¿Se puede ser idolatra y cristiano?

[Francisco Javier]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

¿Cumplis este mandato de Dios? En absoluto, rendís culto a las imágenes y de nada sirve decir que es el "populacho" (palabra que expesa un menosprecio incalificable) puesto que no es el populacho quien saca las imágenes en procesión. Tampoco es el pipulacho quien pone un plafon o traima frente a los altares de vuestros templos para colocar las velitas (que tienen que sacar de una urna previo pago) Tampoco es el populacho el que construyó dichos altares.
Tampoco fue el populacho el que declaro a Santiago de Compostela Patron de "Las Españas" o a la Guadalupana Patrona de las Américas.

En cuanto eso que se rinde culto a lo que representan dichas imágenes... ¿Crees que lo paganos greco-romanos no decian lo mismo de sus dioses?
Pero al final la realidad es que asimilaban la imagen con el dios. Igualito que haceis vosotros.

Hola hermano Tobi: Yo soy parte del populacho, y no sabes mejor tu que yo, que es lo que guardo en mi corazón. Todas esas personas que se "prostituyen" según el concepto evangélico, no saben si realmente lo hacen, o es solo la apariencia que quieren ver. Tampoco es demasiado preocupante para mi, ya que el que verdaderamente juzgará, conoce las intenciones. Yo me siento tranquilo, y cada quien responderá de si mismo.

Hace unos días celebramos la independencia de México. Se hizo un gran desfile en casi todas las ciudades, se hicieron honores frente a los monumentos de los heroes.

¿Acaso en la fe no hay heroes? ¿Acaso ellos no merecen que se hagan cosas semejantes? ¿Acaso quienes no tienen a Dios celebran de mejor manera a los heroes cívicos, que aquellos que conocemos a Dios a los heroes de la fe?.

Andais mal al pensar que los tiempos del AT con respecto a la idolatría son solo las imágenes. Mas bien se trata de ver si en el centro del corazón y de la vida está Cristo, y celebrar sus victorias a traves de cada uno de los que se han hecho instrumentos en sus manos es celebrar su Gloria.

Un saludo.

 

[Francisco Javier]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Que descaro!!! MALDITO SEAS SATANAS...a cuantos tienes en tu bolsa... es bien penoso saber que este bribón haya trabajado tanto en los humanos (la gran mayoría), que ni siquiera tratan de ver mas claro que lo que sus ojos enceguecidos les muestran.
...pero como ver mas allá que sus ojos enceguecidos ven?? ...hay que orar mucho. Pidan al Padre que les guié hacia la VERDAD!!

Shalom.

Solo un consejo hermano: Cuando llegue el momento de rendir cuentas ve con la mente abierta, no sea que te ocurra lo que piensas que nosotros tenemos. No te sientas muy seguro, y pídele a Dios luz para todos. No sea para ti una sorpresa ver que a quien llamas satanás seea instrumento de Dios y estés insultandolo por via de un siervo suyo.

 

[palermo]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

1) Lo que dice lo que los protestantes llaman "segundo mandamiento" no es negado ni ocultado por la Iglesia, como lo puede comprobar cualquiera que acceda al enlace que cité anteriormente.

2) Agradezco a RodrigoG83 que me ahorró trabajo al citar un Catecismo de 1905 donde se demuestra que antes del Vaticano II no se negaba la existencia de lo que los protestantes llaman "segundo mandamiento" A ese Catecismo, agrego el del Padre Ripalda, de 1616 que también menciona en su punto 147 el asunto de las imágenes y la idolatría.

3) Si los "greco-romanos" también decían que sus dioses no eran las estatuas sino quienes éstas representaban, es lo mismo, es idolatría, porque tenían dioses diferentes al único Dios. Los católicos, en cambio, no consideramos dioses a quienes las imágenes representan, sino creaturas como nosotros. Allí radica la gran diferencia.

 

[palermo]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Por favor, que podría valer mas...LA PALABRA DE DIOS o un catesismo, PIENSA HERMANO, hasta la pregunta mía es tiene toque de blasfemia!! no puede haber ni un ápice de comparación!!!
PIENSA!! (dejaste en e tintero un par de preguntas mías, a ver si le das respuesta).

Shalom.

Estimado Roc8880 no comprendo para qué me hacés el comentario de que la Biblia es más importante que el Catecismo de la Iglesia Católica. Eso no tiene nada que ver. Si yo te estoy invitando a que revises ese link del Catecismo es porque a una pregunta que yo hice (¿a qué "segundo mandamiento" se refiere?) vos respondiste: "al que podemos encontrar TODOS en las Sagradas Escrituras…y NO …en TU catecismo" Debido a eso te invité a leer el Catecismo para que veas el error en el que caíste con tal declaración, que es absolutamente falsa, porque lo que vos llamás "segundo mandamiento" sí se puede encontrar en el Catecismo de la Iglesia Católica.

Saludos

 

[Caminante2007]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Mat 5:22 Pero yo les digo: Si uno se enoja con su hermano, es cosa que merece juicio. El que ha insultado a su hermano, merece ser llevado ante el Tribunal Supremo; si lo ha tratado de renegado de la fe, merece ser arrojado al fuego del infierno.

Hermanita Unción: Piensa muy bien en lo que dices, el acusar a otros de renegados de la fe puede tener sus consecuencias a la hora de presentarse ante quien es el verdadero juez.
Un saludo.

Tome nota para todos aquellos que en su iglesia,no sólo acusaron verbalmente a otros,sino que los persiguiern,masacraron y asesinaron.Aún hoy,a pesar de llamarnos hermanos separados,siguen acusando,aunque ya no pueden matarnos,bueno en Mexico sí lo hacen,decenas de creyentes han sido asesinados,perseguidos y masacrados por católicos enfervorizados y fanáticos,sin que el que está sentado en Roma mueva un dedo.

 

[Caminante2007]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

3) Si los "greco-romanos" también decían que sus dioses no eran las estatuas sino quienes éstas representaban, es lo mismo, es idolatría, porque tenían dioses diferentes al único Dios. Los católicos, en cambio, no consideramos dioses a quienes las imágenes representan, sino creaturas como nosotros. Allí radica la gran diferencia.

No es eso lo que vemos en procesiones y religiosidad popular,lo que oímos de labios de quienes se confiesan católicos y anteponen a la bienaventurada María a Dios.Aunque quieran tapar el sol con un dedo,la idolatría en el catolicismo,con la mariolatría del último papa,ha alcanzado su punto álgido.El lema de JP II era,refiriéndose a María "Todo tuyo",¿en donde quedó Cristo? si todo JP II fue entregado a un ídolo.

 

[palermo]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

No es eso lo que vemos en procesiones y religiosidad popular,lo que oímos de labios de quienes se confiesan católicos y anteponen a la bienaventurada María a Dios.Aunque quieran tapar el sol con un dedo,la idolatría en el catolicismo,con la mariolatría del último papa,ha alcanzado su punto álgido.El lema de JP II era,refiriéndose a María "Todo tuyo",¿en donde quedó Cristo? si todo JP II fue entregado a un ídolo.

1) No es eso lo que VOS ves en las procesiones.

2) ¿Qué es "anteponer" a la madre del Señor a Dios?

3) ¿Profesar un enorme amor por la madre del Señor implica ser "mariólatra"? ¿entregarse a un ícono?

 

[Francisco Javier]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Tome nota para todos aquellos que en su iglesia,no sólo acusaron verbalmente a otros,sino que los persiguiern,masacraron y asesinaron.Aún hoy,a pesar de llamarnos hermanos separados,siguen acusando,aunque ya no pueden matarnos,bueno en Mexico sí lo hacen,decenas de creyentes han sido asesinados,perseguidos y masacrados por católicos enfervorizados y fanáticos,sin que el que está sentado en Roma mueva un dedo.

Hola Hno. Caminante: En cuanto a la primera parte, cada quien en lo peronal, acudirá ante el tribunal de Dios. La acusación que lanza es de lo más absurda tomando en cuenta los siguientes parámetros.

Si en una docena de fieles existe un traidor, ¿se puede acusar de traidores a todos?.

Si su respuesta es si, piense en el Iscariote y los once restantes.

En cuanto a que aquí en México, hoy en día matamos a cristianos no católicos, ¿Donde pasa esto? ¿En que fuente podemos verlo? Compártanos un poco para poder visualizar lo que afirma. Un saludo.

 

[Francisco Javier]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Ah, además con fechas y lugares, a ver si no ha habido ninguna declaración del Vaticano. Además, las que deben intervenir directamente, son las autoridades civiles.

 

[Francisco Javier]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

No es eso lo que vemos en procesiones y religiosidad popular,lo que oímos de labios de quienes se confiesan católicos y anteponen a la bienaventurada María a Dios.Aunque quieran tapar el sol con un dedo,la idolatría en el catolicismo,con la mariolatría del último papa,ha alcanzado su punto álgido.El lema de JP II era,refiriéndose a María "Todo tuyo",¿en donde quedó Cristo? si todo JP II fue entregado a un ídolo.

Hola hermano Caminante: Si María es un idolo: ¿Acaso Cristo, el Dios de la gloria se encarnó de un ídolo?.

Piensa bien lo que dices y las consecuencias. Juan Pablo II Puso su confianza en la misma dama que El Padre, El Espíritu Santo y El Hijo, para hacer cumplir la promesa de un redentor. Ellos pusieron su confianza en María, tal como JPII. Un saludo.

 

[Petrino]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

No es eso lo que vemos en procesiones y religiosidad popular,lo que oímos de labios de quienes se confiesan católicos y anteponen a la bienaventurada María a Dios.Aunque quieran tapar el sol con un dedo,la idolatría en el catolicismo,con la mariolatría del último papa,ha alcanzado su punto álgido.El lema de JP II era,refiriéndose a María "Todo tuyo",¿en donde quedó Cristo? si todo JP II fue entregado a un ídolo.

Mi amado es mío, y yo suya (Cant 2, 16)

Yo soy de mi amado, y mi amado es mío (Cant 6, 3)

Los enamorados del Libro del Cantar de los Canteres... SON IDÓLATRAS!!!!!!


Caminante, entiende lo que es el lenguaje del amor. Son frases que pertenecen a los que aman, y tienen ese contexto. La frase de Juan Pablo II yo se la puedo decir a mi madre, tal como un enamorado se la puede decir a su amada. Son frases dichas en el contexto del amor humano.

 

[Caminante2007]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Hola Hno. Caminante: En cuanto a la primera parte, cada quien en lo peronal, acudirá ante el tribunal de Dios. La acusación que lanza es de lo más absurda tomando en cuenta los siguientes parámetros.

Si en una docena de fieles existe un traidor, ¿se puede acusar de traidores a todos?.

Si su respuesta es si, piense en el Iscariote y los once restantes.

En cuanto a que aquí en México, hoy en día matamos a cristianos no católicos, ¿Donde pasa esto? ¿En que fuente podemos verlo? Compártanos un poco para poder visualizar lo que afirma. Un saludo.

Lea aquí y póngase de acuerdo con otros compatriotas en el tema del asesinato de evangélicos de manos de católicos.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=23898

En cuanto a lo que hicieron y hacen muchos en su iglesia,como usted bien ha dicho,cada uno dará cuentas al Señor,pero fue la respuesta obvia ante lo que usted había dicho a Uncion

Hermanita Unción: Piensa muy bien en lo que dices, el acusar a otros de renegados de la fe puede tener sus consecuencias a la hora de presentarse ante quien es el verdadero juez.

Vea primero lo que hay en su casa,y luego podrá hablar de la casa ajena.

 

[Caminante2007]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Mi amado es mío, y yo suya (Cant 2, 16)

Yo soy de mi amado, y mi amado es mío (Cant 6, 3)

Los enamorados del Libro del Cantar de los Canteres... SON IDÓLATRAS!!!!!!


Caminante, entiende lo que es el lenguaje del amor. Son frases que pertenecen a los que aman, y tienen ese contexto. La frase de Juan Pablo II yo se la puedo decir a mi madre, tal como un enamorado se la puede decir a su amada. Son frases dichas en el contexto del amor humano.

¿Y a quien se entregó TODO Juan Pablo II?¿Dejó algo para Cristo si TODO él se había entregado a María?

Yo amo a la bienaventurada María,por ser la madre de mi Señor,y admiro su carácter y disposición,pero jamás me entregaría a ella,pues soy de Cristo en exclusiva,soy hijo de Dios,no de María.

He de hacer la observación oportuna de que si amo y admiro a María,mi hermana en Cristo,también amo y admiro a Pablo por su vida dedicada a predicar el Evangelio y a escribir lo que Dios le reveló,a Juan el Bautista por su valor de decir la verdad y ser un mártir por amor a Cristo,a Esteban por el mismo motivo,a Abraham por ser mi padre en la fe y no desobedecer a Dios hasta el punto de llevar a su hijo Isaac al sacrificio,a Rut por su amor por Noemí y por su Dios,a Ester por su valor al defender a su pueblo so pena de muerte,a David por crear Salmos tan maravillosos de alabanza a Dios,a Raab por pedir amparo al pueblo de Israel al reconocer al Dios verdadero,a Noé por creerle a Dios y construir el arca a pesar de las burlas,a Moisés por no amar su status en Egipto y volverse al Dios de sus padres para ser el guía del pueblo de Israel al salir de Egipto,y un largo etcétera tan amplio como el relato bíblico del cual aprendo.
Pero ante todo y sobre todo,amo a mi Señor Jesucristo por morir por mí en la cruz,amo al Padre por haberle enviado en Su gran amor por nosotros y al Espíritu Santo que me guía a toda verdad,me anima y me consuela,e intercede por mí.

 

[Caminante2007]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Si la Biblia me enseña a amar a Dios sobre todas las cosas,¿por qué no me enseña que debo amar a María sobre el resto de las criaturas?.

 

[Tobi]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Del Catecismo Mayor de san Pio X (año 1905):

358.- ¿Qué nos prohíbe el primer mandamiento? - El primer mandamiento nos prohíbe la idolatría, la superstición, el sacrilegio, la herejía y cualquier otro pecado contra la religión.

359.- ¿Qué es idolatría? - Llámase idolatría dar a una criatura cualquiera, por ejemplo a una estatua, a una imagen, a un hombre, el culto supremo de adoración debido sólo a Dios.

360.- ¿Cómo se halla expresada esta prohibición en la Sagrada Escritura? - En la Sagrada Escritura se halla expresada esta prohibición con las palabras: No harás para ti escultura ni figura alguna de los que está arriba en el cielo o abajo en la tierra. Y no adorarás tales cosas ni les darás culto.​

Un abrazo

Aparte de que esto lo dice y no lo cumple la llamada iglesia católica, puesto que se hace figuras e imágenes y las rinde culto. (¿Vas a negar lo que tu y yo hemos visto y vemos?) Pero este no es el problema
Lo que he pedido es que se muestre la composición del decálogo en estos catecismos.

 

[Tobi]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Hed aquí el Decálogo en el Catecismo Mayor de San Pio X.

PARTE TERCERA

DE LOS MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS Y DE LA IGLESIA

CAPÍTULO I

DE LOS MANDAMIENTOS DE LA LEY DE DIOS EN GENERAL

343.- ¿De qué se trata en la tercera parte de la Doctrina Cristiana? - En la tercera parte de la Doctrina Cristiana se trata de los mandamientos de la Ley de Dios y de la Iglesia.

344.- ¿Cuáles son los mandamientos de la Ley de Dios? - Los mandamientos de la Ley de Dios son diez:

Yo soy el Señor Dios tuyo.

El 1º Amarás a Dios sobre todas las cosas.

El 2º No tomarás el nombre de Dios en vano.

El 3º Santificarás las fiestas.

El 4º Honrarás a tu padre y a tu madre.

El 5º No matarás.

El 6º No cometerás actos impuros.

El 7º No hurtarás.

El 8º No dirás falso testimonio ni mentirás.

El 9º No consentirás pensamientos ni deseos impuros.

El 10º No codiciarás los bienes ajenos.

Lo marcado en negrita muestra que repite dos veces el mismo mandamiento a fin de que sumen diez.

Nada parecido a lo citado por tí. ¿De donde lo sacaste? Me temo lo peor.

Ahora veamos lo mismo en las Escrituras: Ex. Cap. 20.

Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
1º.-No tendrás dioses ajenos delante de mí.

2º.-No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

3º.-No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.

4º.- Acuérdate del día de reposo* para santificarlo. Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo* para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo* y lo santificó.

5º.- Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.

6º.-No matarás.

7º.- No cometerás adulterio.

8º.- No hurtarás.

9º.- No hablarás contra tu prójimo falso testimonio
.
10º.-No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

En el Catecismo del padre Ripalda se suprime el segundo y el décimo lo divide en dos.

En el citado por ti suprime el segundo y repite dos veces un mismo mandamiento.

¿Por que? Es obvio que la ley de Dios en el Decálogo prohibe y condena la práctica romanista del culto tanto a las imágenes como a lo que estas pretenden representar.
Repito ¿Vas a negar lo que tu y yo vemos practicar a diario con vuestras procesiones y manifestaciones cultuales en vuestros templos y fuera de ellos?

Quien tiene validez: ¿El magisterio de Dios o el de vuestra Institución?

Lo que es yo lo tengo claro.

 

[OSO]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Será que el problema lo tenía San Pablo entonces, quien no debió agradecer que los Gálatas lo trataran como si él fuera un angel o el mismo Cristo.

Saludos

El agradecimiento mostrada por los Gálatas hacia Pablo, no tiene que ver con la adoración. de ehcjo debemos hace rlas cosas ocmo si las hiciérmaos para Cristo, pero eso no es adoración, vamos sugerir que Pablo permitía der alguna manera la idolatría es algo que no va.

Pero...si católicoromanso devotos hacen una figura de "san Pablo" la llevan en hombros en una procesión, le echan flores, y le rezan, tal y como se hace lamentablemente con tantas figuras de santos, santos patronos, virgenes y demas por muchos catolicoromanos pertenecientes a la ICR pues eso ya es un flagrante delito llamado asi: idolatría.

Claro que cuando hay que defender la religión pues la verdad...La verdad sale sobrando en estos casos.

Por eso idolatría y cristianismo no se llevan.

 

[OSO]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Si la Biblia me enseña a amar a Dios sobre todas las cosas,¿por qué no me enseña que debo amar a María sobre el resto de las criaturas?.

El amor supremo es a Dios, solo a Dios. mas que a todos.

Y al resto de los mortales debemos amar "como a ti mismo". No mas que "a ti mismo", no menos que "a ti mismo", sino "como a ti mismo".

¿Porque habrias de amar mas a María que a tus hijos o a ti mismo? Por una sola razón: la consideran una diosa, semi-diosa o alguien distinto a la humanidad. Por eso la necesidad de "amarla mas que..." eso es todo.

Un saludo

 

[OSO]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

Mi amado es mío, y yo suya (Cant 2, 16)

Yo soy de mi amado, y mi amado es mío (Cant 6, 3)

Los enamorados del Libro del Cantar de los Canteres... SON IDÓLATRAS!!!!!!


Caminante, entiende lo que es el lenguaje del amor. Son frases que pertenecen a los que aman, y tienen ese contexto. La frase de Juan Pablo II yo se la puedo decir a mi madre, tal como un enamorado se la puede decir a su amada. Son frases dichas en el contexto del amor humano.

EL cantar de los cantares expresa el amor incondicional y eterno del Novio que es Cristo por la Novia que es la iglesia. No el "amor" de Juan Pablo por María.

"Todo tuyo" es total posesión. Que triste es que el objeto de ese culto no sea razonal, ni cristocéntrico sino marianocéntrico, que lástima que el objeto de "todo" el amor de un hombre llamado Karol no haya sido Cristo sino María.

En fin.

Un saludo

 

[Petrino]

Re: ¿Se puede ser idolatra y cristiano?

EL cantar de los cantares expresa el amor incondicional y eterno del Novio que es Cristo por la Novia que es la iglesia. No el "amor" de Juan Pablo por María.

"Todo tuyo" es total posesión. Que triste es que el objeto de ese culto no sea razonal, ni cristocéntrico sino marianocéntrico, que lástima que el objeto de "todo" el amor de un hombre llamado Karol no haya sido Cristo sino María.

En fin.

Un saludo

Qué triste es que los enamorados del Cantar se hayan considerado pertenencia del otro, y no de Dios. Si el enamorado dice que pertenece a su amada, entonces no pertenece a Dios, es un ateo. ¿Es así?

Oso, el libro del Cantar expresa literalmente el amor de una persona por otra. Nosotros creemos que ese amor simboliza y prefigura el amor de Cristo a la Iglesia, pero el sentido literal de las palabras de los enamorados es el amor humano. Este libro bíblico nos muestra que estas expresiones son válidas entre las personas que se aman, y no representan en modo alguno un desprecio a Dios.