Ser incrédulo no es lo mismo que ser ateo :)

[Jorge Enrique]

El sentido de mi vida es el que yo decida darle. En mi caso: mis hijos, mi familia y mi carrera (lo que incluye a las personas que ayudo).

Tengo vida porque mis padres existieron, me tuvieron y nací. Por eso existo y por eso tengo vida.

K..

Tus Padres decidieron tener un hijo, es verdad, pero ¿eligieron tus padres que nacerías tú como su hija?
Existir por existir es una opción, sin duda
Mas, si tu vida tiene un sentido, ya no es existir solo por hacerlo
Existe un sinnúmero de condiciones que no dependen de nosotros, como el azar o la conexión entre lo que deseamos y lo que obtenemos; o la “Casualidad Planificada”
No elegimos nacer en un lugar, ni a nuestros padres, ni nuestra lengua materna, ni el patrimonio familiar.

Existir para obtener un logro y alcanzar los objetivos qué tú te planteaste (hijos, familia, carrera), supone voluntad, fortaleza, perseverancia... valores morales y espirituales.
Somos materia y espíritu. Creo que relativizamos (o menospreciamos) lo espiritual, porque es el ámbito de la fe y las creencias

Pienso que la ciencia ha realizado descubrimientos que nos llevan a pensar en la probabilidad de que existe un principio (absoluto) de todo; o un fin (absoluto) de todo, y que a esa instancia se le puede llamar Dios

 

[AlfredT]

Tus Padres decidieron tener un hijo, es verdad, pero ¿eligieron tus padres que nacerías tú como su hija?
Existir por existir es una opción, sin duda
Mas, si tu vida tiene un sentido, ya no es existir solo por hacerlo
Existe un sinnúmero de condiciones que no dependen de nosotros, como el azar o la conexión entre lo que deseamos y lo que obtenemos; o la “Casualidad Planificada”
No elegimos nacer en un lugar, ni a nuestros padres, ni nuestra lengua materna, ni el patrimonio familiar.

Existir para obtener un logro y alcanzar los objetivos qué tú te planteaste (hijos, familia, carrera), supone voluntad, fortaleza, perseverancia... valores morales y espirituales.
Somos materia y espíritu. Creo que relativizamos (o menospreciamos) lo espiritual, porque es el ámbito de la fe y las creencias

Pienso que la ciencia ha realizado descubrimientos que nos llevan a pensar en la probabilidad de que existe un principio (absoluto) de todo; o un fin (absoluto) de todo, y que a esa instancia se le puede llamar Dios

Quien y porque habrá decidido que nacieras en un hogar cristiano y no en uno musulmán? Justo par ti ? injusto para el que no nació en un país cristiano?

 

[Jorge Enrique]

Quien y porque habrá decidido que nacieras en un hogar cristiano y no en uno musulmán?

Tú dímelo

 

[Jorge Enrique]

injusto para el que no nació en un país cristiano?

¿Por qué habría de ser una injusticia?

 

[Karina Moreno]

EFE:

Eso no cambia lo que dije. La URSS fue una nación atea y antiteísta muy poderosa y próspera, pisando los cimientos del cristianismo ortodoxo, y en algún momento de la historia se terminó el ensueño socialista, dejando naciones empobrecidas que tuvieron que empezar de nuevo.

China es atea y antiteista y mírala, es una de las naciones más poderosas de la tierra. La fe de las naciones no es un factor.

"Yo soy el camino, la verdad y la vida, nadie viene al Padre sino por Mí"

Un hombre que dijo ser hijo de Dios (o Dios hecho hombre, depende a qué cristiano le preguntes) dice que él es la única verdad. No es nada que no diga un político cualquiera, señalándose a sí mismo como la respuesta a todos los problemas del país. Como dice el meme: “Soy Jesús, ábreme para salvarte de aquello que te tocará si no me abres”. Curioso... el que te convence de que estás enfermo es quien dice tener la única medicina para dicha enfermedad.

Puedes leer un poco del forista @Trejos y verás. Creo que ya lo conocías

No sé qué tiene que ver Trejos con los muchos ateos de hoy que fueron verdaderamente cristianos en el pasado.

Eso tampoco cambia el hecho de la existencia de Dios que se puede comprobar a través de las pruebas científicas que ya cité. El uso y sentido que otros religiosos y/o magos quieran hacer de ello, es asunto pertinente a ellos, no al cristianismo.

No estás entendiendo. Tú dices que se puede comprobar la existencia de Dios. Pero hay quienes dicen que prueba la existencia de los antiguos reyes espirituales de la Atlántida. Es decir, son experimentos que se cuadran a la interpretación que cada quien le dé. Los interpretas tú, prueba la existencia de Dios. Los interpretan los New Agers, prueba lo que ellos creen. ¿Entonces prueba a los dos al mismo tiempo? ¿Prueba la existencia de Dios y la Ley de la Atracción al mismo tiempo? ¿Prueba la existencia del Dios cristiano y la reencarnación new age al mismo tiempo? No pueden ser las dos al mismo tiempo… ¿o sí?

¡No son "mis experimentos"! Lo siento, pero no, nadie ha logrado meterme en una ratonera. ¿Qué te hace pensar que tú lo lograrás?

Al decir “tus experimentos” lo hice como una forma de decir “los experimentos que pones sobre la mesa”. Así que no sé qué significa eso de meterte en una ratonera.

Al final, el patriarca pidió perdón, y recobró su fama y riqueza.

Bonita historia. ¿Ya vamos a traer novelas como evidencia? Porque hay muchas novelas que demuestran cómo la fe religiosa es una fuerza para el mal. Pero no creo que queramos llegar a ese nivel de argumentación.

Te aseguro que el cristianismo no es un picnic. La idea hedonista de una vida cristiana sin dolor, es una falsedad. Pero el que es de Cristo no está solo. Somos probados todo el tiempo, a fin de ser purificados de toda maldad oculta. La santificación es un proceso duro pero necesario para obtener la vida eterna que se nos prometió.

Nunca he considerado al cristianismo como un picnic. Nunca mencioné una vida cristiana sin dolor. Ni siquiera una vida sin dolor. El dolor es inherente a la existencia. No es por eso que soy atea. TÚ crees en Cristo y por ello sientes que no estás solo. Lo respeto. TÚ crees que debes ser purificado de la maldad oculta, lo respeto. TÚ crees en la vida eterna y crees que se te prometió. Lo respeto. Yo, en lo personal, no creo que haya argumento racional y sólido o mucho menos evidencia para creer todo esto.

Porque, incluso si los experimentos que pones sobre la mesa demostraran de forma incontrovertible la existencia de Dios (que no lo hacen), no prueban la existencia del Dios cristiano. Ni la salvación prometida. Ni la purificación. Ni ninguna de esas otras cosas en las que crees.

K.

 

[nseigi]

Para que el Imperio Romano adoptara el cristianismo, el cristianismo ya había alcanzado un crecimiento rápido y enorme dentro del imperio.
No es que Constantino haya elegido una religión al azar dentro de las múltiples que seguían sus súbditos.
Hay algo inherente al cristianismo que ganaba en la competencia con otras fes de la época.
Por ejemplo, el trato a mujeres y esclavos, las condiciones de fraternidad igualitaria, la simplicidad de creer en un solo Dios, y el tener en Cristo no a una figura de conquistador militar, sino ejemplo moral.

Bueno. Yo creo que hay algo sobrenatural en los hechos que acontecieron con Constantino y su descendencia. El cristianismo a principios del siglo IV era una religión eminentemente urbana y presente sobre todo en la zona oriental (excepto Roma, Lyon y algunos otros lugares). El paganismo seguía siendo mayoritario, contaba con el apoyo de la clase senatorial y la nobleza romana y también hay que añadir que existían otros cultos orientales de moda (como los maniqueos, mitraísmo, etc..) y de esto es testigo Agustín de Hipona que un siglo más tarde aún combatía a los paganos. Tampoco podemos olvidar que Diocleciano poco tiempo antes había desatado la persecución más intensa contra los cristianos (si esta fuese una religión mayoritaria esto sería una gran insensatez).

Eusebio de Cesarea, que fue coetanio de Constantino y conoce esto de primera mano, nos dice que Constantino experimentó una revelación privada ante de una batalla (la batalla del puente Milvio):

"dijo que alrededor del mediodía, cuando el día ya comenzaba a declinar, vio con sus propios ojos el trofeo de una cruz de luz en los cielos, sobre el sol, y con la inscripción: «In hoc signo vinces» («Con este signo vencerás»). Tan pronto anocheció, "mientras dormía, el Cristo de Dios se le apareció con la misma señal que había visto en los cielos, y le ordenó que asemejara esa señal que había visto en los cielos, y que la usara como protección en todos los combates contra sus enemigos". (Vida de Constantino)

No se sabe bien, si fue una cruz lo que vio o el anagrama de Cristo (☧)... de esto escriben Eusebio y Lactancio. Pero está claro que aunque pudiese tener razones políticas para "haber visto esto" también tenía otras muchas en contra:

En contra:
1. La mayoría del ejército romano en este tiempo era mitraísta, incluso los soldados que le dieron esa victoria.
2. El culto cristiano es incompatible con el culto a cualquier otra divinidad, lo que para los romanos era "ateísmo", de hecho llamaban a judíos y cristianos ateos por esta particularidad,
3. Ser cristiano le haría renunciar a la posibilidad de ser divinizado y de que se le prestase culto. Y la unción de emperadores por obispos cristianos no existía ni se imaginaba siquiera.
4. Los oficiales y funcionarios romanos cristianos para el año 313 deberían ser francamente pocos tras la intensa persecución de diocleciano.

Mi opinión: Constantino era un pagano temeroso de lo divino, en eso no era cínico o maquiavélico aunque lo pudiese ser en otras cosas. El ver tal portento tuvo que asustarle y convencerle de la verdad cristiana. De hecho su conversión tardó, parece que tuvo dudas o nunca quiso comprometerse del todo públicamente, aunque en lo privado seguramente fue cristiano convencido pues hasta su madre se convirtió después por su influencia (y no como se cree que fue al revés). No se hizo bautizar hasta sus últimos días y le tocó un periodo de herejía...

 

[Karina Moreno]

JORGENRIQUE:

Tus padres te dieron la vida para tener hijos, una familia y una carrera... es decir: existes para obtener un logro, alcanzar el objetivo qué tú te planteaste

No sé para qué me dieron mis padres la vida. Por la generación en la que vivieron, supongo que tener hijos era "lo que ya tocaba". Dudo mucho que tuvieran un plan para mí, porque nunca me dijeron qué tenía que estudiar, con quién me tenía que casar, si quería o no tener hijos, nada. Así que no creo que tuvieran un camino trazado para mí ni una razón para tenerme.

Existo para disfrutar la vida, para vivir la emoción, el amor, la amistad, el apoyo, la ayuda, para tender la mano a quien pueda ayudar, para respirar, viajar, conocer... Son muchos objetivos, no uno solo.

K.

 

[Karina Moreno]

JORGENERIQUE:

Tus Padres decidieron tener un hijo, es verdad, pero ¿eligieron tus padres que nacerías tú como su hija?

No entiendo del todo la pregunta. Porque no sabían quién sería yo. Sabían que tendrían una hija. Ya quién terminé siendo fue construido a partir de muchos otros elementos.

Existir por existir es una opción, sin duda

Yo no creo "existir por existir". Dile eso a la gente que sufre de depresión, por ejemplo. Y aún así, muchos de ellos buscan ayuda y logran cambiar su vida.

Mas, si tu vida tiene un sentido, ya no es existir solo por hacerlo

De acuerdo, darle sentido a la vida es importantísimo.

Existe un sinnúmero de condiciones que no dependen de nosotros, como el azar o la conexión entre lo que deseamos y lo que obtenemos; o la “Casualidad Planificada” No elegimos nacer en un lugar, ni a nuestros padres, ni nuestra lengua materna, ni el patrimonio familiar.

Vale, de acuerdo.

Existir para obtener un logro y alcanzar los objetivos qué tú te planteaste (hijos, familia, carrera), supone voluntad, fortaleza, perseverancia... valores morales y espirituales.

¿Por qué son valores morales y espirituales? Pude tener otros objetivos, como divertirme, tener sexo con quien yo quisiera, viajar sola por el mundo... y eso sería igual de respetable siempre y cuando no afectes a otras personas. No veo por qué mis decisiones de vida son morales. Mucho menos espirituales.

Somos materia y espíritu. Creo que relativizamos (o menospreciamos) lo espiritual, porque es el ámbito de la fe y las creencias

Eso crees tú y lo respeto. Yo no creo ser espíritu. No es que lo menosprecie, sencillamente creo que no existe. Es como si yo te digo que menosprecias la Matrix. No es que la menosprecies, sencillamente crees que no existe. No es que te digo que menosprecies a las sirenas. Sencillamente crees que no existen.

Pienso que la ciencia ha realizado descubrimientos que nos llevan a pensar en la probabilidad de que existe un principio (absoluto) de todo; o un fin (absoluto) de todo, y que a esa instancia se le puede llamar Dios

Claro, tú le puedes llamar Dios. Yo la llamo "el inicio de todo". Aunque, a decir verdad, no creo en dicho "inicio" porque antes del Big Bang no existía el tiempo. Por ende hablar de "inicios" es complicado. Pero claro... podríamos llamarle Dios. Así como los griegos a los volcanes en erupción les llamaban "la ira de Hefesto" o a los rayos del cielo les llamaban "evidencia de la existencia de Zeus". Podríamos seguirles llamando así, ¿sabes? Si ponerle "Dios" a un fenómeno te viene bien, lo respeto. Pero no lo sigo. Ni creo que sea evidencia de nada.

K.

 

[Efe-E-Pe]

China es atea y antiteista y mírala, es una de las naciones más poderosas de la tierra. La fe de las naciones no es un factor.

A eso me refiero, la prosperidad no depende necesariamente de las creencias en sí mismas que adopta una sociedad...

Aunque las primeras trece colonias tuvieron una convención y una guía en sus destinos. y así otras naciones que prosperaron en la Europa protestante.

Un hombre que dijo ser hijo de Dios (o Dios hecho hombre, depende a qué cristiano le preguntes) dice que él es la única verdad. No es nada que no diga un político cualquiera, señalándose a sí mismo como la respuesta a todos los problemas del país. Como dice el meme: “Soy Jesús, ábreme para salvarte de aquello que te tocará si no me abres”. Curioso... el que te convence de que estás enfermo es quien dice tener la única medicina para dicha enfermedad.

Conozco el meme, y conozco el gazapo lo suficiente como para saber que este yisus es una construcción atea

No sé qué tiene que ver Trejos con los muchos ateos de hoy que fueron verdaderamente cristianos en el pasado.

Es que él se confesó cristiano y se volvió ateo. Puedes preguntárselo si no lo has hecho

No estás entendiendo. Tú dices que se puede comprobar la existencia de Dios. Pero hay quienes dicen que prueba la existencia de los antiguos reyes espirituales de la Atlántida. Es decir, son experimentos que se cuadran a la interpretación que cada quien le dé. Los interpretas tú, prueba la existencia de Dios. Los interpretan los New Agers, prueba lo que ellos creen. ¿Entonces prueba a los dos al mismo tiempo? ¿Prueba la existencia de Dios y la Ley de la Atracción al mismo tiempo? ¿Prueba la existencia del Dios cristiano y la reencarnación new age al mismo tiempo? No pueden ser las dos al mismo tiempo… ¿o sí?

No hay comparación; la ideología de la nueva era y el cristianismo son cosas diferentes. No demuestras otra cosa.

Al decir “tus experimentos” lo hice como una forma de decir “los experimentos que pones sobre la mesa”. Así que no sé qué significa eso de meterte en una ratonera.

Ah, de acuerdo...

Bonita historia. ¿Ya vamos a traer novelas como evidencia? Porque hay muchas novelas que demuestran cómo la fe religiosa es una fuerza para el mal. Pero no creo que queramos llegar a ese nivel de argumentación.

De hecho, esta novela es parte de las Escrituras. Me da la impresión que no lo sabías.

Nunca he considerado al cristianismo como un picnic. Nunca mencioné una vida cristiana sin dolor. Ni siquiera una vida sin dolor. El dolor es inherente a la existencia. No es por eso que soy atea. TÚ crees en Cristo y por ello sientes que no estás solo. Lo respeto. TÚ crees que debes ser purificado de la maldad oculta, lo respeto. TÚ crees en la vida eterna y crees que se te prometió. Lo respeto. Yo, en lo personal, no creo que haya argumento racional y sólido o mucho menos evidencia para creer todo esto.

Porque, incluso si los experimentos que pones sobre la mesa demostraran de forma incontrovertible la existencia de Dios (que no lo hacen), no prueban la existencia del Dios cristiano. Ni la salvación prometida. Ni la purificación. Ni ninguna de esas otras cosas en las que crees.

Ten por seguro que tu persistente incredulidad no me hace ruido. No me apuro ni espero convencerte de tu postura. Ya dejaste claro que eres incrédula, solo eso. Tu confesión de la no creencia del Dios cristiano es muy común.

En cuanto al respeto que tienes por las convicciones que tengo, te agradezco eso. Sé que algún día habrás de tomar la decisión más importante de todas... Algún día.

 

[SeriesBiblicas]

Muchos que pretenden creer que Dios no existe, en realidad no creen que Dios existe.

En su negación, subyace la duda más que la razón.

Ser incrédulo no es lo mismo que ser ateo ​

Hasta acá estábamos bien, por eso tache lo demás.

Se que hay muchos conceptos modernos pero el ateísmo en el sentido mas amplio es una persona sin Dios/dios.

Los he conocido muchos "católicos" que en realidad son ateos funcionales.

También evangélicos apartados que luego viven sin Dios en el mundo, lo que los vuelve en ateos funcionales y no es lo mismo que un apostata.

Tambien esta el caso de personas que odian a Dios, lo cual los cataloga directamente como "ateos" y NO es que crean que NO existe sino que lo odian en base a experiencias personales, ignorancia o influencias satánicas. Un ejemplo de este caso seria el personaje del maestro Salieri en la película "Amadeus". Hay muchos "Salieris" en el mundo real.

 

[Jorge Enrique]

Yo no creo "existir por existir". Dile eso a la gente que sufre de depresión, por ejemplo. Y aún así, muchos de ellos buscan ayuda y logran cambiar su vida.

De acuerdo. Quise decir: Para algunos la existencia consiste en nacer, alcanzar algunos objetivos y morir; lo resumí en existir por existir y no fui claro

 

[Jorge Enrique]

¿Por qué son valores morales y espirituales? Pude tener otros objetivos, como divertirme, tener sexo con quien yo quisiera, viajar sola por el mundo... y eso sería igual de respetable siempre y cuando no afectes a otras personas. No veo por qué mis decisiones de vida son morales. Mucho menos espirituales.

Pues, no lograrás ningún objetivo si no tienes voluntad, fortaleza, perseverancia; estos son valores espirituales. Para tener una familia se requieren valores morales, a no ser que te drogues junto con ellos
Los valores morales son los tuyos. No todos tienen los mismos valores ¿o sí?
¿Está en contra de tus valores?

 

[Jorge Enrique]

Eso crees tú y lo respeto. Yo no creo ser espíritu. No es que lo menosprecie, sencillamente creo que no existe.

Me parece bien que lo manifiestes de esa manera: "... creo que no existe... "
Tener una creencia no es malo

Hay una teoría que afirma que hay una energía en nuestro ser, que va más allá del cuerpo y la materia... podría ser lo que se denomina espíritu humano o "humanidad"
Los srs. Schrödinger y Wigner, afirman que la base de la realidad no es la materia sino la conciencia; y son premios nobel... claro que pueden estar equivocados

 

[Jorge Enrique]

Claro, tú le puedes llamar Dios. Yo la llamo "el inicio de todo".

Nos referimos a lo mismo, no tengo problemas en llamarlo: "el inicio de todo"

 

[Jorge Enrique]

Aunque, a decir verdad, no creo en dicho "inicio" porque antes del Big Bang no existía el tiempo.

El Big Bang tuvo un inicio ¿verdad?

 

[Jorge Enrique]

Por ende hablar de "inicios" es complicado. Pero claro... podríamos llamarle Dios. Así como los griegos a los volcanes en erupción les llamaban "la ira de Hefesto" o a los rayos del cielo les llamaban "evidencia de la existencia de Zeus". Podríamos seguirles llamando así, ¿sabes? Si ponerle "Dios" a un fenómeno te viene bien, lo respeto. Pero no lo sigo. Ni creo que sea evidencia de nada.

¿Cómo no? es evidencia de un principio o inicio
Has oído eso de: La ley de causa y efecto

 

[Karina Moreno]

EFE:

A eso me refiero, la prosperidad no depende necesariamente de las creencias en sí mismas que adopta una sociedad...

Ah, vale, entonces estamos de acuerdo. Las creencias no son un factor.

Aunque las primeras trece colonias tuvieron una convención y una guía en sus destinos. y así otras naciones que prosperaron en la Europa protestante.

Y también fueron unos asesinos genocidas, entonces pues nada, sus creencias no los dejan bien parados en ese sentido.

Conozco el meme, y conozco el gazapo lo suficiente como para saber que este yisus es una construcción atea

Pero no respondes, curiosamente, al argumento del meme.

Es que él se confesó cristiano y se volvió ateo. Puedes preguntárselo si no lo has hecho

Sigo sin entender cómo eso responde al argumento. Fue cristiano y se hizo ateo. Como yo, es evidencia de que se puede ser cristiano y volverse ateo. Y no somos los únicos.

No hay comparación; la ideología de la nueva era y el cristianismo son cosas diferentes. No demuestras otra cosa.

¡No estoy demostrando otra cosa! Justamente estoy diciendo lo que tú estás poniendo sobre la mesa. Por favor relee lo que estoy diciendo.

De hecho, esta novela es parte de las Escrituras. Me da la impresión que no lo sabías.

Lo sabía. Me sonó a la historia de Job. Pero también hay novelas que se tratan de lo mismo, así que de todos modos no estaba lejos el asunto. Lo interesante es... ¿qué intención hay detrás de decirle "novela" a una historia de la Biblia?

Ten por seguro que tu persistente incredulidad no me hace ruido. No me apuro ni espero convencerte de tu postura. Ya dejaste claro que eres incrédula, solo eso. Tu confesión de la no creencia del Dios cristiano es muy común.

¿Quién te dijo que te quiero “hacer ruido”? No tengo la menor de las intenciones de hacerlo.

En cuanto al respeto que tienes por las convicciones que tengo, te agradezco eso. Sé que algún día habrás de tomar la decisión más importante de todas... Algún día.

¿Qué es cuál?

K.

 

[Karina Moreno]

JORGENRIQUE:

Pues, no lograrás ningún objetivo si no tienes voluntad, fortaleza, perseverancia; estos son valores espirituales.

¿Por qué espirituales? Surgen del cerebro. Y hay padecimientos o traumatismos que los descomponen. Así que podemos argumentar que son cerebrales y no espirituales.

Me parece bien que lo manifiestes de esa manera: "... creo que no existe... "
Tener una creencia no es malo

Así es. Ateos y creyentes tenemos creencias. Ambos. Tú crees en que Dios existe. Yo no creo que Dios existe. Ambos tenemos creencias y, como bien dices, no son malas.

Hay una teoría que afirma que hay una energía en nuestro ser, que va más allá del cuerpo y la materia... podría ser lo que se denomina espíritu humano o "humanidad" Los srs. Schrödinger y Wigner, afirman que la base de la realidad no es la materia sino la conciencia; y son premios nobel... claro que pueden estar equivocados

Si no mal recuerdo, Everett demostró que las conclusiones de Wigner fueron equivocadas. Afirmó que sus interpretaciones no pasaban de hipótesis extremas. ¡Pues claro! El espíritu no se puede demostrar. No se ha demostrado. Es una creencia. Y todo lo que se ha considerado parte del espíritu ha demostrado ser un funcionamiento cerebral más temprano que tarde.

El Big Bang tuvo un inicio ¿verdad?

Es complicado. Se le llama "inicio" como una formulación teórica. Pero si no existía el tiempo, no puede haber un "inicio". La existencia de un inicio y un final requiere del tiempo. Si no hay tiempo, no podemos hablar de "inicio". Por eso la ley de causa y efecto no funciona en este ámbito. La causa y el efecto funcionan dentro de una línea temporal. Si no hay tiempo, no hay pasado y futuro y, por ende, no hay causa y efecto.

K.

 

[Efe-E-Pe]

Hola, Karina.

También aviso por acá. Seguiré el debate cuando esté disponible.

Saludos.

 

[SeriesBiblicas]

EFE:



China es atea y antiteista y mírala, es una de las naciones más poderosas de la tierra. La fe de las naciones no es un factor.

Primero, China no es "atea". En china vive más de Mil millones de personas y las hay de religiones variadas en China, entre ellas Millones de Cristianos.

Ciertamente La Fe es un factor, pero NO es el único factor que influye en el estado de bienestar o maldición de un país, por ejemplo Haití, satánicos santeros que adoran al diablo y míralos como están.

Pero el caso de China es interesante porque los chinos tienen ciertas características que, aunque sean ateos o musulmanes o cristianos, en general tienen un sentido de la moral, superior incluso que las supuestas naciones protestantes como Inglaterra y USA y Japón ni hablar. Esta "bondad" natural la toma en cuenta Dios para bendecir naciones, otro ejemplo la india, País que fue destruida económicamente por los ingleses y que ahora se levantan poco a poco, y son personas extremadamente humildes aunque paganas en su Fe pero alcanzo a ver cierto grado de bendición divina.

Ahora, hay otro dato interesante, mientas los EEUU fueron una nación predominantemente protestante que al menos de micrófono se defendía la democracia y la igualdad ante la ley, mientras se comportaban así todo fluía de una manera que los llevaron a ser la única súper potencia de la tierra, el imperio que borraba del mapa a naciones como Yugoslavia y NO pasaba nada, pero conforme se van apartando del camino de la Fe, su economía va decayendo como los senos de una mujer anciana al punto que los que mueven los hilos ya decidieron que para el 2030 Ya estados Unidos NO será la mayor economía del mundo y al paso que van, esto sucederá mucho antes.

Se podría analizar un numero incontable de casos y siempre llegaras a la conclusión de que Dios está en control y retribuye a los seres humanos su actuar en el planeta tierra, y si NO lo crees, léete la historia de los Reyes de Israel en la biblia y como la prosperidad y la seguridad del pueblo iba a la par a su obediencia.


Por otra parte léete que fue del destino de personas como Nietzsche y como terminaron, dato muy revelador.

Como se puede mirar el cielo y pensar que lo que miramos fue particulas de polvo pegandose entre si ocasionando este completo orden a partir del caos, es un absurdo.