer Cielo, por lo tanto su cuerpo aún no ha visto muerte. De Moisés no lo sé, quién sabe si Moisés ahora mismo está en la presencia de YHWH en cuerpo, alma y espíritu. Recuerda el pasaje de Judas 1:9 cuando el arcángel Miguel estaba disputando por el cuerpo de Moisés contra Satán ¿ para qué quería el arcángel Miguel el cuerpo de Moisés ? Algunos dicen que Moisés resucitó y fue arrebatado al tercer Cielo por YHWH. Todo esto dejémoslo a Dios, YHWH es soberano y Él hace lo que Él quiere ¿ cierto ?



La parte en azul es importante recalcar porque ha dicho una gran VERDAD. Los santos, es decir nosotros los creyentes somos los instrumentos de YHWH para hacer Su obra y predicar este evangelio del Reino de Dios. La misión de los santos es AHORA MISMO y todo para la Gloria de YHWH.



Así es, los ángeles saben de nuestras cosas, pero los santos no. En caso de Usted insistir en el tema, pues muestre un ESCRITO ESTÁ para poder comprender lo que Usted plantea.

Recuerde que la resurrección aún no ha llegado, el SEÑOR JESÚS aún no ha llegado, nadie ha sido arrebatado tal como está escrito en 1 Tesalonicenses 4: 16-17

Además el SEÑOR dijo que seremos "como" los ángeles, no dijo que seríamos ángeles; aunque prácticamente nosotros somos ángeles en el sentido de que somos MENSAJEROS de Su Palabra y evangelio. Porque la palabra ángel significa MENSAJERO ¿ No sé si me estoy dejando entender ? yo espero que si.



Usted mismo lo ha dicho: LLEGAREMOS A SER (tiempo futuro); amado falta tiempo para la primera resurrección y nadie sabe el día ni la hora sólo mi Padre lo sabe, debemos esperar. Lo que debemos hacer AHORA es:

- LEER (las Escrituras)
- ORAR (ora a tu Padre que está en los Cielos)
- AYUNAR (humíllate delante de la presencia de YHWH)
- DAR (ofrenda, diezma. Recuerda que es mas bienaventurado DAR que RECIBIR)
- PREDICAR (este evangelio del Reino a toda creatura)
- AYUDAR (si tienes dones del Espíritu Santo pues sana, echa fuera demonios, etc...)

Que el SEÑOR lo bendiga.

Mira que mañoso, de manera que solo tomaste los vers´culos que hablan de la resurrección del cuerpo en carne y huesos, pero no hablaste de los espíritus (ángeles) de los niños, que ya están contemplando a Dios, mira pues, a esto se le denomina Maña

Mateo 18: 4-5,10

4 Así pues, quien se haga pequeño como este niño, ése es el mayor en
el Reino de los Cielos.
5 «Y el que reciba a un niño como éste en mi nombre, a mí me recibe.
10 «Guardaos de menospreciar a uno de estos pequeños; porque yo os
digo que sus ángeles, en los cielos, ven continuamente el rostro de mi
Padre que está en los cielos.

Aquí es muy claro, nosotros al morir seremos ya juzgados, y nuestro espíritu (angel) estará a la espera del día de la resurrección de nuestro cuerpo glorioso, El mundo espiritual es distínto del mundo material, No le saques la vuelta, lee la biblia completa.

Este versiculo habla claramente, ten tiempo presenta, no en tiempo futuro.

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

No todos, porque el pecado y el cielo se llevan peor que el agua y aceite;





falso amigo ,,el hecho de que dice que vuelve a Dios no significa que van a vivir con Dios ,,,,,se refiere a que van a la dimencion espiritual de Dios y dara cuentas delante de Dios ,,,,,la biblia ensena si defines vida con existencia que todos los que duermen viven o en un sueno en el paraiso o en una pesadilla en el infierno hasta que sean resucitados y despertados para estar eternamente en su lugar ,,,unos al lago de fuego y otros a la nueva jerusalem ,





Rev 21:27 Nada manchado entrará en ella, ni los que cometen maldad y mentira, sino solamente los inscritos en el libro de la vida del Cordero.




ni los idolatras amigo ,,ni los idolatras entraran , arrepientete






Incuso el sueño normal, el cuerpo no este en un reposo sin ningún actividad, ni el corazón ni los pulmones ni otro órgano, esto en si descarta la idea de la muerte inactiva


exacto ,,vives desconectado a la dimencion del estado conciente a la realidad,, no como los dolores de cabeza y pesadillas que viven los santos catolico romanos atendiendo las tonteras de los que rechasan acudir a Dios. ,,,atender millones de idolatras catolicos desobedientes ,,, ni hablar ,,deberian tener el dia del descanso de los santos ,,,un dia en que nadie acuda a ellos ,a lo menos les daras tiempo para tomarse un cafecito , ,,






Sin embargo la Biblia si registra la muerte de Moises; “Después de eso, Moisés el siervo de Jehová murió allí en la tierra de Moab, por orden de Jehová. Deut 34:5 (TNM)




y que pasa????? murio moises y que???? como murio samuel y se le aparesio al rey desobediente desechado por Dios por estar molestando a los muertos .






¿Y porque entonces la actitud de Pedro en el siguiente versículo al querer levantar tiendas para ellos, no nos dice esto que aunque fue una visión tubo para Pedro un significado mas trascendente?



claro como tambien reacciono al ver a jesus caminando sobre las aguas gritando ,,un fannntasmaaa,,,,





Pero no podemos también dejar a un lado que con esta teofanía de se descarta la idea de que sus almas estaban realmente vivas en otra dimensión, en la dimensión espiritual, e acuerdo al mismo hecho de la Transfiguración.



te aseguro que no estan vivos en otra dimencion para atender las millones y millones de tonteras catolicas romanas ,,, que pesadilla. a mi que no me canonisen despues que muera ,,,,cuando muera solo quiero descanso y estar en la presencia de Dios. si alguien tiene peticiones que las haga a Dios en el nombre de jesus ,,para eso jesus se comprometio con la humanidad ,,"todo lo que pidiereis al padre en mi nombre yo lo hare"



Pero aquí no se dice que Dios los haya “hecho hablar” sino que conversaban con el, dos cosas muy distintas.



tambien converso con el diablo ,,y ????????





Entonces Dios se esta contradiciendo al mostrar a los apóstoles en esta “visión” que si se puede entablar un dialogo con seres espirituales.




nadie a dicho lo contrario ,,,,,,,,entablar conversacion hasta con el diablo si se te aperese nada tiene que ver con vivir invocando y reclamando conversaciones con muertos ,,,,,Dios prohibe acudir a ellos lo entiendes???????

de que se te aparesca ,,veremos cual es su intencion ,,,,,,si es darme un mensaje de parte de Dios pues resibido ,,,si es para reclamar que se le rinda culto se le edifiquen santuarios y estatuas de yeso le dire ,,,,,


,,lo siento quien quiera que seas ,te equivocaste de persona ,,,,yo leo la biblia y soy fiel a Dios ,,vayase donde un catolico romano ,,ellos si le rendiran culto a cualquier cosa,,,,


sigale por donde vino ,,,,





2 de Pedro 2:9 no habla directamente del Purgatorio, si lo sugiere en el sentido de que los piadosos son preservados de las tentaciones temporales, lo cual implica en ello un sufrimiento expiatorio temporal, ...

mentiroso ,,,,quien te a dicho que con sufrimiento se limpia el pecado?????


el pecado se limpia con sangre amigo ,,y no cualquier sangre ,sino la sangre preciosa de jesus ,,


usted es un blasfemo ,,,,pretender que el sufrimiento puede limpiar lo que la sangre no pudo ,,,ni hablar ,,,ya estoy molesto ,,,


me voy ,,,,,,,,

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Rendir culto a algo que no es Dios y con el culto que hay que tributarle a Dios es idolatría, por tanto el culto dado a una imagen no es idolatría, pues no se venera a la imagen en si sino a lo que representa, eso es lo que dice el catecismo.

para que un muerto pueda atender a todos las miles quisas millones de personas que al mismo tiempo le invocan en todas partes del mundo tendria que ser omnipresente y omnipotente ,,,,

y todos sabemos que esas cualidades solo le corresponden a Dios ,,,,


y ni hablar que lo hasen en virtud de la omnipotencia de Dios ,,,esto convertiria a Dios en el mas ocupado nene de mandados del universo.

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

ahora si me voy ,,arrivederchiiii,,,,,,


dejo, a mis hermanos defensores de la verdad que sigan debatiendo ,,,,hasta luego ,,,,

 

[Kal_El]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

estas mintiendo kalito ,,los catolicos romanos no oran a Dios cuando se postran ante una imagen de la virgen o de un sanyto ,,,,es al santo a quien oran no a Dios ,,,,no siga mintiendo kalito ,,,,los mentirosos no entran ,

El unico mentiroso eres tu, si alguna vez fuiste un catolico honesto, debiste entender que cuando una ora frente a una imagen le oran a Dios, si no supiste eso, significa que no fuiste honesto, sino ignorante y perezoso para la Fe Catolica. Nada nuevo bajo el sol.

Hayyy kalitokalito eres un mal catolico romano kalito ,,a veces me pregunto si es que no sabes nada de teologia o es que te hases ,,,,,

Pues claro que se postro en tierra ,,,era el angel de jehova quien lo vicito en el valle de mamre kalito

Este capitulo habla una de las mas claras teofanias de la historia kalito ,,,,,,,desde el primer versiculo te lo dice claramente kalito,,,

Aquí te pego el capitulo completo para que analises porque abrahan se postro en tierra kalito ,,,,

en cuanto a josue ya se a hablado hasta la saciedad la diferenciaq que existe entre josue orando a Dios delante del arca ,,el cristiano orando a Dios delante de su cama o delante de una silla y el catolico romano orando a un muerto delante de su imagen ,,,, ya deje ese asunto kalitooo, usted es inteligente eso creo ,,,,no me haga dudar de ello.

Sabia que dirias esto, pero nos iremos a lo medular:

1.- Se postro antes los 3, no solo ante el Angel de Yahve:
Alzando los ojos, divisó a tres hombres que estaban parados cerca de él. Apenas los vio, corrió a su encuentro desde la entrada de la carpa y se inclinó hasta el suelo,
Genesis 18, 2.

Dice apenas vio 3 hombres y ante los 3 de inclino. ¿Es permitido eso?

2.- Lo que hizo Josue es lo mismo que hace un Catolico Orando frente a una Imagen:
Josué desgarró sus vestiduras y se postró hasta la tarde delante del Arca del Señor, con el rostro en tierra. Los ancianos de Israel hicieron lo mismo, y todos esparcieron polvo sobre sus cabezas.
Josue 7, 6.

¿Porque? Porque el arca del Señor era una ESTATUA, UNA IMAGEN, UNA ESCULTURA del Pacto de Dios con Israel, asi igual, un Catolico ora frente a una Crucifijo que es una ESTATUA, UNA IMAGEN, UNA ESCULTURA del Nuevo Pacto de Dios con la Iglesia.

¿Ves como es sencillo captar la Verdad?

 

[chico_catolico]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

por si no lo leiste kalito ,,,,,

en cuanto a josue ya se a hablado hasta la saciedad la diferenciaq que existe entre josue orando a Dios delante del arca ,,el cristiano orando a Dios delante de su cama o delante de una silla y el catolico romano orando a un muerto delante de su imagen ,,,, ya deje ese asunto kalitooo, usted es inteligente eso creo ,,,,no me haga dudar de ello.

Para empezar nadie que murió en Cristo esta muerto: PORQUE ES ES LA VIDA!!!!, en segundo lugar en numerosas ocasiones el pueblo de dios ha venerado a seres de alta santidad(Los santos y los ángeles):

1Cr 21:21 Cuando David llegó junto a Ornán, miró Ornán y, viendo a David, salió de la era y postróse ante David, rostro en tierra.

Tob 12:15 Yo soy Rafael, uno de los siete ángeles que están siempre presentes y tienen entrada a la Gloria del Señor».
Tob 12:16 Se turbaron ambos y cayeron sobre sus rostros, llenos de terror.
Tob 12:17 El les dijo: «No temáis. La paz sea con vosotros. Bendecid a Dios por siempre.

Y así hay muchos ejemplos que indican claramente que NO siempre el postrarse es Adoración, ya que esta se hace en Espíritu y en verdad como dice el evangelio

 

[jlopez455]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

Esta familia está en Jesús Cristo, la cabeza del cuerpo, que es la Iglesia.
Efesios . 1:22-23

1,22 Bajo sus pies sometió todas la cosas y le constituyó Cabeza suprema de la Iglesia,
1,23 que es su Cuerpo, la Plenitud del que lo llena todo en todo.

Efesios 5:23-32;
5,23 porque el marido es cabeza de la mujer, como Cristo es Cabeza de la Iglesia, el salvador del Cuerpo.

5,24 Así como la Iglesia está sumisa a Cristo, así también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo.

5,25 Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella,

5,26 para santificarla, purificándola mediante el baño del agua, en virtud de la palabra,

5,27 y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada.

5,28 Así deben amar los maridos a sus mujeres como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer se ama a sí mismo.

5,29 Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia,

5,30 pues somos miembros de su Cuerpo.

5,31 Por eso dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y los dos se harán una sola carne.

5,32 Gran misterio es éste, lo digo respecto a Cristo y la Iglesia.

Colosenses. 1:18,24

1,18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,

1,19 pues Dios tuvo a bien hacer residir en él toda la Plenitud,

1,20 y reconciliar por él y para él todas las cosas, pacificando, mediante la sangre de su cruz, lo que hay en la tierra y en los cielos.

1,21 Y a vosotros, que en otro tiempo fuisteis extraños y enemigos, por vuestros pensamientos y malas obras,

1,22 os ha reconciliado ahora, por medio de la muerte en su cuerpo de carne, para presentaros santos, inmaculados e irreprensibles delante de El;

1,23 con tal que permanezcáis sólidamente cimentados en la fe, firmes e inconmovibles en la esperanza del Evangelio que oísteis, que ha sido proclamado a toda criatura bajo el cielo y del que yo, Pablo, he llegado a ser ministro.

1,24 Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia,

 

[hectorlugo]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

El unico mentiroso eres tu, si alguna vez fuiste un catolico honesto, debiste entender que cuando una ora frente a una imagen le oran a Dios,



no kalito ,,,,estas confundido ,,,,,,,


los cristianos oramos solo a Dios ,,,,,,


los catolicos romanos oran a cualquier muerto que les haga un favor ,,mira kalito para que entiendas ,,,,



si quieres ser un buen catolico romano debes haser esto ,,,,,


incate delante de una imagen de san judas y has esta oracion ,,,,,


uApóstol gloriosísimo de Nuestro Señor Jesucristo, aclamado por los fieles con el dulce título de ABOGADO DE LOS CASOS DESESPERADOS, hazme sentir tu poderosa intercesión aliviando la gravísima necesidad en que me encuentro. Por el estrecho parentesco que te hace primo hermano de Nuestro Señor Jesucristo, por la privaciones y fatigas que por El sufriste, por el heroico martirio que aceptaste gustoso por su amor, por la promesa que el divino Salvador hizo a Santa Brígida de consolar a los fieles que acudiesen a tu poderosa intercesión, obtenme del Dios de las misericordias y de su Madre Santísima la gracia que con ilimitada confianza te pido a Ti, Padre mío bondadosímo, seguro que me la obtendrás siempre que convenga a la gloria de Dios y bien de mi alma. Así sea.

Glorioso Apóstol San Judas Tadeo, ruega por nosotros. (Repetir 3 veces)

veskalito que no es a Dios a quien oran los que se postran ante la imagen de san judas ?????


no sigas mintiendo kalito ,,los mentirosos no entran ,,,de lo digo ,,,,





Sabia que dirias esto, pero nos iremos a lo medular:

1.- Se postro antes los 3, no solo ante el Angel de Yahve:




no kalito sigues mal ,,,,,,,el trono de Dios esta lleno de querubines y angeles ,,,

no querras decir que todos los que se inclinan ante Dios adoran a los angeles verdad kalito???????



abraam se inclino ante el angel de jehova que andaba con dos angeles ,,,,


no fue a los angeles a quien adoro ,,eso esta prohibido kalito ,,,,


todo el tiempo fue con jehova con quein abraham hablaba ,,,,,


no estaba resando cual catolico romano angelito tal y tal intersede por mi ,,,,,

entiendes ?????


esta prohibido rendir culto a los angeles ,,,,

esta prohibido rendir culto a los muertos ,,,,


y esta prohibido haser imagenes con el proposito de inclinarfse ante ellas y rendirle culto ,,,


ya estoy cansado ,,,me voy ,,,

 

[jlopez455]

Re: Solo los católicos adoran imágenes ¿están sordos y ciegos?

por si no lo leiste kalito ,,,,,

en cuanto a josue ya se a hablado hasta la saciedad la diferenciaq que existe entre josue orando a Dios delante del arca ,,el cristiano orando a Dios delante de su cama o delante de una silla y el catolico romano orando a un muerto delante de su imagen ,,,, ya deje ese asunto kalitooo, usted es inteligente eso creo ,,,,no me haga dudar de ello.

Un católico orando a un muerto? Mira lo que dicen las escrituras:

Romanos 8:35-39

8,35 ¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿La tribulación?, ¿la angustia?, ¿la persecución?, ¿el hambre?, ¿la desnudez?, ¿los peligros?, ¿la espada?,

8,36 como dice la Escritura: Por tu causa somos muertos todo el día; tratados como ovejas destinadas al matadero.

8,37 Pero en todo esto salimos vencedores gracias a aquel que nos amó.

8,38 Pues estoy seguro de que ni la muerte ni la vida ni los ángeles ni los principados ni lo presente ni lo futuro ni las potestades

8,39 ni la altura ni la profundidad ni otra criatura alguna podrá separarnos del amor de Dios manifestado en Cristo Jesús Señor nuestro.

Por consiguiente, la muerte no separa a la familia de Dios ni del amor de Cristo. Nosotros todavía estamos unidos unos con otros, incluso más allá de la muerte.