Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Como deduces eso Kimmera??
Citas porfavor...
Luis ALberto42
Como deduces eso Kimmera??
Citas porfavor...
Luis ALberto42
SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
- Autor Luis Alberto42
- Fecha de inicio
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
"Entiendo".
Luis Alberto42
Ah! que poetico! (en serio) y ...bueno tambien existe la probabilidad de que si las entienda pero que tu no entiendas que las entiendo... =P o que no entiendas cómo es que las entiendo o resulta que eres tu, quien no entiende...
Saludos fraternales,
"Entiendo".
Luis Alberto42
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Lulisita, aun no recibo contestacion a mis preguntas, no ENTIENDO porque.
Quienes son los "judios" pueblo escogido de Dios_?
1. un miembro de la tribu de "juda"?
2. un habitante de "Israel"?
3. uno nacido en Israel?
4. un judio practicante del judaismo?
Segunda pregunta:
Se puede perder la salvacion si cometemos el pecado imperdonable??
Un forista sugerió que no, porque el que lo comete nunca fue salvo.
Me pregunto, se puede blasfemar lo que NO SE CONOCE??
Espero tus respuestas. Siempre son edificantes.
Luis Alberto42
Ah! que poetico! (en serio) y ...bueno tambien existe la probabilidad de que si las entienda pero que tu no entiendas que las entiendo... =P o que no entiendas cómo es que las entiendo o resulta que eres tu, quien no entiende...
Saludos fraternales,
Lulisita, aun no recibo contestacion a mis preguntas, no ENTIENDO porque.
Quienes son los "judios" pueblo escogido de Dios_?
1. un miembro de la tribu de "juda"?
2. un habitante de "Israel"?
3. uno nacido en Israel?
4. un judio practicante del judaismo?
Segunda pregunta:
Se puede perder la salvacion si cometemos el pecado imperdonable??
Un forista sugerió que no, porque el que lo comete nunca fue salvo.
Me pregunto, se puede blasfemar lo que NO SE CONOCE??
Espero tus respuestas. Siempre son edificantes.
Luis Alberto42
Kimeradrummer
Kimeradrummer
Aunque te he tomado aprecio hermano, con toda sinceridad quiero decirte que NO estoy de acuerdo con vos. De hecho lo que me hizo ver que estoy en lo correcto con respecto a este tema fue una prédica que escuché hace dos semanas.
El hermano, que estaba dando la predica dijo en un momento: "Invite a Dios a que entre en su vida, pero, momento, primero pida perdón y arrepiéntase, limpie su corazón porque, donde hay inmundicia DIOS NO SE METE".
Esas palabras contradicen tu concepto del DIOS "superman" que supuestamente NO te suelta NUNCA (ni aún queriendo vos) de su mano. Lo triste es que si te suelta en el momento en que vos decidis voluntariamente hacer el mal y desobedecerlo; te toma de su mano nuevamente unicamente si voluntariamente y con humildad pedís perdón y te arrepentis (el arrepentimiento viene de Dios pero la decisión de hacerlo efectivo es tuya).
Como te repito, te he tomado aprecio, pero DEFINITIVAMENTE en este punto NO estoy de acuerdo con vos y yo seguiré viviendo mi vida como si la salvación se perdiera si no la cuidamos.
Bendiciones.
Atentamente:
Lanza de Dios
Kimeradrummer
Aunque te he tomado aprecio hermano, con toda sinceridad quiero decirte que NO estoy de acuerdo con vos. De hecho lo que me hizo ver que estoy en lo correcto con respecto a este tema fue una prédica que escuché hace dos semanas.
El hermano, que estaba dando la predica dijo en un momento: "Invite a Dios a que entre en su vida, pero, momento, primero pida perdón y arrepiéntase, limpie su corazón porque, donde hay inmundicia DIOS NO SE METE".
Esas palabras contradicen tu concepto del DIOS "superman" que supuestamente NO te suelta NUNCA (ni aún queriendo vos) de su mano. Lo triste es que si te suelta en el momento en que vos decidis voluntariamente hacer el mal y desobedecerlo; te toma de su mano nuevamente unicamente si voluntariamente y con humildad pedís perdón y te arrepentis (el arrepentimiento viene de Dios pero la decisión de hacerlo efectivo es tuya).
Como te repito, te he tomado aprecio, pero DEFINITIVAMENTE en este punto NO estoy de acuerdo con vos y yo seguiré viviendo mi vida como si la salvación se perdiera si no la cuidamos.
Bendiciones.
Atentamente:
Lanza de Dios
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Querido hermano, he estado medio ocupada ayer y hoy, pero ya, permiteme revisarlo y quizas x la tarde te pueda responder decentemente, te parece?
Bendiciones!
Querido hermano, he estado medio ocupada ayer y hoy, pero ya, permiteme revisarlo y quizas x la tarde te pueda responder decentemente, te parece?
Bendiciones!
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
"Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo." 1 Corintios 12:3
Es imposible que alguien en quien habite el Espíritu Santo pueda maldecir a Jesús, y menos al mismo Espíritu Santo...Dios le bendiga...
"Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo." 1 Corintios 12:3
Es imposible que alguien en quien habite el Espíritu Santo pueda maldecir a Jesús, y menos al mismo Espíritu Santo...Dios le bendiga...
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Eso solo dice que nadie que sea cristiano maldice a Jesus.
Eso es el pecado "imperdonable"??
Eso es la "blasfemia del Espiritu Santo??
Bendiciones!
Luis Alberto42
Eso solo dice que nadie que sea cristiano maldice a Jesus.
Eso es el pecado "imperdonable"??
Eso es la "blasfemia del Espiritu Santo??
Bendiciones!
Luis Alberto42
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Para el hermano Christian:
Juan 15:6
El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.
Podrias explicarnos esta cita porfavor?
Bendiciones!
Luis Alberto42[/COLOR][/B][/QUOTE]
No hay que considerar, en virtud de una sana interpretación el capitulo 15 del evangelio de San Juan de una forma aislada, como si fuera una porción aislada de la Palabra de Dios. Esto debido a que los capítulos 14, 15 y 16 son un solo mensaje que fue dado por El Señor Jesús la noche inmediatamente anterior antes de ser entregado.
Exhorta el Señor a sus discípulos que su corazón de ellos no se turbe, pues tenemos la fe en Dios y creemos también en Jesús.
Y abre el Señor su corazón al revelarnos la casa de su Padre, donde hay muchas moradas. Y por su Bendita palabra sabemos bien el deseo del corazón del Padre de hacer morada con nosotros y que nosotros hagamos morada con El..
Tal como enseña el Salmo 91:1 “El que habita al abrigo del Altísimo, morara bajo la sombra del omnipotente” y Romanos 8:11 “Y si el Espíritu de aquel que levanto de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levanto de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros."
Entonces estamos viendo que esta es una habitación mutua.Es una relación familiar, es una relación de vida.
Es una ilustración muy sabia la que utiliza el Señor de relacionar esta realidad con una vid y sus pámpanos.
Esta planta por la cual fluye la vida Divina y que se extiende a los pámpanos, y por ende le transmite todas las riquezas de plena comunión.
Comunión por cuanto se transmite; cual savia divina y la hace extensiva a sus pámpanos.
De ahí que podemos ver claramente cual árbol de la Vida., que hay una relación orgánica entre la vid y los pámpanos. Una relación de Comunión.
Podemos ver entonces, con toda claridad que esta planta es un Organismo y como tal posee vida.
Por esto debemos hacer clara diferencia entre organismo y organización.
La organización no tiene vida. El cuerpo de Cristo si! Y esta comparado como una Vid; la planta que produce uvas.
El Cuerpo de Cristo es un organismo y éste está comparado con esta vid.
Ella es usada como una figura de este organismo maravilloso y dentro de esta vid también todos los pámpanos son la extensión de esta vida.
Cuando El estaba en la tierra era un solo hombre localizado en un solo lugar, pero hoy esta expandido es en toda la tierra.
Así que lo que primero vimos en el capitulo 14 nos es revelado en el capitulo 15 (casa o morada de Dios en el Altísimo).
Una de las conexiones de estos dos capítulos es la palabra permanecer o morar; aquí podemos ver dos cosas :
1.)El asunto de permanecer o morar; Morada es el lugar de habitación de Dios y el permanecer es nuestra experiencia de morar con Dios.
2) El morar es mutuo ya que dice “permaneced en mi y yo en vosotros”.
Entonces los creyentes son una entidad corporativa; por un lado son una morada mutua y por el otro glorifican al Padre. Esto se consigue gracias al liberar toda esa savia Divina, que son las riquezas interiores que moran en el creyente. ¡que maravilla; NO? ¡
Así que La Vid y los pámpanos son un organismo por medio del cual se expresan las riquezas de la Vida Divina, y cuya expresión es la gloria del Padre.
Si no hubiera fruto, seria una vida oculta, pero por medio de tanto fruto, las riquezas de la vida interior son expresadas
Esta Vid es la corporificación y la manifestación de la deidad. En Colosenses 1:18 nos dice “…Nadie jamás ha visto a Dios” esta Vid es Cristo corporificado, es de profundo significado que esta vid se presenta como un organismo.
Y en ese organismo se sintetiza todo ese plan eterno de Dios, que es el dispensarse al hombre, tanto individual como corporativo habiendo tratado con su enemigo como se ve en el siguiente capitulo, (el juicio al maligno).
Resumiendo: corporificación, manifestación, expresión y glorificación.
Así vemos que la relación que existe entre la vid y los pámpanos; es un relación de comunión, es decir es una relación familiar.
De padre (el labrador) a sus hijos (los pámpanos).
Ahora si, y el Señor quiera que hayamos alcanzado un poco de luz en este momento.
Dice el versículo 6 “El que en mi no permanece, es echado fuera como pámpano, y se seca; y los recogen, y los echan en el fuego y arden."
Esto significa que el pámpano es privado de participar de las riquezas de la vida de esta vid.
Pues cuando permanecemos en El, El nos comunica en nuestro interior su palabra que nos lleva también a una vida de oración, y de comunión con todos sus hijos.
Así que podemos ver que esto es un asunto de comunión, es un asunto de vida, es un asunto de producir frutos, pero en ese organismo viviente y no dentro de alguna organización.
Pues estos tres capítulos no tratan de si somos salvos o no, sino que trata es de si tenemos comunión con el o no. Como cuando el rey David pecó, no perdió su salvación; pero si la comunión con El.
Si estamos permaneciendo o morando para así producir los frutos de esta vid.
Y al estar unido a esta vid, como pámpanos, producimos los frutos espontaneamente; es decir no se requiere de nuestra fuerzas naturales.
Para ilustrar: El manzano no está diciendo: tengo que producir manzanas, y; estar repitiendolo sino que obviamente el manzano produce manzanas.
Asi es esta relación de Padre a hijo. Si no estamos en esta comunión con el y con sus hijos, no vamos a expresar las riquezas de pleno entendimiento por lo tanto nos vamos a secar y El nos echara en el fuego.
En la Biblia hay una buena cantidad de expresiones de Fuego con diversas connotaciones. Por lo que aquí en San Juan 15; no dice que es el fuego eterno preparado para el demonio y sus ángeles. Aquí lo que vemos es que es un fuego purificador a través de la disciplina del Señor.
Es decir como lo dice la epístola a los Hebreos Capitulo 12: 5-9 “Y habéis olvidado por completo la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo: Hijo mío, no menospreciéis la disciplina del Señor, ni desmayes cuando eres reprendido por El. Porque el Señor al que ama disciplina, y azota a todo aquel que recibe por hijo.
Es para vuestra disciplina que soportáis; Dios os trata como a hijos. Porque ¿Qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos y no hijos.” Y continuando los versículos 10b-11.
“…el para lo que es provechoso, para que participemos de su santidad.
Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser de goza, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que ella han sido ejercitados.”
No hay ninguna contradicción en la palabra de Dios, es decir el Señor no nos dice por un lado que; el es poderoso para guardarnos de tropiezos y presentarnos sin mancha delante de su gloria con gran alegría; y por otro lado decirnos que iremos al fuego eterno a hacerle compañía al diablo y los suyos. No; El Señor nuestro Dios en quién confiamos no nos va a engañar.
“Y a Aquel que es poderoso para guardarnos de tropiezos, y presentaros sin mancha delante se su gloria con gran alegría.”
“y ellos también, si no permanecen en incredulidad serán injertados, pues poderos es Dios para volverlos a injertar.”
Como conclusión, no solamente perdemos nuestra comunión con El Señor; por pecados grandes, groseros; sino por detalles pequeños, por intenciones mínimas. Así que andemos con mucha delicadeza, confiando y agradeciendo por su amor y su poder, pues si no fuera única y exclusivamente por el no seriamos victoriosos.
Para el hermano Christian:
Juan 15:6
El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden.
Podrias explicarnos esta cita porfavor?
Bendiciones!
Luis Alberto42[/COLOR][/B][/QUOTE]
No hay que considerar, en virtud de una sana interpretación el capitulo 15 del evangelio de San Juan de una forma aislada, como si fuera una porción aislada de la Palabra de Dios. Esto debido a que los capítulos 14, 15 y 16 son un solo mensaje que fue dado por El Señor Jesús la noche inmediatamente anterior antes de ser entregado.
Exhorta el Señor a sus discípulos que su corazón de ellos no se turbe, pues tenemos la fe en Dios y creemos también en Jesús.
Y abre el Señor su corazón al revelarnos la casa de su Padre, donde hay muchas moradas. Y por su Bendita palabra sabemos bien el deseo del corazón del Padre de hacer morada con nosotros y que nosotros hagamos morada con El..
Tal como enseña el Salmo 91:1 “El que habita al abrigo del Altísimo, morara bajo la sombra del omnipotente” y Romanos 8:11 “Y si el Espíritu de aquel que levanto de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levanto de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros."
Entonces estamos viendo que esta es una habitación mutua.Es una relación familiar, es una relación de vida.
Es una ilustración muy sabia la que utiliza el Señor de relacionar esta realidad con una vid y sus pámpanos.
Esta planta por la cual fluye la vida Divina y que se extiende a los pámpanos, y por ende le transmite todas las riquezas de plena comunión.
Comunión por cuanto se transmite; cual savia divina y la hace extensiva a sus pámpanos.
De ahí que podemos ver claramente cual árbol de la Vida., que hay una relación orgánica entre la vid y los pámpanos. Una relación de Comunión.
Podemos ver entonces, con toda claridad que esta planta es un Organismo y como tal posee vida.
Por esto debemos hacer clara diferencia entre organismo y organización.
La organización no tiene vida. El cuerpo de Cristo si! Y esta comparado como una Vid; la planta que produce uvas.
El Cuerpo de Cristo es un organismo y éste está comparado con esta vid.
Ella es usada como una figura de este organismo maravilloso y dentro de esta vid también todos los pámpanos son la extensión de esta vida.
Cuando El estaba en la tierra era un solo hombre localizado en un solo lugar, pero hoy esta expandido es en toda la tierra.
Así que lo que primero vimos en el capitulo 14 nos es revelado en el capitulo 15 (casa o morada de Dios en el Altísimo).
Una de las conexiones de estos dos capítulos es la palabra permanecer o morar; aquí podemos ver dos cosas :
1.)El asunto de permanecer o morar; Morada es el lugar de habitación de Dios y el permanecer es nuestra experiencia de morar con Dios.
2) El morar es mutuo ya que dice “permaneced en mi y yo en vosotros”.
Entonces los creyentes son una entidad corporativa; por un lado son una morada mutua y por el otro glorifican al Padre. Esto se consigue gracias al liberar toda esa savia Divina, que son las riquezas interiores que moran en el creyente. ¡que maravilla; NO? ¡
Así que La Vid y los pámpanos son un organismo por medio del cual se expresan las riquezas de la Vida Divina, y cuya expresión es la gloria del Padre.
Si no hubiera fruto, seria una vida oculta, pero por medio de tanto fruto, las riquezas de la vida interior son expresadas
Esta Vid es la corporificación y la manifestación de la deidad. En Colosenses 1:18 nos dice “…Nadie jamás ha visto a Dios” esta Vid es Cristo corporificado, es de profundo significado que esta vid se presenta como un organismo.
Y en ese organismo se sintetiza todo ese plan eterno de Dios, que es el dispensarse al hombre, tanto individual como corporativo habiendo tratado con su enemigo como se ve en el siguiente capitulo, (el juicio al maligno).
Resumiendo: corporificación, manifestación, expresión y glorificación.
Así vemos que la relación que existe entre la vid y los pámpanos; es un relación de comunión, es decir es una relación familiar.
De padre (el labrador) a sus hijos (los pámpanos).
Ahora si, y el Señor quiera que hayamos alcanzado un poco de luz en este momento.
Dice el versículo 6 “El que en mi no permanece, es echado fuera como pámpano, y se seca; y los recogen, y los echan en el fuego y arden."
Esto significa que el pámpano es privado de participar de las riquezas de la vida de esta vid.
Pues cuando permanecemos en El, El nos comunica en nuestro interior su palabra que nos lleva también a una vida de oración, y de comunión con todos sus hijos.
Así que podemos ver que esto es un asunto de comunión, es un asunto de vida, es un asunto de producir frutos, pero en ese organismo viviente y no dentro de alguna organización.
Pues estos tres capítulos no tratan de si somos salvos o no, sino que trata es de si tenemos comunión con el o no. Como cuando el rey David pecó, no perdió su salvación; pero si la comunión con El.
Si estamos permaneciendo o morando para así producir los frutos de esta vid.
Y al estar unido a esta vid, como pámpanos, producimos los frutos espontaneamente; es decir no se requiere de nuestra fuerzas naturales.
Para ilustrar: El manzano no está diciendo: tengo que producir manzanas, y; estar repitiendolo sino que obviamente el manzano produce manzanas.
Asi es esta relación de Padre a hijo. Si no estamos en esta comunión con el y con sus hijos, no vamos a expresar las riquezas de pleno entendimiento por lo tanto nos vamos a secar y El nos echara en el fuego.
En la Biblia hay una buena cantidad de expresiones de Fuego con diversas connotaciones. Por lo que aquí en San Juan 15; no dice que es el fuego eterno preparado para el demonio y sus ángeles. Aquí lo que vemos es que es un fuego purificador a través de la disciplina del Señor.
Es decir como lo dice la epístola a los Hebreos Capitulo 12: 5-9 “Y habéis olvidado por completo la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo: Hijo mío, no menospreciéis la disciplina del Señor, ni desmayes cuando eres reprendido por El. Porque el Señor al que ama disciplina, y azota a todo aquel que recibe por hijo.
Es para vuestra disciplina que soportáis; Dios os trata como a hijos. Porque ¿Qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?
Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos y no hijos.” Y continuando los versículos 10b-11.
“…el para lo que es provechoso, para que participemos de su santidad.
Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser de goza, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que ella han sido ejercitados.”
No hay ninguna contradicción en la palabra de Dios, es decir el Señor no nos dice por un lado que; el es poderoso para guardarnos de tropiezos y presentarnos sin mancha delante de su gloria con gran alegría; y por otro lado decirnos que iremos al fuego eterno a hacerle compañía al diablo y los suyos. No; El Señor nuestro Dios en quién confiamos no nos va a engañar.
“Y a Aquel que es poderoso para guardarnos de tropiezos, y presentaros sin mancha delante se su gloria con gran alegría.”
“y ellos también, si no permanecen en incredulidad serán injertados, pues poderos es Dios para volverlos a injertar.”
Como conclusión, no solamente perdemos nuestra comunión con El Señor; por pecados grandes, groseros; sino por detalles pequeños, por intenciones mínimas. Así que andemos con mucha delicadeza, confiando y agradeciendo por su amor y su poder, pues si no fuera única y exclusivamente por el no seriamos victoriosos.
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Luis Alberto:
He aqui la primera respuesta a tus preguntas, que he tenido que responder juntas, solo hay una respuesta. Lo que ahora queda de Israel es un remanente.
Claro que ninguno puede llamarse judío por vivir en Israel, sino Israelí, todas las demás "opciones" son una misma cosa:
En realidad, en el tiempo presente, no tiene mayor misterio ni complicación el saber quién es o no es judío. Es judío aquel que ha nacido de un vientre judío, o aquel que habiendo nacido gentil pasa por el proceso de conversión formal al judaísmo.
Desde la fecha de la expulsión, exterminio masivo y desaparición de los israelitas del reino norteño de Samaria, el remanente de Israel está conformado principalmente por dos tribus: la de Judá (Yehudá) y la de Leví.
A la muerte de Salomón, el reino se divide en dos, en el Sur, Judá, sigue reinando Roboam, el hijo de Salomón, con capital en Jerusalén, y las dos tribus fieles, Judá y Benjamín. Este Reino del Sur, Judá, es de donde nacerá el Mesías, al que le dedica el relato 2Cro. En el Norte se rebela Jeroboam, con las otras 10 tribus, y forma el nuevo reino dividido, Israel. con capital en Siquén, que luego se moverá a Samaria. Estas 10 tribus se llamarán las 10 tribus perdidas de Israel, porque luego no aparecen en la Biblia, después de la cautividad a Nínive... y 2Cro. no lo menciona mas que para relacionarlo con el Reino del Sur, Judá.
A estos hay que añadirle los miembros de las otras tribus que escaparon a la masacre del extranjero invasor, y aquellos que se habían asentado en el reino judío sureño incluso antes del año 722 AEC. Se suman también los conversos al judaísmo, son judíos.
Al día de hoy, son los nietos del reino de Judá, (los judíos), los únicos descendientes del patriarca Israel.
DTB
Luis Alberto:
He aqui la primera respuesta a tus preguntas, que he tenido que responder juntas, solo hay una respuesta. Lo que ahora queda de Israel es un remanente.
Claro que ninguno puede llamarse judío por vivir en Israel, sino Israelí, todas las demás "opciones" son una misma cosa:
En realidad, en el tiempo presente, no tiene mayor misterio ni complicación el saber quién es o no es judío. Es judío aquel que ha nacido de un vientre judío, o aquel que habiendo nacido gentil pasa por el proceso de conversión formal al judaísmo.
Desde la fecha de la expulsión, exterminio masivo y desaparición de los israelitas del reino norteño de Samaria, el remanente de Israel está conformado principalmente por dos tribus: la de Judá (Yehudá) y la de Leví.
A la muerte de Salomón, el reino se divide en dos, en el Sur, Judá, sigue reinando Roboam, el hijo de Salomón, con capital en Jerusalén, y las dos tribus fieles, Judá y Benjamín. Este Reino del Sur, Judá, es de donde nacerá el Mesías, al que le dedica el relato 2Cro. En el Norte se rebela Jeroboam, con las otras 10 tribus, y forma el nuevo reino dividido, Israel. con capital en Siquén, que luego se moverá a Samaria. Estas 10 tribus se llamarán las 10 tribus perdidas de Israel, porque luego no aparecen en la Biblia, después de la cautividad a Nínive... y 2Cro. no lo menciona mas que para relacionarlo con el Reino del Sur, Judá.
A estos hay que añadirle los miembros de las otras tribus que escaparon a la masacre del extranjero invasor, y aquellos que se habían asentado en el reino judío sureño incluso antes del año 722 AEC. Se suman también los conversos al judaísmo, son judíos.
Al día de hoy, son los nietos del reino de Judá, (los judíos), los únicos descendientes del patriarca Israel.
DTB
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
El pecado imperdonable... porque lo llamas asi? Se que es imperdonable, pero tengo literatura adventista dedicada especialmente al tema "¿En qué consiste el pecado imperdonable?"
Veamos el texto:
Veamos la referencia cruzada:
El texto en su contexto dice: Mateo 12:30-35
Creo, honestamente, que ese versículo, no dice que uno salvo pueda perderse, sino que uno que blasfema en contra del Espiritu Santo, no podrá ser perdonado, es decir, que no alcanzará salvación, jamás.
DTB
LuisAlberto42 dijo:
El pecado imperdonable... porque lo llamas asi? Se que es imperdonable, pero tengo literatura adventista dedicada especialmente al tema "¿En qué consiste el pecado imperdonable?"
Veamos el texto:
Mateo 12:31-32 (Reina-Valera 1960)
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.
Veamos la referencia cruzada:
Lucas 12:8:12
8 Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios;
9 mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios.
10 A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado.(C)
11 Cuando os trajeren a las sinagogas, y ante los magistrados y las autoridades, no os preocupéis por cómo o qué habréis de responder, o qué habréis de decir;
12 porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis decir.(D)
8 Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios;
9 mas el que me negare delante de los hombres, será negado delante de los ángeles de Dios.
10 A todo aquel que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que blasfemare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado.(C)
11 Cuando os trajeren a las sinagogas, y ante los magistrados y las autoridades, no os preocupéis por cómo o qué habréis de responder, o qué habréis de decir;
12 porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis decir.(D)
El texto en su contexto dice: Mateo 12:30-35
30 El que no es conmigo, contra mí es;(J) y el que conmigo no recoge, desparrama.
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.(K)
33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.(L)
34 !!Generación de víboras!(M) ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.(N)
35 El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.(K)
33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.(L)
34 !!Generación de víboras!(M) ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.(N)
35 El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
Creo, honestamente, que ese versículo, no dice que uno salvo pueda perderse, sino que uno que blasfema en contra del Espiritu Santo, no podrá ser perdonado, es decir, que no alcanzará salvación, jamás.
DTB
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
es decir ??
pero la discrepancia es en esto junto con la frase es DECIR
cree o no cree ?
o mejor dicho que es lo que cree y PORQUE TIENE QUE usar "es decir ?"
es decir ??
pero la discrepancia es en esto junto con la frase es DECIR
cree o no cree ?
o mejor dicho que es lo que cree y PORQUE TIENE QUE usar "es decir ?"
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Byron... Byron...
¿Seguro que quiere usted entrar en debate conmigo?
Mire, la discrepancia que usted señala, es lógica, pues no ha dado seguimiento al tema, aunque no dudo posea suficientes conocimientos para abordarlo asi, pero éste mensaje que señala es el seguimiento de un diálogo anterior con el forista a quien lo dirijo.
De hecho me extraña muchísimo que entre contra mi tesis, cuando usted, según recuerdo, cree en la seguridad eterna del creyente y aún más sentidamente esta seguro que fuimos predestinados, o no?
Dios le guarde,
Byron... Byron...
¿Seguro que quiere usted entrar en debate conmigo?
Mire, la discrepancia que usted señala, es lógica, pues no ha dado seguimiento al tema, aunque no dudo posea suficientes conocimientos para abordarlo asi, pero éste mensaje que señala es el seguimiento de un diálogo anterior con el forista a quien lo dirijo.
De hecho me extraña muchísimo que entre contra mi tesis, cuando usted, según recuerdo, cree en la seguridad eterna del creyente y aún más sentidamente esta seguro que fuimos predestinados, o no?
Dios le guarde,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Pregunta adicional:
Conoce el mundo al Espiritu Santo??
O solo uno que ha sido bautizado por El lo conoce??
Como puede alguien que no conoce al Espiritu Santo, blasfemar contra algo que no conoce?
Me "entiendes" Lulis?
Explicanos eso porfavor... (y despues lo de los judios...please)
Luis Alberto42
Pregunta adicional:
Conoce el mundo al Espiritu Santo??
O solo uno que ha sido bautizado por El lo conoce??
Como puede alguien que no conoce al Espiritu Santo, blasfemar contra algo que no conoce?
Me "entiendes" Lulis?
Explicanos eso porfavor... (y despues lo de los judios...please)
Luis Alberto42
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Al meditar en tu afirmacion me surgio otra pregunta logica:
Si aplicamos tu logica, entonces tendremos que decir que el que ya ha alcanzado la salvacion y comete el pecado imperdonable, sera perdonado igual, porque segun tu, no puede perder su salvacion.
Pero la escritura dice que "no le sera perdonado ni en este ni en el siglo venidero"
Entonces??
Estoy en lo correcto o me equivoco??
BONUS QUESTION: (Pregunta bono) (jejejejejeje)
QUIEN ESPECIFICAMENTE, puede cometer este pecado imperdonable??
1. Un inconverso??
2. Un Cristiano??
Luis Alberto42
Al meditar en tu afirmacion me surgio otra pregunta logica:
Si aplicamos tu logica, entonces tendremos que decir que el que ya ha alcanzado la salvacion y comete el pecado imperdonable, sera perdonado igual, porque segun tu, no puede perder su salvacion.
Pero la escritura dice que "no le sera perdonado ni en este ni en el siglo venidero"
Entonces??
Estoy en lo correcto o me equivoco??
BONUS QUESTION: (Pregunta bono) (jejejejejeje)
QUIEN ESPECIFICAMENTE, puede cometer este pecado imperdonable??
1. Un inconverso??
2. Un Cristiano??
Luis Alberto42
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Luis Alberto,
Hola, lo de los judios, creó que quedó en la página anterior, ahora respecto a tus últimas preguntas, que sin responder primero dices:
Munchas preguntas! munchas! Vamonos por partes, me permitiré hacer nuevamente referencia a los pasajes que te había expuesto, para la primera pregunta "adicional":
¿Lo conoce? Es una preguna retórica? es en serio? me estas preguntando ésto en serio? Si lo conociese no blasfemaría ninguno en su contra. Y si conociendole lo hace, bien merecida tiene su recompensa.
Cuando dices "mundo" voy a suponer que te refieres a el hombre natural, a los hombres en general, de los cuales no somos nosotros, recuerda, estamos en el mundo pero no somos de éste mundo. Entonces, sobre éstos si habla la escritura:
Se responde con la primera.
Buena pregunta, leíste los versículos, Jesús habla a un grupo específico de personas y con un propósito claro:
(28) Y si yo echo fuera los demonios con el poder del Espíritu de Dios, eso demuestra que el reino de Dios ya está aquí.
Pero ésto lo dijo porque ellos dijeron:
Pero algunos de los fariseos oyeron a la gente y pensaron: "Jesús libera de los demonios a la gente, porque Beelzebú, el jefe de los demonios, le da poder para hacerlo".
Esta es su respuesta:
(31-32) "Les aseguro que Dios les perdonará cualquier pecado y todo lo malo que digan. Aun si dicen algo contra mí, que soy el Hijo del hombre, Dios los perdonará. Pero lo que no les perdonará es que hablen contra el Espíritu Santo. ¡Eso no lo perdonará, ni ahora, ni nunca!
Biblia Lenguaje Sencillo
Esto debería responder tu pregunta en su contexto, pero hay un pasaje que la responde aún más efectivamente aún fuera de contexto:
Conocen a Dios, saben del Espiritu Santo, pero nunca se salvarán. No basta con conocer para respetar, el hombre natural es carente del temor de Dios, no hay en ellos temor reverente, quizas algunos son más concientes de su condición que otros, pero ciertamente la Palabra dice en 2a Timoteo, capitulo tercero:
DTB
Luis Alberto,
Hola, lo de los judios, creó que quedó en la página anterior, ahora respecto a tus últimas preguntas, que sin responder primero dices:
Munchas preguntas! munchas! Vamonos por partes, me permitiré hacer nuevamente referencia a los pasajes que te había expuesto, para la primera pregunta "adicional":
¿Lo conoce? Es una preguna retórica? es en serio? me estas preguntando ésto en serio? Si lo conociese no blasfemaría ninguno en su contra. Y si conociendole lo hace, bien merecida tiene su recompensa.
Cuando dices "mundo" voy a suponer que te refieres a el hombre natural, a los hombres en general, de los cuales no somos nosotros, recuerda, estamos en el mundo pero no somos de éste mundo. Entonces, sobre éstos si habla la escritura:
"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espiritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente" (1 Cor. 2:14)
"De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios" (Juan 3:3)
"De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios" (Juan 3:3)
Se responde con la primera.
Buena pregunta, leíste los versículos, Jesús habla a un grupo específico de personas y con un propósito claro:
El texto en su contexto MÁS AMPLIO dice: Mateo 12:22-35
La blasfemia contra el Espíritu Santo (Mr. 3.20-30; Lc. 11.14-23)
22 Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.
23 Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?
24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.(I)
25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?
27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
29 Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.
30 El que no es conmigo, contra mí es;(J) y el que conmigo no recoge, desparrama.
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.(K)
33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.(L)
34 !!Generación de víboras!(M) ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.(N)
35 El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
La blasfemia contra el Espíritu Santo (Mr. 3.20-30; Lc. 11.14-23)
22 Entonces fue traído a él un endemoniado, ciego y mudo; y le sanó, de tal manera que el ciego y mudo veía y hablaba.
23 Y toda la gente estaba atónita, y decía: ¿Será éste aquel Hijo de David?
24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.(I)
25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.
26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?
27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.
28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
29 Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.
30 El que no es conmigo, contra mí es;(J) y el que conmigo no recoge, desparrama.
31 Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres; mas la blasfemia contra el Espíritu no les será perdonada.
32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el Hijo del Hombre, le será perdonado; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo ni en el venidero.(K)
33 O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, o haced el árbol malo, y su fruto malo; porque por el fruto se conoce el árbol.(L)
34 !!Generación de víboras!(M) ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.(N)
35 El hombre bueno, del buen tesoro del corazón saca buenas cosas; y el hombre malo, del mal tesoro saca malas cosas.
(28) Y si yo echo fuera los demonios con el poder del Espíritu de Dios, eso demuestra que el reino de Dios ya está aquí.
Pero ésto lo dijo porque ellos dijeron:
Pero algunos de los fariseos oyeron a la gente y pensaron: "Jesús libera de los demonios a la gente, porque Beelzebú, el jefe de los demonios, le da poder para hacerlo".
Esta es su respuesta:
(31-32) "Les aseguro que Dios les perdonará cualquier pecado y todo lo malo que digan. Aun si dicen algo contra mí, que soy el Hijo del hombre, Dios los perdonará. Pero lo que no les perdonará es que hablen contra el Espíritu Santo. ¡Eso no lo perdonará, ni ahora, ni nunca!
Biblia Lenguaje Sencillo
Esto debería responder tu pregunta en su contexto, pero hay un pasaje que la responde aún más efectivamente aún fuera de contexto:
Santiago 2:19
¿Tú crees que hay un solo Dios? ¡Magnífico! También los demonios lo creen, y tiemblan.
¿Tú crees que hay un solo Dios? ¡Magnífico! También los demonios lo creen, y tiemblan.
Conocen a Dios, saben del Espiritu Santo, pero nunca se salvarán. No basta con conocer para respetar, el hombre natural es carente del temor de Dios, no hay en ellos temor reverente, quizas algunos son más concientes de su condición que otros, pero ciertamente la Palabra dice en 2a Timoteo, capitulo tercero:
1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.
2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés,(A) así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.
9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.
10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,
11 persecuciones, padecimientos, como los que me sobrevinieron en Antioquía,(B) en Iconio,(C) en Listra;(D) persecuciones que he sufrido, y de todas me ha librado el Señor.
12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;
13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
8 Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés,(A) así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.
9 Mas no irán más adelante; porque su insensatez será manifiesta a todos, como también lo fue la de aquéllos.
10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,
11 persecuciones, padecimientos, como los que me sobrevinieron en Antioquía,(B) en Iconio,(C) en Listra;(D) persecuciones que he sufrido, y de todas me ha librado el Señor.
12 Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerán persecución;
13 mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.
14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;
15 y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús.
DTB
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Creo que todas estas se responden con el mensaje anterior, y aclaro, no es según yo, lo dice la Palabra. De quedar algo pendiente te suplico me lo hagas saber, mientras tanto recibe nuevamente mis bendiciones en el amor del Eterno,
Creo que todas estas se responden con el mensaje anterior, y aclaro, no es según yo, lo dice la Palabra. De quedar algo pendiente te suplico me lo hagas saber, mientras tanto recibe nuevamente mis bendiciones en el amor del Eterno,
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
saludos lulis
bueno entrar en debate no le temo
lo que parecio raro (y se como cree en el tema)
es que aparecieran las dos frases de no y de si
pero tiene la razon he leido poco en el tema pues deberia invertir mas tiempo de mi parte y regresar a leer mas paguinas atras sobre este epigrafe
asi que adelante no hay problema
y sobre predestinacion NO es sentidamente
solo me limito a escribir lo que leemos en la biblia
y ya sabe se le ama de gratis
saludos lulis
bueno entrar en debate no le temo
lo que parecio raro (y se como cree en el tema)
es que aparecieran las dos frases de no y de si
pero tiene la razon he leido poco en el tema pues deberia invertir mas tiempo de mi parte y regresar a leer mas paguinas atras sobre este epigrafe
asi que adelante no hay problema
y sobre predestinacion NO es sentidamente
solo me limito a escribir lo que leemos en la biblia
y ya sabe se le ama de gratis
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Quien puede cometer el pecado imperdonable??
1. Un creyente??
2. Un inconverso??
No quiero citas porfavor. Solo una de las dos posibles respuestas.
Dios te bendice!
Luis Alberto42
Quien puede cometer el pecado imperdonable??
1. Un creyente??
2. Un inconverso??
No quiero citas porfavor. Solo una de las dos posibles respuestas.
Dios te bendice!
Luis Alberto42
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??
Hermana Lulis, puedes darme una respuesta DIRECTA porfavor:
Habremos de llamar "judios" a:
1. Un miembro de la tribu de JUDA?
2. Un habitante de Israel?
3. Uno nacido en Israel?
4. Uno convertido al "Judaismo"
Apreciaria una respuesta diercta, de estas cuatro posibilidades. Please...
Dios te bendice!!
Luis Alberto42
Hermana Lulis, puedes darme una respuesta DIRECTA porfavor:
Habremos de llamar "judios" a:
1. Un miembro de la tribu de JUDA?
2. Un habitante de Israel?
3. Uno nacido en Israel?
4. Uno convertido al "Judaismo"
Apreciaria una respuesta diercta, de estas cuatro posibilidades. Please...
Dios te bendice!!
Luis Alberto42