SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amigo Raul68:

El problema con el hombre es exactamente aquello que ud prioriza en este post: el libre albedrio.

Y la razón es simple: el hombre esta tan muerto y caído por causa del pecado, que más que no poder aceptar el Evangelio que lo puede salvar, simplemente no quiere aceptarlo.

Pablo escribió:

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Corintios 2:14

Y también escribió:

"Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.

Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Sepulcro abierto es su garganta;
Con su lengua engañan.
Veneno de áspides hay debajo de sus labios;
Su boca está llena de maldición y de amargura.
Sus pies se apresuran para derramar sangre;

Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Y no conocieron camino de paz.
No hay temor de Dios delante de sus ojos." Romanos 3:10-18

El hombre esta total y absolutamente arruinado, y fue su propia libertad la que lo arruinó. Esta tan arruinado que ni siquiera puede buscar a Dios por sí mismo. Romanos 3 repite una y otra vez que "no hay", no existe, no hay absolutamente nadie que busque, tema y entienda a Dios y haga lo bueno, no hay ninguno...y más al fondo del corrupto corazón del hombre esta escondido el caído y supuesto libre albedrío que, en realidad, no quiere nada con Dios...y es en ese estado en que nos encontrabamos todos aquellos que en este momento estamos bajo la Gracia de Dios, como esta escrito:

"Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás." Efesios 2:1-3

¿Te das cuenta? estabamos en la misma situación penosa, miserable y arruinada que todos, siendo por naturaleza enemigos de Dios, hasta que fue Dios mismo quien, en Su eterna misericordia y gracia, nos dió vida por amor...a lo que conclúyo lo siguiente: el hombre no necesita solamente que se le muestre el camino de salvación, sino que, literalmente, el hombre necesita ser salvado, arrebatado del fuego...

Es por esta razón que el hombre ni siquiera puede ir por si solo a Jesús, tiene que ser el Padre mismo quien lo lleve hasta Jesús para que recién, despues de ser preparado por el Espíritu Santo, se aferre con fe a la cruz:

"Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero." Juan 6:44

Ahora, siendo Dios mismo quien te salva, ¿te abandonará despues de hacerlo?, para nada, Él no te dejará ir...y si en Su eterna sabiduría decide permitirte por un tiempo consumir las algarrobas del mundo, te las hará saber tan amargas que querras correr a la cruz en busca de Su Gracia y perdón...Jesús dijo:

"Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero." Juan 6:37-39

¿Tu crees realmente mi amigo que Jesús va a decepcionar a Su Padre perdiendo aquello que Él mismo le dió? la única forma de que alguien redimido verdaderamente por la bendita sangre de Jesús se pierda es que Dios mismo lo deje ir, y eso es imposible...no, la corrupta voluntad del hombre, así como no puede darle salvación ni mantenerlo salvo, tampoco puede quitarle la salvación...Dios te bendiga...

No confundas las cosas Kimera, mi amigo Jesús no lo hará, el no me abandonará, pero yo mañana, incluso ahora mismo puedo tomar la decisión y dejar de seguirle, soy libre de hacerlo ¿Que tú no eres libre de hacerlo?.

La Biblia habla muy claro sobre ello, hay muchos versículos de advertencia, pero si aun así queremos confiarnos en demasía, entonces pues entramos en el engaño y la consecuencia será excesiva confianza y en su día esta, será pagada a un precio demasiado alto.

Tu sigue pensando así, tan seguro, y verás como el día menos pensado te ves tan lejos de Jesús que...

Que Dios te bendiga.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No confundas las cosas Kimera, mi amigo Jesús no lo hará, el no me abandonará, pero yo mañana, incluso ahora mismo puedo tomar la decisión y dejar de seguirle, soy libre de hacerlo ¿Que tú no eres libre de hacerlo?.

La Biblia habla muy claro sobre ello, hay muchos versículos de advertencia, pero si aun así queremos confiarnos en demasía, entonces pues entramos en el engaño y la consecuencia será excesiva confianza y en su día esta, será pagada a un precio demasiado alto.

Tu sigue pensando así, tan seguro, y verás como el día menos pensado te ves tan lejos de Jesús que...

Que Dios te bendiga.

Aprecialbe Raul68:

Realmente me gustaría saber, cómo el creer que Jesús, nuestro Señor es poderoso para guardarnos, puede llevar a alguien lejos de el. Honestamente, la mayoría de las objeciones relacionadas con el libre albeldrío, las encontramos exactamente en el punto de si Dios nos busca o nosotros buscamos a Dios, usualmente no es dificil determinar ésto, toda vez que la escritura dice que El nos amó primero. Encontrar con que debido al libre albeldrió es que perdemos la salvación, es un tanto cuanto contradictorio, te diré porque, resulta que si, somos libres, libres en Cristo, pero libres de qué?

¿Lo has pensado? Libres para qué?

Te aseguro que no somos libres para pecar, leemos todas las amonestaciones, y te aseguro que no somos libres para seguir viviendo en nuestra pasada manera de vivir, no no no, cualquiera que deliberadamente dice - ey! yo soy salvo, pase lo que pase, haga lo que haga, asi que me voy a pecaaaar! - por su fruto esta demostrando... que muy probablemente más que ser un "hijo pródigo" que en realidad no es hijo de Dios.

Si uno, cualquiera decide un buen día, que ésto de la vida eterna, es una cosa que requiere demasiado y decide, libremente regresar al mundo, viene a ser como éstos de los que habló Jesús:

8:4 Juntándose una gran multitud, y los que de cada ciudad venían a él, les dijo por parábola:

8:5 El sembrador salió a sembrar su semilla; y mientras sembraba, una parte cayó junto al camino, y fue hollada, y las aves del cielo la comieron.

8:6 Otra parte cayó sobre la piedra; y nacida, se secó, porque no tenía humedad.

8:7 Otra parte cayó entre espinos, y los espinos que nacieron juntamente con ella, la ahogaron.

8:8 Y otra parte cayó en buena tierra, y nació y llevó fruto a ciento por uno.

Hablando estas cosas, decía a gran voz: El que tiene oídos para oír, oiga.

8:9 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Qué significa esta parábola?

8:10 Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan.

8:11 Esta es, pues, la parábola: La semilla es la palabra de Dios.

8:12 Y los de junto al camino son los que oyen, y luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.

8:13 Los de sobre la piedra son los que habiendo oído, reciben la palabra con gozo; pero éstos no tienen raíces; creen por algún tiempo, y en el tiempo de la prueba se apartan.

8:14 La que cayó entre espinos, éstos son los que oyen, pero yéndose, son ahogados por los afanes y las riquezas y los placeres de la vida, y no llevan fruto.

8:15 Mas la que cayó en buena tierra, éstos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oída, y dan fruto con perseverancia​

Entonces, somos o no, tierra buena, de ésos que con corazón bueno y recto retenemos la palabra oída, y damos fruto con perseverancia?

Ahora, podría preguntarse alguno, - pero y mi libre albeldrío?! yo quiero poder irme si quiero! - bueno, ciertamente se puede ir y cuando lo haga, veremos qué tipo de terreno fué, si creyó verdaderamente, si poseyó ese tipo de fé que hace que el poder de Dios transforme vidas o si simplemente fue una fe temporal.

La vida cristiana no es simplemente decir - si creo - es una tranformación total, y se demuestra con buenos frutos, no pecando y alejandose de Dios.

Efesios 2:10

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. ​

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis: Dios quiere que TODOS se salven. Tanto los de buena tierra, como los de mala tierra. ¿Entiendes?

La buena tierra, son los que Dios utilizará para guiar a los de mala tierra a sus pies. Estos, los regenerados, los "elegidos" los "llamados" son el "remanente" por Dios elegido para cumplir SU PROPOSITO.

Estos son claramente hijos de Dios, sin mancha ni arruga alguna. Pero son estos los que luchan, se esfuerzan... e incluso mueren, por que lo más posibles sean salvos.

Si tu eres una del "remanente" guarda tu fe, tu certeza, tu convicción para ti, y muestra al mundo que cualquiera que siga tu ejemplo será salvo. Tu y si tienes la gracia, misericordia y bondad de Dios sobre ti, lo cual, te lleva a servirle por encima de todas las cosas, y esto, te da una tranquilidad tremenda, guárdatelo. No todos tienen esa capacidad dada, pero aun así, Dios quiere que TODOS sean salvos.

No todos son llamados, no todos son remanente, pero si TODOS quiere Dios que sean salvos. Y este es el trabajo de los "elegidos" en cada tiempo.

La Biblia nos indica muy bien la causa por la cual pecó Israel, por la cual, ahora tú y yo, podemos ser salvos. Hay verdades para un tiempo dado, las cuales, si no se entienden, hay que pedir a Dios luz para lograrlo.

¿Entiendes? si así es, guárdalo, cambia el chip y sigue andando.

No puedo hablar más de ello, deberás tratar de entenderlo, en base a lo que te he dado. Ahora bien, me alegraría saber que en verdad entendiste.

Que Dios les bendiga, y a ti lulis: BENDICIONES DE LO ALTO.

PD. Utilice las comillas por motivo obvio dado. Y otra cosa, hay que aprender a ser como el más débil, por tal de ganarlo para Cristo, nuestro amigo amado.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Raul68,

Gracias por responder, veamos:

Lulis: Dios quiere que TODOS se salven. Tanto los de buena tierra, como los de mala tierra. ¿Entiendes?

Que si entiendo? claro que entiendo... así como supongo tambien has visto que no todos se salvan.

La buena tierra, son los que Dios utilizará para guiar a los de mala tierra a sus pies. Estos, los regenerados, los "elegidos" los "llamados" son el "remanente" por Dios elegido para cumplir SU PROPOSITO.

A ver... no, no es asi. Esta es una interpretación algo diferente sobre el asunto, interesamentemente hay muchas parábolas en la Palabra, algunas estan muy bien explicadas, esta en particular fué explicada e interpretada por el mismo Señor, aunque ciertamente tu propuesta parece buena, no es lo que dijo Jesús. Perdona que me ponga rigurosa en ésto.

Estos son claramente hijos de Dios, sin mancha ni arruga alguna. Pero son estos los que luchan, se esfuerzan... e incluso mueren, por que lo más posibles sean salvos.

Los que son hechos hijos de Dios, es por voluntad divina, no por luchar, o por esforzarse, ya Jesús ha hecho lo que se tenía que hacer para ser salvos, ahora hay que aceptarlo con fe y por medio de esto ser transformados en nuevas criaturas, y despues de ésto, a caminar santamente.

Un hijo de Dios, no es posible o probable que sea salvo, es o no es.

Si tu eres una del "remanente" guarda tu fe, tu certeza, tu convicción para ti, y muestra al mundo que cualquiera que siga tu ejemplo será salvo. Tu y si tienes la gracia, misericordia y bondad de Dios sobre ti, lo cual, te lleva a servirle por encima de todas las cosas, y esto, te da una tranquilidad tremenda, guárdatelo. No todos tienen esa capacidad dada, pero aun así, Dios quiere que TODOS sean salvos.

aja! ahora si comprendo tus mensajes, ahora todo cuadra, pero sabes... debemos hablar y enseñar la Palabra tal cual es, no porque parezca que tal o cual doctrina, puede convertirse en una licencia para pecar, dejaremos de enseñar la seguridad de la salvación y la vida eterna... por el contrario, enseñemos la Palabra y dejemos que sea el Espiritu Santo quien haga la obra... pues tenemos por cierto que tiene el poder para hacerlo, o no?

No todos son llamados, no todos son remanente, pero si TODOS quiere Dios que sean salvos. Y este es el trabajo de los "elegidos" en cada tiempo.

Muchos son los llamados, pocos los escogidos. Recuerdalo... nuestra tarea es llevar el mensaje de salvación, de liberación, de redención, de vida eterna, y dejar que sea el Espiritu quién haga la obra.

La Biblia nos indica muy bien la causa por la cual pecó Israel, por la cual, ahora tú y yo, podemos ser salvos. Hay verdades para un tiempo dado, las cuales, si no se entienden, hay que pedir a Dios luz para lograrlo.

¿Entiendes? si así es, guárdalo, cambia el chip y sigue andando.

No puedo hablar más de ello, deberás tratar de entenderlo, en base a lo que te he dado. Ahora bien, me alegraría saber que en verdad entendiste.

Cambie el chip?

no te entiendo

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Luis Alberto:

Dios te bendiga, sabes? no entiendo la relevancia de tus preguntas, toda vez que ha quedado establecido el contexto en el que Jesús habló de los hijos del reino. Ahora si quieres hablar de otro tema, más allá de si se pierde o no la salvación, te agradeceré me lo hagas saber.

Nuevamente, bendiciones!

Es muy importante establecer QUIENES son el "pueblo escogido de Dios".

Si decimos: "los judios", no es una respuesta completa.


Por eso te pregunto:

Que es un judio??


1. un miembro de la tribu de JUDA?
2. un habitante de ISRAEl?
3. un convertido al JUDAISMO?
4. uno nacido en Israel?



Te animas a contestar?

Bendiciones!

Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, no daré más información, no es el lugar, ni el momento dado. Todo necesita de una condición para ser mostrado. Esto debes aceptarlo porque es mandato de Dios.

Un detalle, para ti, para ti sola: Unos son los hijos de la esclava y otros de la libre. Ambos estan dentro del plan de Dios y los de una, salvan a los otros.

Nada más. Bendiciones de lo alto.

PD. Doy por terminada toda aporación sobre este tema. No es el lugar correcto y menos aun, el público adecuado.

 

[Luis Alberto42]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, no daré más información, no es el lugar, ni el momento dado. Todo necesita de una condición para ser mostrado. Esto debes aceptarlo porque es mandato de Dios.

Un detalle, para ti, para ti sola: Unos son los hijos de la esclava y otros de la libre. Ambos estan dentro del plan de Dios y los de una, salvan a los otros.

Nada más. Bendiciones de lo alto.

PD. Doy por terminada toda aporación sobre este tema. No es el lugar correcto y menos aun, el público adecuado.

Ouch!!!!

Luis Alberto42..


Siguen sin contestar:

Si alguno comete el pecado imperdonable, pierde su salvacion??


Luis Alberto42

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, no daré más información, no es el lugar, ni el momento dado. Todo necesita de una condición para ser mostrado. Esto debes aceptarlo porque es mandato de Dios.

Un detalle, para ti, para ti sola: Unos son los hijos de la esclava y otros de la libre. Ambos estan dentro del plan de Dios y los de una, salvan a los otros.

Nada más. Bendiciones de lo alto.

PD. Doy por terminada toda aporación sobre este tema. No es el lugar correcto y menos aun, el público adecuado.

Bueeeno, si tu lo dices... en realidad no es la primera vez que te despides

Asi que nuevamente, Dios te bendiga!

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Bueeeno, si tu lo dices... en realidad no es la primera vez que te despides

Asi que nuevamente, Dios te bendiga!

No confundas las cosas, no me he despedido, sino que no profundizaré más sobre esto. No es lo mismo lulis, no es lo mismo, eres una niña rebelde

Pero hay cosas que necesitan de un estado espiritual dado y aquí, en verdad los hay que podrían hablar y hablarles de ello y sobre ello, pero los hay que no, y por deferencia a estos, uno y en ocasiones debe quedar callado. Sabes, no es fácil aprender esto, y menos aun el mantenerlo, el saber cerrar la bocaza a tiempo. Sí, yo se por experiencia lo que cuesta lograrlo

De esto hablo y comparto, con quienes me reúno, es decir con los hermanos de mi ciudad. Pero no lo suelto porque si y ante quien sea, cada cual tiene un momento dado.

Ale, no creas que me voy, sino que dejo de seguir profundizando.

Bendiciones.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Luis Alberto:

Voy de salida, es tentadora tu oferta, a ver si me animo.

Bendiciones!!!

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ouch!!!!

Luis Alberto42..


Siguen sin contestar:

Si alguno comete el pecado imperdonable, pierde su salvacion??


Luis Alberto42

Si el seguir si contestar, es referencia a mi, pues bien, con los aportes que he dado, hay más que suficiente para entender mi posición al respecto.

Ahora bien, si no los seguiste, entonces te entiendo, y si lo hicieste, pues no veo donde tienes la duda al respecto.

Por cierto, todos fueron dirijidos a Lulis, porque es a ella por y a quien hablo en todo momento.

Que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, que gozo, siempre me das tema para empezar de nuevo, ahora cambio el chip y me centro en otro aspecto:

¿El Espíritu Santo? wow!!! ¿y através de quien obra? ¿através de quien se expresa? Todo espíritu necesita de un medio físico para manifestarse ¿lo sabías?

wow!!! entablarme en debate contigo, es un gran reto, pero no es mi deber para contigo. Y más cuando todo aquello que no entiendes, pero a la vez, no puedes negarlo, te cuesta aun aceptarlo y seguir andando.

En fin, poco a poco, se llega allí donde Dios ha dispuesto en el momento dado.

Que Dios te bendiga

 

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Giulio:

Aunque algo complicado, pues ha tomado pasajes de toda la escritura, citando textos que encierran tremendas enseñanzas, habiendo perdido una primera y muy amplia respuesta por un descuido de mi parte, espero que conforme avance el debate logremos entender lo que la Palabra tiene para nosotros, que sea el Espiritu Santo quien nos revele la verdad que ha de edificar nuestras vidas.



Bien, vamos por el principio, Hebreos 3.14 en su contexto:

7 Por lo cual, como dice el Espíritu Santo:
Si oyereis hoy su voz,

8 No endurezcáis vuestros corazones,
Como en la provocación, en el día de la tentación en el desierto,

9 Donde me tentaron vuestros padres; me probaron,
Y vieron mis obras cuarenta años.

10 A causa de lo cual me disgusté contra esa generación,
Y dije: Siempre andan vagando en su corazón,
Y no han conocido mis caminos.

11 Por tanto, juré en mi ira:
No entrarán en mi reposo.(B) m

12 Mirad, hermanos, que no haya en ninguno de vosotros corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo;

13 antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice: Hoy; para que ninguno de vosotros se endurezca por el engaño del pecado.

14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio,
15 entre tanto que se dice:
Si oyereis hoy su voz,
No endurezcáis vuestros corazones, como en la provocación.(C) m

16 ¿Quiénes fueron los que, habiendo oído, le provocaron? ¿No fueron todos los que salieron de Egipto por mano de Moisés?

17 ¿Y con quiénes estuvo él disgustado cuarenta años? ¿No fue con los que pecaron, cuyos cuerpos cayeron en el desierto?

18 ¿Y a quiénes juró que no entrarían en su reposo, sino a aquellos que desobedecieron?(D)

19 Y vemos que no pudieron entrar a causa de incredulidad. ​

Aqui habla de que no haya en ninguno de nosotros corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo; dice - antes exhortaos los unos a los otros cada día, entre tanto que se dice: Hoy; para que ninguno de vosotros se endurezca por el engaño del pecado. - Pero como puede usted ver, tener un corazón malo de incredulidad para apartarse del Dios vivo, es lo que impide al hombre entrar en el reposo del Señor, ésto es ser verdaderamente salvo.

El mandato para el hombre es a creer, el que no cree ya esta condenado. Este es un llamado a no endurecer el corazón y seguir por el camino de la incredulidad.

Esta lectura tiene un propòsito preventivo,y las frases claves en torno al tema que nos ocupa,por cierto mal planteado(debiera ser ,si es posible perder la vida eterna,despues de recibirla,porque la salvaciòn es un conjunto que abarca mas cosas ,ademas de la vida eterna)decìa....las frases y palabras claves,son:"apartarse":separarse de, dejar de estar junto
...no podemos "apartarnos" si nunca hemos estado "junto",se habla de alguien que estuvo en una posiciòn y la deja,la razòn no tiene trascendencia en el tema(verso 12) ,la exhortaciòn tiene como fin que ninguno imite esa acciòn(verso 13).El proposito evidente de estos versos es advertir a los creyentes para que no caigan en lo mismo,de otra manera no tiene sentido,quiere decir que si es posible,que un creyente ....se endurezca por el engaño del pecado verso 13)...el objetivo de la exhortaciòn esara que ninguno...se aparte del Dios vivo(verso 12 )...por el engaño del pecado (verso!·)se previene por dos razones ,a)para que no suceda,b)porque puede suceder...

 

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Giulio_

Entedemos que en Cristo somos más que vencedores, entendemos que en la batalla espiritual, los únicos que tienen esperanza de perseverar son aquellos que han sido justificados por Dios, el proceso lo acabamos de leer:

Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Respecto a ésto tu comentabas:



Entonces es necesario revisar tal respuesta que encuentras en 2a Pedro 2:20 en su contexto, lo cual dice:

1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

2 Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,

3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;(A)

6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza(B) y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,

7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de los malvados(C)

8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),

9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;

10 y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío.

Atrevidos y contumaces, no temen decir mal de las potestades superiores,

11 mientras que los ángeles, que son mayores en fuerza y en potencia, no pronuncian juicio de maldición contra ellas delante del Señor.

12 Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición,

13 recibiendo el galardón de su injusticia, ya que tienen por delicia el gozar de deleites cada día. Estos son inmundicias y manchas, quienes aun mientras comen con vosotros, se recrean en sus errores.

14 Tienen los ojos llenos de adulterio, no se sacian de pecar, seducen a las almas inconstantes, tienen el corazón habituado a la codicia, y son hijos de maldición.

15 Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad,

16 y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.(D)

17 Estos son fuentes sin agua, y nubes empujadas por la tormenta; para los cuales la más densa oscuridad está reservada para siempre.

18 Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error.

19 Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.

20 Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.

22 Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito,(E) y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.

Proverbios 26:11 Como perro que vuelve a su vómito,(A)
Así es el necio que repite su necedad.​

​

Como podemos leer, este capitulo se refiere especificamente a los falsos maestros y falsos profetas, las consecuencias de su corrupción y las consecuencias de seguirlos.

Que ciertamente las herejías que enseñan y las cuales creen los que les siguen, son perdición para ellos y para quienes las creen. Pues les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció. Sujetan al debil y le hacen esclavo de sus mentiras.

¿Te suena familiar?

Sectas heréticas en las cuales se engaña a las personas, que buscando a Dios son seducidas por esta clase malvados, que sin darse cuenta, siendo esclavos ellos tambien, engañan y distribuyen engaño a las naciones. Estos hombres y mujeres que creyendo estar en la única y verdadera iglesia fundada por Dios, que creen tener salvación o que podrán alcanzarla de alguna forma, mejor les hubiera sido no estar ahi, pues al final del cuentas resultarán como estos de los que habló Jesús:

Cristo dijo que no todos los que le llaman Señor entrarán al cielo. Él dijo:

“muchos me dirán en aquel día Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí hacedores de maldad”. (MATEO 7:21-23)​

. Cristo no dijo en este momento, “no los conozco”, sino que “nunca os conocí”.

Y no son éstos que no han sido transformados en un hombre nuevo, quienes constantemente buscan dejar su maldad, pero que constantemente vuelven a ella, y prefieren rituales para limpiar su pecado, que mantenerse lejos del mal? No son estos los que viven bajo engaño y bajo esclavitud de la muerte y del pecado?

!!Saludos!!
Para el tema que nos ocupa ,es necesario tener en cuenta los tiempos en que la revelaciòn de Dios nos habla...
dice el texto:"hubo" (tiempo pasado.Verso 1)falsos profetas.
dice el texto:"habrà" (tiempo futuro.verso 1)falsos maestros.
...no esta hablando de ninguna persona en tiempo presente.
Igual que 2pedro 2,tiene como fin prevenir a los creyentes,en este caso nos da datos para identificar a los tales,falsos maestros.(solo nombrarè lo que concierne al tema)

caracteristicas: 1-El Señor los rescatò,(verso 1)
2-andubieron en el camino recto (verso 15)
3-se extraviaron(perdieron el camino (VERSO9)
4-SEDUCEN A LOS CREYENTES (VERSO 18)
5-fueron vencidos,(verso 19y 20)
6-Sin lugar a dudas(ciertamente dice el texto)
se escaparon de la contaminaciòn del mundo,(verso 220)
7- Conocieron a Jesucristo como Salvador y Señor,(verso 20)
8-Volvieron atras,(verso 21)
9-Conocieron el camino de justicia(verso 21)
10-Cumplieron el ciclo:condenado-perdonado-condenado.(verso 22)
¿Què nos dice esto?que a ninguno de ellos el Señor podrà de cir "nunca os conocì",de paso aclaramos,el texto donde refiere esta frase, no viene al tema que estamos tratando,(si se analiza bien ,no le seguiremos dando mal uso)
la biblia habla por si sola,en esta lista no hay ningun concepto personal.

 

[giulio]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

fe de erratas--al igual que en hebreos 3.14---en vez de 2pe2

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

No confundas las cosas Kimera, mi amigo Jesús no lo hará, el no me abandonará, pero yo mañana, incluso ahora mismo puedo tomar la decisión y dejar de seguirle, soy libre de hacerlo ¿Que tú no eres libre de hacerlo?.

La Biblia habla muy claro sobre ello, hay muchos versículos de advertencia, pero si aun así queremos confiarnos en demasía, entonces pues entramos en el engaño y la consecuencia será excesiva confianza y en su día esta, será pagada a un precio demasiado alto.

Tu sigue pensando así, tan seguro, y verás como el día menos pensado te ves tan lejos de Jesús que...

Que Dios te bendiga.

Amigo Raúl:

"Si sufrimos, también reinaremos con él; Si le negáremos, él también nos negará. Si fuéremos infieles, él permanece fiel; El no puede negarse a sí mismo." 2 Timoteo 2:12-14

Este versículo tiene dos intenciones. Primero, es un alivio para el creyente fiel, porque al ser Dios fiel, si llegado el momento por cualquier razón caemos en pecado, Él, fiel a Si mismo y a Su promesa, nos ayudará y nos llevará nuevamente al redil; recuerda, no es la oveja la que vuelve al redil, sino es el Pastor quien la busca y la trae de vuelta. Segundo, advertencia para el que piensa que burla a Dios o simplemente no cree, porque Dios, siendo fiel a Si mismo, cumplirá Su fecha determinada y hará juicio sobre los que no se salven.

"Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad." 1 Juan 1:9

Dios nos prometió el perdón y la eterna salvación de nuestras almas ¿y no cumplirá? ¿cómo Dios puede ser "justo" al perdonarnos, si los que pecamos (y somos todos) merecemos justamente lo contrario?, pues es por lo mismo; Dios cuando promete algo lo cumple, y no puede ser de otra forma porque Dios mismo es justo en esencia, y no puede negarse a Sí mismo. Fíjate que es justo para perdonarnos y limpiarnos de la maldad.

Dios es el que salva y nadie más, ni siquiera podemos mantenernos salvos por nosotros mismos, sino que Dios nos da todo para vencer.

En cuanto a mi libre albedrío, doy gracias a Dios que fue Él quien me salvó, porque si por mi hubiera sido, en aquellos tiempos, hubiera mandado al evangelista y a la Biblia por la ventana. Gracias a Dios que mi salvación depende de Él, porque si dependiera de mí libre albedrío, que tiempo ya que estaría disfrutando de los "manjares" abominables del mundo indiscriminadamente.

El libre albedrío solamente me ha traído problemas, prefiero la libertad en Cristo que es mucho mejor. Si de algo me gustaría librarme es de mi libertad corrupta que solo anhela el mal; preferiría mil veces ser esclavo de Dios que mantener mi libre albedrío (que en realidad es una cárcel), pero Dios se ofreció como Padre mío por medio de Jesucristo mi amado Señor y Salvador, que es mucho mejor...¿quiere, amigo mío, un ejemplo de libre albedrío en la Escritura?:

"...y no queréis venir a mí para que tengáis vida." Juan 5:40

Ahí está el libre albedrío en toda su majestad mostrandose como es verdaderamente...Dios te bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ouch!!!!

Luis Alberto42..

Siguen sin contestar:

Si alguno comete el pecado imperdonable, pierde su salvacion??

Luis Alberto42

Perdóneme que me meta:

Alguien que cometió pecado imperdonable no pierde su salvación, porque, en realidad, nunca a sido salvo...Dios te bendiga...

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Amigo Raúl:

"Si sufrimos, también reinaremos con él; Si le negáremos, él también nos negará. Si fuéremos infieles, él permanece fiel; El no puede negarse a sí mismo." 2 Timoteo 2:12-14

Este versículo tiene dos intenciones. Primero, es un alivio para el creyente fiel, porque al ser Dios fiel, si llegado el momento por cualquier razón caemos en pecado, Él, fiel a Si mismo y a Su promesa, nos ayudará y nos llevará nuevamente al redil; recuerda, no es la oveja la que vuelve al redil, sino es el Pastor quien la busca y la trae de vuelta. Segundo, advertencia para el que piensa que burla a Dios o simplemente no cree, porque Dios, siendo fiel a Si mismo, cumplirá Su fecha determinada y hará juicio sobre los que no se salven.

"Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad." 1 Juan 1:9

Dios nos prometió el perdón y la eterna salvación de nuestras almas ¿y no cumplirá? ¿cómo Dios puede ser "justo" al perdonarnos, si los que pecamos (y somos todos) merecemos justamente lo contrario?, pues es por lo mismo; Dios cuando promete algo lo cumple, y no puede ser de otra forma porque Dios mismo es justo en esencia, y no puede negarse a Sí mismo. Fíjate que es justo para perdonarnos y limpiarnos de la maldad.

Dios es el que salva y nadie más, ni siquiera podemos mantenernos salvos por nosotros mismos, sino que Dios nos da todo para vencer.

En cuanto a mi libre albedrío, doy gracias a Dios que fue Él quien me salvó, porque si por mi hubiera sido, en aquellos tiempos, hubiera mandado al evangelista y a la Biblia por la ventana. Gracias a Dios que mi salvación depende de Él, porque si dependiera de mí libre albedrío, que tiempo ya que estaría disfrutando de los "manjares" abominables del mundo indiscriminadamente.

El libre albedrío solamente me ha traído problemas, prefiero la libertad en Cristo que es mucho mejor. Si de algo me gustaría librarme es de mi libertad corrupta que solo anhela el mal; preferiría mil veces ser esclavo de Dios que mantener mi libre albedrío (que en realidad es una cárcel), pero Dios se ofreció como Padre mío por medio de Jesucristo mi amado Señor y Salvador, que es mucho mejor...¿quiere, amigo mío, un ejemplo de libre albedrío en la Escritura?:

"...y no queréis venir a mí para que tengáis vida." Juan 5:40

Ahí está el libre albedrío en toda su majestad mostrandose como es verdaderamente...Dios te bendiga...

Kimera: sabes, no tiene sentido el continuar con esto, al menos para mi. ¿Sabes la razón? Bien, te cuento:

Prefiero andar tal cual ando, así siempre lo he hecho y así quiero seguir haciéndolo. Prefiero considerar que de no estar atento, en cada detalle, en cada momento, quizás no logre la salvación. Para mi así lo prefiero. Esto y siempre me ha movido a buscar mi intención, mi ser interior más oculto, es ahí ante la "sana duda" que puedo ir creciendo, buscando, escudriñando, muriendo y por ello, entregando.

Cuando uno entiende la obra de la cruz, cuando uno empieza a verse a él mismo en lo más profundo, cuando uno y por la gracia de Dios, empieza a recibir luz en su ser más inmundo, se da cuenta, entiende y ve que la salvación, sí, es un regalo, pero el cual, tiene un precio, un elevado precio, tanto como el precio de toda una vida, terrena vida, eso es cierto.

En fin, cada cual ande conforme a su certeza y convicción, yo, sigo tal cual lo vengo haciendo, tal cual me ha sido por él mostrado. Me goza el estar siempre despierto, atento, viendo, observando, tratando de identificar cada movimiento y por ello y gracias a Dios, determinando que espíritu está detrás de ello, en cada caso, en cada momento.

Así ando, así vivo, así muero y por encima de todo, ASÍ CUENTO. Y en base a ello, sigo andando hasta la meta, en la cual, veré si me es dada o no la salvación, mi fe me dice que si, pero mi corazón, que es engañoso, me dice que no, por ello, ante él, mi corazón, mejor dudar y seguir escudriñando mi más profundo ser interior hasta el último momento.

Mientras tanto, yo, así seguiré andando, así me lo enseñó mi Señor y es mi deber así mostrarlo, porque para hablar verdad, primero debe haberla en un lugar dado, el cual y en este caso, es mi vida, la que yo expreso y ando.

Que Dios te bendiga.

 

[lulis]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Lulis, que gozo, siempre me das tema para empezar de nuevo, ahora cambio el chip y me centro en otro aspecto:

¿El Espíritu Santo? wow!!! ¿y através de quien obra? ¿através de quien se expresa? Todo espíritu necesita de un medio físico para manifestarse ¿lo sabías?

wow!!! entablarme en debate contigo, es un gran reto, pero no es mi deber para contigo. Y más cuando todo aquello que no entiendes, pero a la vez, no puedes negarlo, te cuesta aun aceptarlo y seguir andando.

En fin, poco a poco, se llega allí donde Dios ha dispuesto en el momento dado.

Que Dios te bendiga

Ah! que poetico! (en serio) y ...bueno tambien existe la probabilidad de que si las entienda pero que tu no entiendas que las entiendo... =P o que no entiendas cómo es que las entiendo o resulta que eres tu, quien no entiende...

Saludos fraternales,

 

[Raul68]

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Ah! que poetico! (en serio) y ...bueno tambien existe la probabilidad de que si las entienda pero que tu no entiendas que las entiendo... =P o que no entiendas cómo es que las entiendo o resulta que eres tu, quien no entiende...

Saludos fraternales,

Lulis: Entendido, nos vamos entendiendo

Que Dios te bendiga.