¿Se puede ser idolatra y cristiano?

[palermo]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Saben qué pienso?? Que esta discusión no nos llevará a ningún lado porque los católicos romanos insisten en justificar su liturgia y no tienen el deseo sincero de dejar que el Espíritu Santo redarguya sus corazones. Por qué es tan difícil reconocer que a la luz de la Palabra de Dios la idolatría no está justificada??? Por más que intenten presentar textos que respalden esta práctica no lograrán justificarse ante Dios. Les voy a citar una frase que es muy común en la iglesia a la que pertenezco y que mi pastor continuamente la menciona: "Un texto fuera de contexto, siempre se utiliza como pretexto.." Y ESO ES JUSTAMENTE LO QUE HACEN LOS CATÓLICOS ROMANOS!!! DESCONTEXTUALIZAN LA MAYOR PARTE DE LO QUE CITAN... Y CUIDADO CON ESO!!!!

DIOS LES BENDIGA!!!


Por cierto, de lo que mencioné de Chiapas ningún católico ha respondido...

Contesté tus preguntas oportunamente, y no hacés comentario alguno al respecto.

Imprimí ese mensaje preguntale a tu pastor en qué están descontextualizadas las citas, y luego contame

 

[OSO]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Hermano Oso. Con respecto A esta afirmación. ¿Cual es la santa iglesia de Dios? Creo que hay varios cientos o miles para elegir. ¿Sabes tu cual es la buena?. Un saludo

Si, mira.

La iglesia, ekklesia o reunión de santos somos todos aquellos que hemos sido injertados en el Olivo santo sobre la base del sacrificio de nuestro Señor y Salvador Jeusucirsto en la cruz del Calvario, al haber creido por fe en Él y tomadolo todo (comerlo a El) como nuestro Señor, Rey y Dios; hemos pasado de muerte a vida en virtud de su sacrificio único ofrecido una sola vez y para siempre. Fuimo sasi tomados por la sola voluntad de Dios y no por la voluntad de nadie mas, fuimos injertados en Su iglesia santa pues El es quien añade a Su iglesia y no nostros.

Somos en suma todos aquellos nacidos del agua y del Espiritu y que hemos pasado de muerte a vida y hemos sido tomados para nuestro Dios de entre todos los pueblos, lenguas, linajes y naciones de todos los tiempos (desde Adán hasta el último de nosotros).

La iglesia de Dios que es pura y sin mancha no tiene cizaña, solo trigo.

En suma, es el conjunto de salvos de todos los tiempos de todos los lugares de cada tribu, lengua y nación y nadie que no sea salvo pertenece a ella. Ahora no la puedes ver ni contar en su justa dimensión, solo Dios lo puede hacer.

Cada "iglesia": mormona, católicoromana, luterana, TJ, anglicana, como bien dices, reclaman por igual ser "La Iglesia" (como grupo: trigo + cizaña todos juntos), aunque sus frutos muestren algo completamente distinto...ya veremos un buen dia quien era quien.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

OSO:


PALERMO:
Hasta el momento te dí como 5 oportunidades para demostrarlo y ni lo has intentado. Yo presenté fundamento bíblico para sustentar mi postura de que postrarse ante alguien no implica necesariamente adoración. Las pruebas están ahí, por más que insistas en evadirlas. Soy el único que presentó pruebas.

Saludos

No, estimado Palrmo. Permíteme recordarte que desde la primera vez que colocaste este ya cacaraqueado refrito de apologetas católicoromanos, en el sentido de que "por estar citado en la Biblia" es prueba de que se puede postrar uno delante de quien sea, es falso.

Te dije en aquella ocasión que el argumento no se sostiene pues es como querer avalar el hablar con un burro, o hacer un becerro de oro o mentir diciendo que nuestr mujer es una herman por el solo hecho de estar mencionadas en la Bíblia. Eso no es sana doctrina, sino filosofía.

Te dije y con justa razón que ese no es el espiritu de la sana doctrina contenida en la Plabra de Dios. No es conforme a ninguna práctica de ningún apóstol, por tanto no es una enseñanza apostólica, tambien te expresé que el mandamiento abarca el no rendirles culto, y el no postrarse o inclinarse delante de ellas (imágenes, figuras, ídolos, hombres, etc).

Y me parece que lo sabes y lo sabes bien. ¿Porque lo haces, lo defiendes y segun veo lo promueves? No lo se.

De hecho te propuse algo: no hacerlo ¿para que? para convertirte en un verdadero adorador, en espiritu y verdad.

Pero como nada de esto parece ser de tu interés, pues ¿que quieres que te diga? limítate entonces a citar una y otra vez los versiculos aislados que te interesan.

Mira Palermo:

La doctrina de "inclinese ante quien sea" es pura filosofía católicoromana, mala doctrina, y pésima enseñanza, no es Bíblica, ni cristiana.

Un saludo

 

[Francisco Javier]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Si, mira.

La iglesia, ekklesia o reunión de santos somos todos aquellos que hemos sido injertados en el Olivo santo sobre la base del sacrificio de nuestro Señor y Salvador Jeusucirsto en la cruz del Calvario, al haber creido por fe en Él y tomadolo todo (comerlo a El) como nuestro Señor, Rey y Dios; hemos pasado de muerte a vida en virtud de su sacrificio único ofrecido una sola vez y para siempre. Fuimos asi tomados por la sola voluntad de Dios y no por la voluntad de nadie mas, fuimos injertados en Su iglesia santa pues El es quien añade a Su iglesia y no nostros.

AMÉN.​

¡¡Hola hermano!!

Solo puntualizar una cosa. Con respecto a lo subrayado y resaltado hacer ver que esto nada tiene que ver con el hecho de que hay que esforzarse en la medida humanamente posible y esperar de Dios el resto. Es cierto que es Dios quien dá los resultados, es Dios quien llama y hace maravillas, pero es como en Lucas 5 y la pesca milagrosa, se puede pescar toda la noche y no capturar nada, cuando la lógica dice que como la red no se ve, es posible lograr abundantes pescas, pero sin Dios... Es claro el evangelio.

Por el contrario, es Dios quien obra, y aunque las redes se vean claramente, los, peces QUIEREN SER CAPTURADOS Y DESEAN MORIR A SI MISMOS EN LAS REDES DEL SEÑOR. Esta es la función de la prédica con poder, es Jesús quien llega al corazón del que es evangelizado, pero es a travez DE CADA UNO DE NOSOTROS. Y esto no es con afán de contender, es afán de dar gloria a Dios. Dios todo lo puede y no nos necesita, por pura voluntad y por amor quiere nuestra cooperación, la barca, las redes, los brazos, pero sobre todo los oidos espirituales para escuchar su voz, el corazón para creer y la voluntad de hacer las cosas, de esta manera se llenan las redes.

Somos en suma todos aquellos nacidos del agua y del Espiritu y que hemos pasado de muerte a vida y hemos sido tomados para nuestro Dios de entre todos los pueblos, lenguas, linajes y naciones de todos los tiempos (desde Adán hasta el último de nosotros).

La iglesia de Dios que es pura y sin mancha no tiene cizaña, solo trigo.

Es decir, como dice el evangelio, estarán dos juntos y solo uno será tomado, porque la señal de que se ha recibido al Señor está en el corazón. Las obras hechas por amor, que no por vanagloria, están en el corazón (las intenciones). Luego entonces, se deben criticar las doctrinas, que no los hermanos.

En suma, es el conjunto de salvos de todos los tiempos de todos los lugares de cada tribu, lengua y nación y nadie que no sea salvo pertenece a ella. Ahora no la puedes ver ni contar en su justa dimensión, solo Dios lo puede hacer.

¿Que le añado?. Bien.

Cada "iglesia": mormona, católicoromana, luterana, TJ, anglicana, como bien dices, reclaman por igual ser "La Iglesia" (como grupo: trigo + cizaña todos juntos), aunque sus frutos muestren algo completamente distinto...ya veremos un buen dia quien era quien.

Un saludo.

Y aquí es donde entro en la parte fuerte. Reclaman ese derecho y es claro en La Biblia que hay una iglesia fundada por Cristo. Una iglesia que es baluarte o columna de la verdad, y que siendo cuerpo místico de Dios (Cristo) tiene a Jesús por cabeza y a los redimidos por cuerpo. Lo del trigo y la cizaña no es prueba de que una iglesia sea verdadera o no, como indica el Iscariote en contraparte con los once. No se si he compartido que no siempre he sido católico, y he tenido un itinerario espiritual muy accidentado, pero en ese caminar, he visto la mano poderosa de Dios en muchisimas partes. El enemigo siembra la cizaña en todos lados, pero es un enemigo derrotado, y aunque poderoso, no tiene el PODER que tiene Jesús, no hay comparación. Una de las labores del enemigo es esa, dividir en lo visible la iglesia de Dios, aunque hay fieles que le sirven y lo buscan de todo corazón en numerosas partes. Al respecto diré que entre mis amistades hay varios evangélicos, un par de adventistas y tres "Santos de los últimos dias", dos de ellos son "elders".

Si hay alguien por ahí que me quiera decir que el ecumenismo es obra de satanás, adelante, cada quien es responsable de lo que afirma. Yo soy católico por convencimiento, sé que la acusación de idolatría es falsa en lo general, que una gran mayoría de católicos, aunque no estén preparados como para dar una respuesta adecuada de su fe, saben distinguir un ídolo o un amuleto, y que saben quien es Jesús, y a su manera aceptan a Jesús como Señor. La tarea es que acepten a Jesús no a su manera, sino a la manera que le agrada a Dios. Es decir, en forma radical. El 100%.

Un saludo.

 

[palermo]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

No, estimado Palrmo. Permíteme recordarte que desde la primera vez que colocaste este ya cacaraqueado refrito de apologetas católicoromanos, en el sentido de que "por estar citado en la Biblia" es prueba de que se puede postrar uno delante de quien sea, es falso.

Te dije en aquella ocasión que el argumento no se sostiene pues es como querer avalar el hablar con un burro, o hacer un becerro de oro o mentir diciendo que nuestr mujer es una herman por el solo hecho de estar mencionadas en la Bíblia. Eso no es sana doctrina, sino filosofía.

Te dije y con justa razón que ese no es el espiritu de la sana doctrina contenida en la Plabra de Dios. No es conforme a ninguna práctica de ningún apóstol, por tanto no es una enseñanza apostólica, tambien te expresé que el mandamiento abarca el no rendirles culto, y el no postrarse o inclinarse delante de ellas (imágenes, figuras, ídolos, hombres, etc).

Y me parece que lo sabes y lo sabes bien. ¿Porque lo haces, lo defiendes y segun veo lo promueves? No lo se.

De hecho te propuse algo: no hacerlo ¿para que? para convertirte en un verdadero adorador, en espiritu y verdad.

Pero como nada de esto parece ser de tu interés, pues ¿que quieres que te diga? limítate entonces a citar una y otra vez los versiculos aislados que te interesan.

Mira Palermo:

La doctrina de "inclinese ante quien sea" es pura filosofía católicoromana, mala doctrina, y pésima enseñanza, no es Bíblica, ni cristiana.

Un saludo

Estoy en una computadora sin acentos, disculpas.

1- Lo que demostre con la Biblia es que el hecho de postrarse no implica forzosamente adorar.

2- Lo que ustedes llaman "segundo mandamiento" hace referencia a dioses ajenos al unico dios.

3- Lo hago, lo defiendo, y, segun decis vos, lo promuevo, por lo dicho anteriormente. Las imagenes catolicas no representan a ningun falso dios.

4- Agradezco tu proposicion, pero aunque respeto que puedas seguir costumbres surgidas de la reforma protestante del siglo XVI prefiero apegarme a la fe de la Iglesia

5- Te invito nuevamente a demostrar (no simplemente tacharlos de aislados y hablar de filosofia catolicoromana) que los pasajes biblicos citados no demuestran que el hecho de postrarse no implica necesariamente adorar.

Saludos

 

[Tobi]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Estoy en una computadora sin acentos, disculpas.

1- Lo que demostre con la Biblia es que el hecho de postrarse no implica forzosamente adorar.

2- Lo que ustedes llaman "segundo mandamiento" hace referencia a dioses ajenos al unico dios.
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Tobi
¡¡¡Falso!!! puesto que esto es lo que dice el mandato de Dios:
La Biblia Nacar Colunga con su debido Imprimatur y Nihil Obstat dice en Ex. 20:
"No te harás esculturas ni imagen alguna de lo que hay en lo alto de los cielos, no de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. NO TE POSTRARAS ANTE ELLAS Y NO LAS SERVIRAS..."
Se cita no a dioses sino a COSAS. Ademas si palermo pretende que se trata de dioses forzosamente tiene que creer que hay otros dioses y que Yahve es uno más en el Pateon de los dioses. Así cuando se defiende algo falseando el mandamiento de Dios vemos las consecuencias. El auimento de lo falso al iinfinito.
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3- Lo hago, lo defiendo, y, segun decis vos, lo promuevo, por lo dicho anteriormente. Las imagenes catolicas no representan a ningun falso dios.
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B]
Tobi.
¿Es cierto eso? Vamos a considerar si realmente lo es:
Por el momento se postran ante ellas incumpliendo el Mandamiento.
Les rinden culto también incumpliendo el Mandamiento
Y ahora la realidad final: ¿Les hacen o no les hacen peticiones? Se las hacen. Les piden gracias. Les piden la intercesión de Dios a favor del peticionario. Eso no me lo puede negar el Sr. palermo.
Pero para que esto funcione son necesarias como mínimo dos cosas: Que el personaje, santo o virgen, tenga el atributo de la omniscencia (que pueda escuchar las peticiones de quien sabe el números de sus fieles) y el de la omnipresencia (hacerse presente en todos los lugares desde donse se "elevan" las peticiones) Forzosamente tiene que ser así, de lo contrario no se establecería lo que llaman "comunión de los santos".
Resultado: Los atributos de Dios son Omnipotencia, Omniscencia y Omnipresencia.
Consecuencia: Si a virgenes y santos les atribuimos aquello que forma parte de la natuuraleza divina, los elevamos a la categoria de dioses. Luego, se ponga como se ponga palermo y demás católicos la conclusión es que si tienen otros dioses y no creen en la práctica en el Dios Unico.

Hace tiempo y discutiendo lo mismo hubo un católico que encontró una solución. ¿Sabeis cual? Pues que Dios revelaba a virgenes y santos las peticiones de sus fieles. De esta manera no necesitaban tener atributos divinos.
Buena respuesta, solo que... el resultado es que no eran las virgenes y santos que pedian la intercesión de Dios, sino que Dios pedia la intercesión de virgenes y santos. Así, virgenes y santos sentados en el Trono de la Majestad de Dios y Dios postrado pidiendo su intercesión para los pecadores.
Se ponga como se ponga palermo. el resultados es que si estan adorando a falsos dioses incumpliendo tanto el segundo como el primer mandamiento. [/B]
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4- Agradezco tu proposicion, pero aunque respeto que puedas seguir costumbres surgidas de la reforma protestante del siglo XVI prefiero apegarme a la fe de la Iglesia
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Tobi
palermo puede alegar cuanto desee alegar. Pero con ellos se justifica a si mismo. Pero solo puede hacerlo aquí. Cabrá preguntarse sobre la opinión de Dios. Por el momento la Escritura dice que "ninguna carne se justificará delante de Dios".
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5- Te invito nuevamente a demostrar (no simplemente tacharlos de aislados y hablar de filosofia catolicoromana) que los pasajes biblicos citados no demuestran que el hecho de postrarse no implica necesariamente adorar.
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Tobi
Ha quedado mostrado hasta la saciedad. Lo que ocurre es que no deseas verlo. Alla tu con tu responsabilidad si llegas a presentar estos argumentos delante del Trono de su justicia. Allí no habra virgenes y santos, Sino el Padre.el Hijo y el Espíritu Santo.
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Saludos
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Tobi
Eso

 

[lulis]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

No confundas hermanita, no lo tomo a la ligera, explico en forma ligera. Ahora en cuanto a quien sigo estoy tranquilo. También hay otra indicación en 1 Juan 4, 7-8 que es mi máxima en cuanto a la forma en que me debo relacionar con mis hermanos y parientes. No aborresco a mi madre o a otra persona por razón de Cristo, al contrario, por razón de Cristo les amo más, aún a aquellos que se dicen mis enemigos. Un saludo fraternal y que Dios haga resplandecer su rostro sobre ti.

Apreciable Francisco Javier:

Me da gusto que estes tranquilo y en paz, pero no se trata de amarles o no amarles, en este caso, se trata de amar a Cristo por sobre todos, y de darle la primacía en cada acto de nuestra vida, de rendirle adoración y pleitecía solo a El y a nadie más que a El.

En ésto no se puede ser ligero... no se debe. Esa es mi llamada de atención para ti, no se trata de cuantas fotos traigas de tu novia en tu cartera, de cuantas fotos tengas de tu mamacita linda, sino de que tu iglesia, la católica y romana, fomenta el culto a los santos y virgénes, éso hace que quienes se dicen católicos comentan el pecado de idolatría, porque les han dicho que no es idolatría y se lo han creído, porque tienen que creerlo de lo contrario no serían hijos dignos de la santa iglesia catolico romana.

Y aunque digan que no, juren que no y por más que lo nieguen, los hechos en estos casos, hablan mucho mas fuerte que las palabras. En papel podrá querer atribuirse toda sea adoración, veneración, a Dios, se puede decir que cuando se adora uno de los santos o alguna de las virgénes, se esta adorando a Dios, pero en papel se queda. Y además ése mismo papel pugna porque se atribuya a ésta mujer santa, atributos que para nada atribuyen ninguna gracia adicional a quienes lo crean, sino por el contrario, hace que pongan, los santos, sus ojos en una criatura más que en su creador.

Dios te guarde,

 

[ÁGATHA]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Palermo: No he respondido porque más de uno en el foro te han dado bases bíblicas para contradecir lo que tu afirmas... y hablo de lo del "ave María" y de lo de la mediación de Jesucristo. Te lo han repetido hasta el cansancio y la verdad no le veo el caso volver a lo mismo y estancarnos en ello!! Y hablo de descontextualizar porque se entiende lo de "mi Señor" (también Sara y otras mujeres de la biblia así le decían a sus maridos, ahora claro que al ponerlo con una mayúscula al inicio se refiere a que Elizabeth reconocía y profetizaba que el niño que nacería era Su Señor). Es que no está en duda la divinidad de Jesús ni su encarnación!!! Claro que Él es nuestro Señor!! Pero vuelvo a lo mismo: Jesucristo también es Señor y Salvador de María!! No ella es la "madre de Dios". Repito, fue ella el "instrumento" para que Jesús naciera de una mujer pero no es ella mediadora ni nada!!!

María fue humana como todos nosotros, y como tal también llevaba el pecado original en ella y fue salva por creer en Jesucristo. Ojo: NO FUE SALVA POR SER LA MADRE DE JESÚS!! (La Salvación no es por obras) Y mucho menos ascendió como se cree. Ella murió como todos los mortales y no intercede por nosotros... no recuerdo muy bien pero acaso un fragmento del Ave María no dice: "... Ruega por todos nosotros ahora y en la hora de nuestra muerte...?" Y si eso no es mediación ké cosa es??? Vuelvo a lo mismo: "HAY UN SÓLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES: JESUCRISTO-HOMBRE".

DIOS LES BENDIGA!!

 

[ÁGATHA]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Hno. Tobi lo felicito!!! Eso es preciso preguntarnos: más allá de santos y vírgenes ¿A quién debemos de dar cuenta de nuestros actos un día? Y ahí estaremos solo nosotros ante Dios, nadie más!!!

En cuanto a lo del análisis de los atributos de Dios y su comparación con la de los santos y vírgenes estoy totalmente de acuerdo y debo reconocer que el Espíritu Santo debió iluminar su mente porque esto es una nueva aportación que debe considerarse, ya que los católicos romanos han atribuido a esos personajes características Divinas!! Si no, cómo explicar el hecho de que los santos "pueden oír e interceder" por la humanidad??? Obviamente que eso sólo lo hace Dios!!!

DIOS LES GUARDE!!

 

[OSO]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Y aquí es donde entro en la parte fuerte.

Yo diaría que la parte que mas le duele a los pertenecientes a la ICR.

Se han creido Uds. mismos en sus propios argumentos que son merecedores de tal status; no lo pueden separar, creen ser "la iglesia", cuando hablan de Uds. hablan de "la iglesia dice o hace asi"...pretenciones. Siempre les han acompañado las pretenciones. Parte de sus luchas bélicas o no, parten de este hecho.

Asi se los han dicho y en parte la historia que se han tejido pareciera sustentar que la igleisa es una especie de institución humana, histórica y rígida. Pero nada mas distante a lo que es la iglesia de acuerdo a las propias definicones bíblicas y que al parece estabas de acuerdo un poco mas arriba..hasta que lelgado el punto no aceptas que la ICR y la iglesia de Dios no son sinónimos.

Ejempo de esto es el contraste entre lo que Dios manda y lo que uds. hacen. y éste epígarfe es solo un ejemplo de ello.

hay una iglesia fundada por Cristo.

Disculpas, pero en ningún sitio dice que la iglesia fuera fundada en algun momento. La iglesia veterotestamentaria ¿quien la fundó? ¿esa no era iglesia? ¿no era pueblo de Dios también, no era Olivo Santo, no es mas antigua aún? ¿o a donde envias a los santos veterotesamentaros, profetas, y patriarcas? - El texto bíblico es claro y se los ha hecho notar mi hermano Tobi hasta la saciedad: El Señor Jesús no vino a "fundar" sino a edificar Su iglesia, sin desechar los fundamentos (patriarcas, siervos y profetas) continuando con las ovejas perdidas de la casa de Israel primeramamente y "hasta lo úlitmo de la tierra", no con un origen en el romano pontífice, la historia, o cosa similar.

Una iglesia que es baluarte o columna de la verdad,

Así es, y tu lo has dicho bien "baluarte de la Verdad" y no de la mentira.

Mira, una columna es en donde se pone en alto el edicto del Rey ( Su Palabra)y la columna no es nadie para cambiar el edicto del Rey y la ICR ha cambiado este edicto como bien les ha hecho ver mi hermano Tobi, con el segundo mandamiento de la ley de Dios el cual han cambiado para continaur con sus prácticas idolátricas de postrarse ente todo lo que les pengan en frente, pero esto es solo parte de lo que han cambiado, para su propio mal.

¿Que clase de columna cambiaria el edicto de un rey cualquiera. Pero cuánto mas el edicto del Rey de reyes y Señor de señores? ¿seria baluarte o mas bien una triste imitación? Pues eso, precisamente y no otra cosa son los que se inclinan ante las imágenes....la imitación es espectacular. De hecho Juan no lo podía creer.

Lo del trigo y la cizaña no es prueba de que una iglesia sea verdadera o no, como indica el Iscariote en contraparte con los once.

Te equivocas, nuevamente. La parábola del trigo y la cizaña enseña quien es la cizaña, y la cizaña es el mundo (no la iglesia, sino el mundo), aunque vaya a misa. Encambio el trigo son lo salvos y ellos y nadie mas son "la Iglesia". La iglesia es pura, sin mancha ni arruga ni defecto.

Iscariote, no era iglesia, no fue iglesia ni será iglesia ni parte de la iglesia Sino "hijo de perdición", no te confundas. ¿Cuantos no salvos estan en "tu iglesia"? Porque si hay un solo no salvo dentro de tu iglesia y un solo salvo no esta dentro de "tu iglesia", conforme a la parábola del trigo y la cizaña eso significa que no son sinónimos la iglesia de Dios (todos salvos) con "la iglesia católica apostólica, romana" (uno si, otros no, otros tal vez),

No se si he compartido que no siempre he sido católico, y he tenido un itinerario espiritual muy accidentado,

Ya veo.

No se de donde saliste pero posiblemente de Guatemala te fuiste a Guatepeor y quizas tu postrero estado sea peor que el primero.

pero en ese caminar, he visto la mano poderosa de Dios en muchisimas partes. El enemigo siembra la cizaña en todos lados, pero es un enemigo derrotado, y aunque poderoso, no tiene el PODER que tiene Jesús, no hay comparación. Una de las labores del enemigo es esa, dividir en lo visible la iglesia de Dios, aunque hay fieles que le sirven y lo buscan de todo corazón en numerosas partes. Al respecto diré que entre mis amistades hay varios evangélicos, un par de adventistas y tres "Santos de los últimos dias", dos de ellos son "elders".

Pues muy bien. No se que comunión pueda tener la luz con la oscuridad, pero salúdamelos de mi parte. Solo recuerda que la amistad con el mundo, es enemistad con Dios.

Si hay alguien por ahí que me quiera decir que el ecumenismo es obra de satanás,

Depende de que entiendas por ecumenismo y que clase de ecumenismo practiques. Te aviso que el cristinismo evangélico se ha caracterizado siempre por llamar hermanos a muchos y muy diversos grupos excepto aquellos que consideramaos sectas, TJ, mormones, ciencia cristiana, catolico romanos, ortodoxos y griegos. Esto debido a que tales grupos o niegan el lago de fuego reservado para Satanás y sus ángeles, o niegan la Trinidad, o niegan la inerrancia de la Biblia, o niegan la divinidad de Jesús, o tiene como divinos a otros distintos a Jesús, o tienen otras fuentes de revelación consideradas como iguales o aun mayores a la Biblia, etc...entre tales grupos no tenemos comunión.


Un saludo

 

[piedrecita]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Si yo fuera un poquitin,no mucho en el buen andar,hubiera titulado el tema

Los Catolicos son Idolatras

Pero tanto palabreria vana para que,en realidad lo que menos se habla es de la Idolatria-

 

[Caminante2007]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Si yo fuera un poquitin,no mucho en el buen andar,hubiera titulado el tema

Los Catolicos son Idolatras

Pero tanto palabreria vana para que,en realidad lo que menos se habla es de la Idolatria-

Pues no señor,no todos los católicos son idólatras(aunque muchos si ).Todo depende del lugar que ocupa el Señor en su corazón y de si ese lugar es compartido por alguien más,dándole carácter divino y desplazando al mismo Dios o compartiendo Su Gloria y Honor.


Es usted muy intransigente y carece de mansedumbre.

Pero desecha las cuestiones necias e insensatas, sabiendo que engendran contiendas, porque el siervo del Señor no debe ser amigo de contiendas, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido. Debe corregir con mansedumbre a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él.2ª Timoteo 2:23-25

Observe a Pablo en Atenas,en su discurso en el Aerópago no gritó: ¡ustedes son todos unos idólatras!

Entonces Pablo, puesto en pie en medio del Areópago, dijo:
—Atenienses, en todo observo que sois muy religiosos, 23porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: “Al dios no conocido”. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerlo, es a quien yo os anuncio.
24»El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas 25ni es honrado por manos de hombres, como si necesitara de algo, pues él es quien da a todos vida, aliento y todas las cosas.
26»De una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos y los límites de su habitación, 27para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarlo, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros, 28porque en él vivimos, nos movemos y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: “Porque linaje suyo somos”. 29Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres. 30Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; 31por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, acreditándolo ante todos al haberlo levantado de los muertos.
32Pero cuando oyeron lo de la resurrección de los muertos, unos se burlaban y otros decían: «Ya te oiremos acerca de esto otra vez».
33Entonces Pablo salió de en medio de ellos. 34Pero algunos de los que se le habían juntado, creyeron; entre ellos, Dionisio el areopagita y una mujer llamada Dámaris, y otros con ellos.

Los atenienses eran realmente idólatras,pero somos llamados a usar la sabiduría como hizo Pablo,por si Dios les concede que se arrepientan,y como vemos en Hechos 17:33 algunos de los que se habían juntado creyeron.


.

 

[piedrecita]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Hecho de los Apostoles 17:22

22 Stans autem Paulus in medio Areopagi ait:

“ Viri Athenienses, per omnia quasi superstitiosiores vos video;

------------------------------------

Atenienses, veo que sois,
por todos los conceptos, casi los más supersticiosos


No le voy a decir que se latin,y la traduccion ni es mia ni cosa por el estilo
pero Pablo los llama superticiosos-lo que su biblia como la que yo poseo usan el termino religiosos

Al plantear que no se habla de la Idolatria sino que se usa para atacar la fe de los Catolicos,sus imagenes,es porque si se hablara de la Idolatria deberiamos empezar a definir que es idolatria y la superticion es parte de ella-

El idolo en si no es nada...

 

[Caminante2007]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

La palabra griega deisidaimodesterous,se puede traducir de muy diversas formas,pero sus acepciones principales en el diccionario griego que tengo en mis manos es,por este orden:

1-Temeroso de los dioses
2-Timorato
3-Piadoso
4-Religioso
5-Supersticioso

El hecho es que en Atenas se adoraba a otros dioses,véase mitología griega y costumbres religiosas de la época.Pablo, en el texto habla de santuarios y altares y dice "al que vosotros adoráis",es decir práctica religiosa y adoración.La traducción "supersticiosos" no es pues aquí la más conveniente.

Estudié griego y hebreo,aparte de mis estudios formales de Bachiller en Teología.

Usted no ama las almas de los católicos equivocados,sino que directamente les acusa de idólatras,quizá deba mirar en su interior pues me recuerda a aquel fariseo que daba gracias a Dios por no ser igual al pecador publicano que tenía al lado.

El fruto del Espíritu es mansedumbre y benignidad.Para acusar ya tenemos al maligno.

.

 

[piedrecita]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

No hare trizas sus comentarios,pero le indico que en ninguna parte expreso que los catolicos son idolatras,teniendo en cuenta tal motivo le dare toda mi mansedumbre que reclama de mi

Exprese que para que hacer un tema sobre :¿Se puede ser idolatra y cristiano? si era mas facil titularlo -Los Catolicos son Idolatras,que para que esconder la intencion-la que te lleva al pecado,no habia participado en este tema porque me estaba dedicando a enumerar la cantidad de veces que es mencionado el Papa,catolicos o Iglesia Catolica,o porque usted cree que el autor del tema no me ha dicho absolutamente nada

 

[palermo]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

TOBI:
¡¡¡Falso!!! puesto que esto es lo que dice el mandato de Dios:
La Biblia Nacar Colunga con su debido Imprimatur y Nihil Obstat dice en Ex. 20:
"No te harás esculturas ni imagen alguna de lo que hay en lo alto de los cielos, no de lo que hay abajo sobre la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. NO TE POSTRARAS ANTE ELLAS Y NO LAS SERVIRAS..."
Se cita no a dioses sino a COSAS. Ademas si palermo pretende que se trata de dioses forzosamente tiene que creer que hay otros dioses y que Yahve es uno más en el Pateon de los dioses. Así cuando se defiende algo falseando el mandamiento de Dios vemos las consecuencias. El auimento de lo falso al iinfinito.


PALERMO:
Entonces para que te guste dejémoslo en: Imágenes de dioses inexistentes. Lo central no era eso, sino que las imágenes no representan a ningún falso dios.






TOBI:
¿Es cierto eso? Vamos a considerar si realmente lo es:
Por el momento se postran ante ellas incumpliendo el Mandamiento.
Les rinden culto también incumpliendo el Mandamiento
Y ahora la realidad final: ¿Les hacen o no les hacen peticiones? Se las hacen. Les piden gracias. Les piden la intercesión de Dios a favor del peticionario. Eso no me lo puede negar el Sr. palermo.

PALERMO:
Muy sencillo, ya demostré que postrarse no implica necesariamente adoración. Pedimos la intercesión de quienes esas imágenes representan, porque creemos en la Comunión de los Santos.






TOBI:
Pero para que esto funcione son necesarias como mínimo dos cosas: Que el personaje, santo o virgen, tenga el atributo de la omniscencia (que pueda escuchar las peticiones de quien sabe el números de sus fieles) y el de la omnipresencia (hacerse presente en todos los lugares desde donse se "elevan" las peticiones) Forzosamente tiene que ser así, de lo contrario no se establecería lo que llaman "comunión de los santos".
Resultado: Los atributos de Dios son Omnipotencia, Omniscencia y Omnipresencia.
Consecuencia: Si a virgenes y santos les atribuimos aquello que forma parte de la natuuraleza divina, los elevamos a la categoria de dioses. Luego, se ponga como se ponga palermo y demás católicos la conclusión es que si tienen otros dioses y no creen en la práctica en el Dios Unico.

PALERMO:
Ya muchas veces esgrimiste el argumento de la supuesta necesidad de Omnisciencia y Omnipresencia, y muchas veces se te ha contestado. Interesados, utilizar el buscador, escribir Tobi-Omnisciencia-Omnipresencia y encontrarán todas las veces que Tobi argumentó esto, y todas las veces que le ha sido refutado su argumento.







TOBI:
Hace tiempo y discutiendo lo mismo hubo un católico que encontró una solución. ¿Sabeis cual? Pues que Dios revelaba a virgenes y santos las peticiones de sus fieles. De esta manera no necesitaban tener atributos divinos.
Buena respuesta, solo que... el resultado es que no eran las virgenes y santos que pedian la intercesión de Dios, sino que Dios pedia la intercesión de virgenes y santos. Así, virgenes y santos sentados en el Trono de la Majestad de Dios y Dios postrado pidiendo su intercesión para los pecadores.

PALERMO:
Me abstengo de comentar tamaña barbaridad.






TOBI:
Se ponga como se ponga palermo. el resultados es que si estan adorando a falsos dioses incumpliendo tanto el segundo como el primer mandamiento.

PALERMO:
¿Cuál es el primer mandamiento? ¿Cuál es el segundo mandamiento? ¿De qué forma se incumple? ¿Podés citar algún punto del Catecismo que insinúe que los santos son dioses?






TOBI:
Ha quedado mostrado hasta la saciedad. Lo que ocurre es que no deseas verlo. Alla tu con tu responsabilidad si llegas a presentar estos argumentos delante del Trono de su justicia. Allí no habra virgenes y santos, Sino el Padre.el Hijo y el Espíritu Santo.

PALERMO:
Bajo ningún aspecto se ha siquiera intentado demostrar el argumento protestante que señala que postrarse siempre implica adoración, mediante el análisis de esos pasajes. Hacelo, ahí están mis ejemplos, demostrame que no indican que postrarse no implica necesariamente adoración.

 

[palermo]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Palermo: No he respondido porque más de uno en el foro te han dado bases bíblicas para contradecir lo que tu afirmas... y hablo de lo del "ave María" y de lo de la mediación de Jesucristo. Te lo han repetido hasta el cansancio y la verdad no le veo el caso volver a lo mismo y estancarnos en ello!! Y hablo de descontextualizar porque se entiende lo de "mi Señor" (también Sara y otras mujeres de la biblia así le decían a sus maridos, ahora claro que al ponerlo con una mayúscula al inicio se refiere a que Elizabeth reconocía y profetizaba que el niño que nacería era Su Señor). Es que no está en duda la divinidad de Jesús ni su encarnación!!! Claro que Él es nuestro Señor!! Pero vuelvo a lo mismo: Jesucristo también es Señor y Salvador de María!! No ella es la "madre de Dios". Repito, fue ella el "instrumento" para que Jesús naciera de una mujer pero no es ella mediadora ni nada!!!

María fue humana como todos nosotros, y como tal también llevaba el pecado original en ella y fue salva por creer en Jesucristo. Ojo: NO FUE SALVA POR SER LA MADRE DE JESÚS!! (La Salvación no es por obras) Y mucho menos ascendió como se cree. Ella murió como todos los mortales y no intercede por nosotros... no recuerdo muy bien pero acaso un fragmento del Ave María no dice: "... Ruega por todos nosotros ahora y en la hora de nuestra muerte...?" Y si eso no es mediación ké cosa es??? Vuelvo a lo mismo: "HAY UN SÓLO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES: JESUCRISTO-HOMBRE".

DIOS LES BENDIGA!!

1.- Si no vas a responder, entonces no pidas respuestas a los demás. Si hacés preguntas y alguien se toma la molestia de responderte, debés tener la delicadeza de hacer al menos un mínimo comentario al respecto. Me hubieras avisado que ignorarías mi respuesta, para utilizar mi tiempo en otra cosa.

2.- Señalame cuáles son esas "bases bíblicas" que contradicen lo que yo afirmo. Una por una, analicémoslas.

3.- La pregunta es: ¿Son las palabras del Espíritu Santo a través de Isabel, una manifestación de la divinidad de Jesús? Si tu respuesta es sí, tendrás que estar de acuerdo conmigo, María es llamada madre de Dios. Si tu respuesta es no, estás desconociendo una manifestación del Espíritu Santo. Él no fué llamado por el Espíritu Santo, simplemente Jesús, sino Señor, "madre de mi Señor" Ese SEÑOR quiere decir Dios, y "madre de mi Señor" madre de DIOS.

4.- Respecto a la mediación, ya te respondí. Si es que leíste mi respuesta, no tiene sentido que me cites nuevamente lo de que "Jesús es el único mediador..." porque con lo que respondí no voy en contra de esa declaración.

5.- La que llamas "nueva aportación" de Tobi respecto a la necesidad de supuesta Omnisciencia y Omnipresencia por parte de los santos, ha sido manifestada innumerables veces, y mismo número de veces refutada.

 

[Tobi]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

PALERMO:
Ya muchas veces esgrimiste el argumento de la supuesta necesidad de Omnisciencia y Omnipresencia, y muchas veces se te ha contestado. Interesados, utilizar el buscador, escribir Tobi-Omnisciencia-Omnipresencia y encontrarán todas las veces que Tobi argumentó esto, y todas las veces que le ha sido refutado su argumento.

¿Y por que no lo haces tu ahora?
¿Con que va a refutarlo? No hay refutación posible Palermo.
De aquí que dices que se ha hecho y nada más. ¿Donde está la refutación?
Quedo a la espera.

 

[palermo]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

¿Y por que no lo haces tu ahora?
¿Con que va a refutarlo? No hay refutación posible Palermo.
De aquí que dices que se ha hecho y nada más. ¿Donde está la refutación?
Quedo a la espera.

Con el mayor de los placeres... En cuanto demostrés que los ejemplos bíblicos que cité no demuestran que postrarse no implica necesariamente adoración. Por el momento no han podido hacerlo, sólo me han descalificado sin fundamento alguno.

Salomón.
“Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra” 1 Reyes 2,19

Abdías.
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7

Multitud.
“Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra,” 2 Reyes 2,15

Varias mujeres.
"Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; y como tuvieron temor, y bajaron el rostro a tierra, les dijeron: ¿Por qué buscáis entre los muertos al que vive?" Lucas 24,4-5

 

[juan carlos k7]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Con el mayor de los placeres... En cuanto demostrés que los ejemplos bíblicos que cité no demuestran que postrarse no implica necesariamente adoración. Por el momento no han podido hacerlo, sólo me han descalificado sin fundamento alguno.

Salomón.
“Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra” 1 Reyes 2,19

Abdías.
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7

Multitud.
“Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra,” 2 Reyes 2,15

Varias mujeres.
"Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; y como tuvieron temor, y bajaron el rostro a tierra, les dijeron: ¿Por qué buscáis entre los muertos al que vive?" Lucas 24,4-5

Bueno palermo a ver si eres estudioso sobre el tema explicame lo q quiere decir estor textos biblicos
_No se hagan ídolos, ni levanten estatuas o monumentos, ni coloquen en su tierra piedras grabadas para postrarse ante ellas, porque yo soy Yavé, el Dios de ustedes (Levítico 26:1)
_Ustedes no vieron figura alguna el día en que Yavé les habló en el monte Horeb en medio del fuego. Por tanto no vayan a corromperse: no se hagan un ídolo, o sea, un dios esculpido con forma de hombre o de mujer (Deuteronomio 4:15-16; lea también los versículos 17-19).
_Cuando Pedro entró, Cornelio le salió al encuentro y cayó a sus pies con mucho respeto. Pero Pedro lo levantó y le dijo: Levántate, que también yo soy hombre (Hechos 10:25-26; vea también Hechos 14:13-15 y Apocalipsis 22:8-9).
_ Por eso, hermanos muy queridos, huyan del culto a los ídolos.1 Corintios 10:14:
_ Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí (Juan 14:6
y no escribas lo q te han enseñado escribe lo q tu verdaderamente crees...
aun asi respeto tu forma de pensar ,por q toda mi familia fue muy pero muy catolica pero poco a poco a hora la mitad se dio cuenta de la verdad gracias ...