¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

...¿Acostumbras no responder a lo que Apocalisis 5 muestra sobre Cristo?

Ni siquiera sabes de lo que hablas. Lee el pasaje:

Rev.5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

¿No te das cuenta de lo ciego que estás?
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Es trinitario y obvio al serlo piensa igual que ustedes, así que sí cree.

Strong lo describe de otra forma, pero aún así por el hecho de ser teólogo eso quiera decir que tenga la razón.

Además en su idea trajiste a colación esta en armonía con lo que se describe en el libro "enseña".

Ahora bien, tú afirmas que el alma es inmortal, por tal motivo que salen muchas preguntas y contradicciones completamente claras, en tal caso te expondré cada una y espero que me las disipes esas dudas o preguntas que surgen.

Para empezar ahí te va una de tantas ¿Que sentido tiene el que sus coherederos sean resucitados en el día del Señor, si se supone que están vivos y coleando desde que murieron en la carne?

1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
Hola espasmo,yo te voy a decir el sentido que tiene......Es cierto que estan vivos y coleando pero sin un cuerpo, Y ese es todo el beneficio de la resureccion,que disfrutaremos de un cuerpo......Bendiciones
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Ni siquiera sabes de lo que hablas. Lee el pasaje:

Rev.5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

¿No te das cuenta de lo ciego que estás?

Lo que me doy cuenta, es que ambos, el Padre y el Hijo, serán adorados por igual. Si no fuese así, ¿por qué YHWH lo permite, si supuestamente solo a Él dicen que se debe adorar?

No es la primera vez que me quieres poner vendas en los ojos, lo que demuestra que estoy haciendo muy bien mi trabajo.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Trinitarios + Vine 1.
WT + Espectro (espasmo) 0


:gent:

Ni Vine esta seguro realmente del significado de Hades o la condición de los muertos y mas que nos apoya de que es el lugar donde van todos los muertos, es decir simbólico e inexistente;

Consultemos a Vine:

HADES

jades (ἅδης, 86), región de los espíritus de los muertos perdidos; pero incluyendo los de los muertos bienaventurados en los tiempos anteriores a la ascensión de Cristo. Algunos han afirmado que este término significaba etimológicamente lo invisible (de a, privativo, y eido, ver), pero esta derivación es dudosa. Una derivación más probable es de jado, que significa receptor de todo. Se corresponde con «Seol» en el AT. En la RV del AT y del NT, ha sido desafortunadamente traducido «infierno» (p.ej., Sal 9.17); o «sepultura» (Gn 37.35; 42.38, etc.); o «el abismo» (Nm 16.30,33). En el NT, la RVR usa siempre la traducción «Hades», excepto en 1 Co 15.55 (TR), donde se traduce injustificadamente el término jades como «sepulcro». Los mss. más comúnmente aceptados tienen thanatos, muerte, en lugar de hades, en la segunda parte del versículo. En el AT, la RVR translitera uniformemente Sheol como «Seol». Nunca denota la sepultura, ni es tampoco la región permanente de los perdidos; para los tales es el estado intermedio entre la muerte y la condenación en la Gehena (véase INFIERNO, A). Para la condición de los perdidos en el Hades, véase Lc 16.23-31.Este término se usa cuatro veces en los Evangelios, y siempre lo usa el Señor mismo (Mt 11.23; 16.18; Lc 10.15; 16.23). Se usa con referencia al alma de Cristo (Hch 2.27,31). Cristo declara que Él tiene las llaves del Hades.

Ves, de como este comentario de Vine armoniza con lo que se enseña en el libro "enseña".

Esta palabra Hades esta mal traducida por "infierno", ¿Entiendes eso? No vivas en el engaño, no es un lugar de tormento sino que es la condición inexistente de la muerte, es decir de donde Jesús fue resucitado;

Hch 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades,

Hch 2:24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

jejeje, esos tj dan verguenza, jejeje

pena debería darles que la teología que respaldan no los respalda, los lanza a una batalla donde antes de pelear ya han perdido. pobrecitos, dignos de lástima, andan perdidos en medio de la atalaya, y despertad, sin libertad de leer la palabra de Dios sin alteraciones, ni manipulaciones. Secta terrorista que amedranta a sus fieles con hundirlos en la destrucción si se liberan del hueco sin fondo de su teología.

Si solo entendieran que pidiendo misericordia al dador de vida, dejarian de pasar por la vergüenza que produce la ignorancia, la salvación que viene de Jesús y la justificación por su muerte y resurección.

Es un gusto leerle Apologísta.

Lástima dan ustedes, pues para que puedan creer la mentira tienen que ignorar puntos importantes dicho por Jesús y sus Apóstoles y eso para que veas si es un lástima.

Es más donde estaban los Apóstoles cuando murieron ya que Jesús dice que resucitarían hasta que el viniera, es decir en el día del Señor?


¿Donde??

Vine dice;"ni es tampoco la región permanente de los perdidos; para los tales es el estado intermedio entre la muerte y la condenación en la Gehena
En Ap 6.8 el Hades es personificado, significando el destino temporal de los condenados; y que tendrá que entregar a los que están en él
"

¿Jesús era "un perdido" o simplemente es simbólicamente el lugar donde se va el espíritu del bueno y el malo?

Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Rcuerda, Job quería ir ahí, y Lazaro estuvo también allí y claro nuestro Señor Jesucristo estuvo tres días ahí.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Pero vamos, ¿por qué EL ANCIANO DE DÍAS y el HIJO DEL HOMBRE serán adorados por igual?

El pasaje de Apocalisis 5 es el némesis teológico de la WT y sus TeeJay; no pueden resisitir la unidad que existe entre EL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO, y EL CORDERO. Pueden emplear cuantas porciones bíblicas quieran... del mismo modo que el diablo usó las Escrituras para tentar a Cristo.

Entonces los TTJJ tienen ya su maistro de planta, y eso es algo que hasta un ciego puede ver.

El que sepa razonar que razone;

Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.

Apo 19:10 Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.

Y Jesús mandó;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

¿Pueden distinguir la diferencia?
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

jejeje, esos tj dan verguenza, jejeje

pena debería darles que la teología que respaldan no los respalda, los lanza a una batalla donde antes de pelear ya han perdido. pobrecitos, dignos de lástima, andan perdidos en medio de la atalaya, y despertad, sin libertad de leer la palabra de Dios sin alteraciones, ni manipulaciones. Secta terrorista que amedranta a sus fieles con hundirlos en la destrucción si se liberan del hueco sin fondo de su teología.

Si solo entendieran que pidiendo misericordia al dador de vida, dejarian de pasar por la vergüenza que produce la ignorancia, la salvación que viene de Jesús y la justificación por su muerte y resurección.

Es un gusto leerle Apologísta.

Gracias por su comentario Elmer,

Un saludo fraternal.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Hola espasmo,yo te voy a decir el sentido que tiene......Es cierto que estan vivos y coleando pero sin un cuerpo, Y ese es todo el beneficio de la resureccion,que disfrutaremos de un cuerpo......Bendiciones

Amén, una respuesta sencilla que explica muy bien la condición de los muertos.

Saludos y bendiciones.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Hola espasmo,yo te voy a decir el sentido que tiene......Es cierto que estan vivos y coleando pero sin un cuerpo, Y ese es todo el beneficio de la resureccion,que disfrutaremos de un cuerpo......Bendiciones

Je je, ¿Pero como si ellos ya resucitaron a vida celestial? Apoco no razonas lo que dice Pablo?

1Co 15:35 Empero dirá alguno: «¿Cómo resucitan los muertos? ¿Y con qué cuerpo vienen?
1Co 15:36 Insensato, tú lo que siembras no se vivifica, si no muriere;
1Co 15:37 y lo que siembras, no el cuerpo, el que ha de nacer, siembras, sino desnudo grano, por ejemplo, de trigo o de algo de lo demás;

Como ves, tiene que morir el cuerpo físico y resucitar a cuerpo celestial, puesto que;

1Co 15:40 Y cuerpos celestes, y cuerpos terrenos(f); empero, otra, por cierto, la de los celestes gloria, y otra, la de los terrenos.

1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Por lo tanto, ellos no resucitarán con cuerpo humano, como lo fue Lazaro o aquellos que resucitó Jesús, sino a cuerpo espiritual, ya que ellos gobernarán con Jesús desde el cielo;

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Apo 5:10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Hola espasmo,yo te voy a decir el sentido que tiene......Es cierto que estan vivos y coleando pero sin un cuerpo, Y ese es todo el beneficio de la resureccion,que disfrutaremos de un cuerpo......Bendiciones

Bien ya te di la explicación,

Dices que están vivos y coleando, entonces la pregunta que siempre les estoy haciendo ¿Porque van a resucitar hasta el día del Señor si ya resucitaron y todavía no estaban en el día del Señor y menos de su venida?;

1Ts 4:13 Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él.
1Ts 4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte];
1Ts 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

¿Estaban en la antesala y esperando de nuevo resucitar? ¿Como?
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Amén, una respuesta sencilla que explica muy bien la condición de los muertos.

Saludos y bendiciones.

¿Como, acaso la muerte no es contraria a la vida?:headscrat
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Ni Vine esta seguro realmente del significado de Hades o la condición de los muertos y mas que nos apoya de que es el lugar donde van todos los muertos, es decir simbólico e inexistente;

¿Un Trinitario apoyando a un Testigo de Jehová?:laugh:

Ya deje de mentir Sr. Espectro, mejor admite que la Teología de Vine, no le favorece en lo absoluto en el concepto del hades y el alma


Mi pregunta es muy simple: ¿Cree o no el Teólogo Vine en la inmortalidad del Alma? (Sí/No)
:terco:

Es trinitario y obvio al serlo piensa igual que ustedes, así que sí cree.

¿Entonces?
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Ni siquiera sabes de lo que hablas. Lee el pasaje:

Rev.5:8 Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

¿No te das cuenta de lo ciego que estás?

Lo que me doy cuenta, es que ambos, el Padre y el Hijo, serán adorados por igual. Si no fuese así, ¿por qué YHWH lo permite, si supuestamente solo a Él dicen que se debe adorar?

No es la primera vez que me quieres poner vendas en los ojos, lo que demuestra que estoy haciendo muy bien mi trabajo.

¿Por qué no se enseñan a LEER bien los textos? ¿O acaso no se vale "proskynear" a alguien que se lo merece?

Ahorta bien, si Cristo dijo que Él sería capaz de poner Su vida y volverla a tomar, es porque no se aferró a estar en la forma de Dios, sino que se humilló, dejándose crucificar por los romanos, aunque Cristo murió por toda la Humanidad. Y si Cristo no hubiese puesto Su vida para volverla a tomar, por mucho poder del Padre para resucitarlo, NUNCA habría podido levantarse del sepulcro... así el mismo gokú le hubiera pedido al dragón de las esferas levantar a Cristo.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

¿Un Trinitario apoyando a un Testigo de Jehová?:laugh:

Ya deje de mentir Sr. Espectro, mejor admite que la Teología de Vine, no le favorece en lo absoluto en el concepto del hades y el alma

Ja ja, ni a Vine le crees?? te lo pongo de nuevo;


Consultemos a Vine:

HADES

jades (ἅδης, 86), región de los espíritus de los muertos perdidos; pero incluyendo los de los muertos bienaventurados en los tiempos anteriores a la ascensión de Cristo. Algunos han afirmado que este término significaba etimológicamente lo invisible (de a, privativo, y eido, ver), pero esta derivación es dudosa. Una derivación más probable es de jado, que significa receptor de todo. Se corresponde con «Seol» en el AT. En la RV del AT y del NT, ha sido desafortunadamente traducido «infierno» (p.ej., Sal 9.17); o «sepultura» (Gn 37.35; 42.38, etc.); o «el abismo» (Nm 16.30,33). En el NT, la RVR usa siempre la traducción «Hades», excepto en 1 Co 15.55 (TR), donde se traduce injustificadamente el término jades como «sepulcro». Los mss. más comúnmente aceptados tienen thanatos, muerte, en lugar de hades, en la segunda parte del versículo. En el AT, la RVR translitera uniformemente Sheol como «Seol». Nunca denota la sepultura, ni es tampoco la región permanente de los perdidos; para los tales es el estado intermedio entre la muerte y la condenación en la Gehena (véase INFIERNO, A). Para la condición de los perdidos en el Hades, véase Lc 16.23-31.Este término se usa cuatro veces en los Evangelios, y siempre lo usa el Señor mismo (Mt 11.23; 16.18; Lc 10.15; 16.23). Se usa con referencia al alma de Cristo (Hch 2.27,31). Cristo declara que Él tiene las llaves del Hades (Ap 1.18). En Ap 6.8 el Hades es personificado, significando el destino temporal de los condenados; y que tendrá que entregar a los que están en él (20.13), y será finalmente arrojado al lago de fuego (v. 14) (Vine diccionario expositivo de palabras del Antiguo y del Neuvo Testamento exhaustivo (electronic ed.). Nashville: Editorial Caribe

Ni el sabe lo que dice, pues simplemente es donde va bueno y malo.

Ecl 12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.



Pues es trinitario, ¿Que puedo esperar de el? Pero aún así tiene que razonar aunque le duela como se debe.:gent:
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Je je, ¿Pero como si ellos ya resucitaron a vida celestial? Apoco no razonas lo que dice Pablo?

1Co 15:35 Empero dirá alguno: «¿Cómo resucitan los muertos? ¿Y con qué cuerpo vienen?
1Co 15:36 Insensato, tú lo que siembras no se vivifica, si no muriere;
1Co 15:37 y lo que siembras, no el cuerpo, el que ha de nacer, siembras, sino desnudo grano, por ejemplo, de trigo o de algo de lo demás;

Como ves, tiene que morir el cuerpo físico y resucitar a cuerpo celestial, puesto que;

1Co 15:40 Y cuerpos celestes, y cuerpos terrenos(f); empero, otra, por cierto, la de los celestes gloria, y otra, la de los terrenos.

1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Por lo tanto, ellos no resucitarán con cuerpo humano, como lo fue Lazaro o aquellos que resucitó Jesús, sino a cuerpo espiritual, ya que ellos gobernarán con Jesús desde el cielo;

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Apo 5:10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
Tu dices,,je je, pero como si ellos ya resusitaron a vida espiritual?......Quien te a dicho que los que estan vivos en el cielo estan resusitados! No senor,ellos estan vivos, esperando la resureccion, que es lo mismo,esperando ser levantados en un cuerpo Bendiciones.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Tu dices,,je je, pero como si ellos ya resusitaron a vida espiritual?......Quien te a dicho que los que estan vivos en el cielo estan resusitados! No senor,ellos estan vivos, esperando la resureccion, que es lo mismo,esperando ser levantados en un cuerpo Bendiciones.

Je je ¿Como vivos y todavía no son resucitados?

Entonces donde están????

Dímelo por favor, eso sí, están "durmiendo" (muertos) y esperando ser resucitados.

¿Donde están? pues solo hay un sitio y eso lo afirma la biblia, claro, espero si le creas;

Ecl 12:7 Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios [verdadero] que lo dio.
 
Re: ¿Se resucitó Jesús a sí mismo?

Bien ya te di la explicación,

Dices que están vivos y coleando, entonces la pregunta que siempre les estoy haciendo ¿Porque van a resucitar hasta el día del Señor si ya resucitaron y todavía no estaban en el día del Señor y menos de su venida?;

1Ts 4:13 Además, hermanos, no queremos que estén en ignorancia respecto a los que están durmiendo [en la muerte]; para que no se apesadumbren ustedes como lo hacen también los demás que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido [en la muerte] mediante Jesús, Dios los traerá con él.
1Ts 4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte];
1Ts 4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

¿Estaban en la antesala y esperando de nuevo resucitar? ¿Como?
Aqui te vuelves a equivocar,confundiendo estar vivo,con ser resusitado........Jesucristo nos dio la vida eterna,pero tu invalidas su palabra creyendo que el alma es mortal,vida eterna significa que tu no vas a morir nunca...tu cuerpo desaparecera,como tambien el cuerpo de los que no creen en Jesus,el de los animales tambien,pero nuestra alma no!,Jesucristo se encarga de mantenerla viva,pero no junto con en el cuerpo en el sepulcro;Para que una alma permanesca dormida junto a un cuerpo este cuerpo necesita estar vivo,si el cuerpo muere,deja de existir,no puede albergar un alma en el,por eso despues que muere nuestro cuerpo,el unico que nos puede resusitar es Jesucristo,ese poder se lo entrego el Padre..[para recordar] no confundir estar vivo con ser resusitado,en un cuerpo.....Bendiciones