SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimada y apreciada lulis

En primer lugar, debo aceptar que tienes razón en cuanto a lo que mencione “del hermano”; no edifica. Sin Embargo no quiero dejar pasar la oportunidad de aclararte… yo también tengo la convicción de que es hijo de Dios, no, no, en verdad no me cabe duda alguna que es un hijo de Dios, lo que mencione es otra cosa; tienes razón, no debí decir nada.

Estimada hermana, EN ESTE TEMA, no estamos del mismo lado, pero me deleito en tus aportes, Dios siga dándote sabiduría y templanza.

Esperaré tu respuesta. Espero no nos confundamos, pues en mucho de lo que dices estoy absolutamente de acuerdo, difiero en ocasiones de cosas que pudieran verse distintas a causa de la interpretación.

Dios te bendiga.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

"Todos los habitantes de la tierra son considerados como nada; y él hace según su voluntad en el ejército del cielo, y en los habitantes de la tierra, y no hay quien detenga su mano, y le diga: ¿Qué haces?." Daniel 4:35

Pienso que para establecer si se puede perder la salvación, primero debemos conocer la causa de esta, o sea, quien es el agente activo de la salvación.

Pregúnto, ¿que voluntad prevalece, la nuestra o la de Dios?

"...en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad...En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad." Efesios 1:5,11

"El, de su voluntad, nos hizo nacer por la palabra de verdad, para que seamos primicias de sus criaturas." Santiago 1:18

Según estos versículos, es la voluntad de Dios la que toma la iniciativa y actúa de manera dinámica en la salvación.

Dios se propone salvar a un pecador, pero este, ejerciendo su libertad influenciada por su naturaleza caída, no quiere ser salvo. Entonces, naturalmente, si Dios respetára nuestra libertad, entonces al ver que ninguno de Sus intentos resulta, se retiraría frustrado...¿ese es nuestro Dios?, por lo menos el mío no...si fuera así, entonces si hay alguien que le puede decir a Dios: ¿que haces?, si hay alguien que puede detener Su mano y decirle ¿que haces?.

Ahora, supongamos que alguien recibió la salvación de Dios, pero por más que Dios le influenció, le entregó Su Santo Espíritu, le justificó, al final iguál se perdió. Despues de llamarle hijo Suyo, le abandona como a un impío, por lo que vemos entonces que Dios no logró Su propósito de salvarle. Pero, ¿qué dice la Escritura?:

"Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antiguedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero; que llamo desde el oriente al ave, y de tierra lejana al varón de mi consejo. Yo hablé, y lo haré venir; lo he pensado, y también lo haré." Isaías 46:9-11

"Todos los habitantes de la tierra son considerados como nada; y él hace según su voluntad en el ejército del cielo, y en los habitantes de la tierra, y no hay quien detenga su mano, y le diga: ¿Qué haces?." Daniel 4:35

Y también Pablo dijo:

"...estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo." Filipenses 1:6

Dios se propone salvar y no hay mano que le detenga, ni nadie que le diga ¿que haces?.

Quiero dejar en claro que no anulo nuestra voluntad, que es causa secundaria. La Palabra también dice:

"Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder, En la hermosura de la santidad. Desde el seno de la aurora Tienes tú el rocío de tu juventud." Salmo 110:3

En cuanto a este versículo les dejo un link: http://www.spurgeon.com.mx/sermon74.html , este hermoso sermón de Spurgeon desglosa este versículo de manera clara y sencilla...quiero que noten lo siguiente: dice que el pueblo se ofrecerá "en el día de Tu poder", el día del poder de Dios, el día de salvación del pecador puesto bajo la Gracia de Dios por Su misericordia...

Coclúyo con el siguiente pensamiento. Si Dios se propóne salvarnos ¿quien se lo puede impedir?, y si nos salva, ¿nos perderá?...Dios les bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto42 dijo:
Si, es un término bíblico:


Mateo 25:31-34

25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda. 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

QUEDO CORREGIDO HERMANA LULIS:

EN CANADA (EN INGLES) SE LE LLAMA UN CABRITO A UN CORDERITO.

YO ESTABA PENSANDO EN LA SIGUIENTE CITA:

Juan 21:15
[ Apacienta mis ovejas ] Cuando hubieron comido, Jesús dijo a Simón Pedro: Simón, hijo de Jonás, ¿me amas más que éstos? Le respondió: Sí, Señor; tú sabes que te amo. El le dijo: Apacienta mis corderos.


GRACIAS POR LA CORRECCION! AHORA SE QUE CABRITO Y CORDERO SON DIFERENTES...(LLEVO TREINTA Y DOS AÑOS EN CANADA Y MI ESPAÑOL ME FALLA A VECES)

:consuelo: Bueno, ahi esta, ahora podremos hablar más claro. =)


Los frutos de éstos, son trapos de inmundicia a los ojos de Dios.

EXACTO! PERO IGUAL SON FRUTOS!

ES QUE LA FE SIN OBRA ES UNA FE MUERTA. SI NO OBRAS NO TIENES FE.

Querido, si consideramos que Dios separarà a los cabritos de sus ovejas, es porque éstos cabritos no son sus ovejas, es decir, no son sus hijos, si no son hijos carecen de vida eterna, es decir, no han sido renovados para vida eterna, no tienen el Sello del Espiritu Santo, es decir, estan muertos espiritualmente.

La Palabra dice que las obras de los del mundo, son trapos de inmundicia ante los ojos de Dios, revisa lo qué es un trapo de inmundicia y verás que su destino no es el resultado de su fe. Es el fuego.

En tu caso, es la pérdida de la salvación el castigo por la falta de fruto. Yo digo que para dar fruto hay que ser hijo y si somos hijos, no debemos andar como los del mundo, sin fruto y sin vida.

PERO LAS ESCRITURAS Y JESUS MISMO ENSEÑO:

"NO TODO EL QUE ME DIGA SEÑOR ENTRARA EN EL REINO, SINO EL QUE CUMPLE LA VOLUNTAD DEL PADRE"

COMO PUEDES VER HAY UNA "CONDICION" PARA HEREDAR LA VIDA ETERNA.

SI NO "CUMPLES" LA VOLUNTAD DEL PADRE, NO ENTRAS EN SU REINO. ASI DE SIMPLE. NO HAY DONDE PERDERSE. LO DEMAS ES PURA PALABRA HUMANA.


Aja, y cual es la voluntad del Padre?

ERES CRISTIANA Y NO LO SABES??

TE LO DEJO DE TAREA ENTONCES..

Es una pregunta directa y estaba relacionada con el tema, tendrìas la amabilidad de responderla? Es para poder hablar sobre ello.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
:consuelo: Bueno, ahi esta, ahora podremos hablar más claro. =)




Querido, si consideramos que Dios separarà a los cabritos de sus ovejas, es porque éstos cabritos no son sus ovejas, es decir, no son sus hijos, si no son hijos carecen de vida eterna, es decir, no han sido renovados para vida eterna, no tienen el Sello del Espiritu Santo, es decir, estan muertos espiritualmente.

La Palabra dice que las obras de los del mundo, son trapos de inmundicia ante los ojos de Dios, revisa lo qué es un trapo de inmundicia y verás que su destino no es el resultado de su fe. Es el fuego.



Es una pregunta directa y estaba relacionada con el tema, tendrìas la amabilidad de responderla? Es para poder hablar sobre ello.

DTB

Ves Lulis, de nada sirve debatir contigo, sigues aferrada a tu hipotesis o creencias y rechazas las opiniones de los que NO piensan como tu. Por eso dejé de debatir contigo porque solo es una discusión estéril que no nos llevará a nada: ni tu cambiaras tu forma de pensar ni la persona que discute contigo cambiará la suya.
Hay bastante evidencia en la Biblia que apunta a que la salvación si puede llegar a perderse si no estamos unidos a esa vid que es Cristo, los versículos que tanto citas acerca de las bendiciones que tienen los cristianos son solo efectivos ESTANDO EN CRISTO, sin él nada podemos hacer.
Pero bueno, reflexiona si vale la pena seguir en una discusión esteril si no estas ni siquiera dispuesta a reflexionar ni a meditar el punto de vista de la otra persona.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis [B dijo:
Querido, si consideramos que Dios separarà a los cabritos de sus ovejas, es porque éstos cabritos no son sus ovejas, es decir, no son sus hijos, si no son hijos carecen de vida eterna, es decir, no han sido renovados para vida eterna, no tienen el Sello del Espiritu Santo, es decir, estan muertos espiritualmente. [/B]

ESO ES CORRECTO. PERO SEGUN TU DEFINICION, SON "CABRITOS" LOS DE HEBREOS 10, QUE YA HAN RECIBIDO EL SELLO DEL ESPIRITU SANTO Y CONTINUAN PECANDO VOLUNTARIAMENTE??

Y COMO SE RECIBE ESTE "SELLO DEL ESPIRITU SANTO"??

VEAMOS:


Efesios 1:

13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,



ENTONCES, SON "CABRITOS" LOS DE HEBREOS 10?

NO!!!! SON "CREYENTES" QUE HAN DECIDIDO "PECAR VOLUNTARIAMENTE"!!


VEAMOS:


Hebreos 10:

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios



CLARAMENTE SON "CREYENTES" QUE HAN DECIDIDO "PECAR VOLUNTARIAMENTE"

Y QUE DICE EL VERSO 27? QUE LES ESPERA AL HACER ESTO??

VIDA ETERNA Y SALVACION? O JUICIO Y CONDENACION??

VEAMOS:


27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios


ESTO NO ME HUELE NADA A SALVACION Y VIDA ETERNA!

SON PALABRAS MIAS O PALABRA DE DIOS??

ESTAN SACADAS FUERA DE CONTEXTO O DECLARAN UNA VERDAD QUE HA SIDO OSCURECIDA POR LAS TRADICIONES DE LOS HOMBRES??




La Palabra dice que las obras de los del mundo, son trapos de inmundicia ante los ojos de Dios, revisa lo qué es un trapo de inmundicia y verás que su destino no es el resultado de su fe. Es el fuego.

AMADA LULIS, ESTAMOS HABLANDO DE "CREYENTES" QUE "PECAN VOLUNTARIAMENTE" Y PISOTEAN LA SANGRE DE CRISTO, NO ESTAMOS HABLANDO DE LAS OBRAS DE LOS QUE AUN SIGUEN EN TINIEBLAS Y NO HAN "RECIBIDO LA VERDAD" DE DIOS.


Cual es la voluntad de Dios?

Es una pregunta directa y estaba relacionada con el tema, tendrìas la amabilidad de responderla?
Es para poder hablar sobre ello.

DEJEMOS QUE LA MISMA PALABRA DE DIOS RESPONDA:


Efesios 5


1 Sed, pues, imitadores de Dios como hijos amados.

2 Y andad en amor, como también Cristo nos amó, y se entregó a sí mismo por nosotros, ofrenda y sacrificio a Dios en olor fragante.


3 Pero fornicación y toda inmundicia, o avaricia, ni aun se nombre entre vosotros, como conviene a santos;


4 ni palabras deshonestas, ni necedades, ni truhanerías, que no convienen, sino antes bien acciones de gracias.


5 Porque sabéis esto, que ningún fornicario, o inmundo, o avaro, que es idólatra, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios.


6 Nadie os engañe con palabras vanas, porque por estas cosas viene la ira de Dios sobre los hijos de desobediencia.


7 No seáis, pues, partícipes con ellos.


8 Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor; andad como hijos de luz


9 (porque el fruto del Espíritu es en toda bondad, justicia y verdad),


10 comprobando lo que es agradable al Señor.


11 Y no participéis en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas;


12 porque vergonzoso es aun hablar de lo que ellos hacen en secreto.


13 Mas todas las cosas, cuando son puestas en evidencia por la luz, son hechas manifiestas; porque la luz es lo que manifiesta todo.

14 Por lo cual dice:
Despiértate, tú que duermes,
Y levántate de los muertos,
Y te alumbrará Cristo.


15 Mirad, pues, con diligencia cómo andéis, no como necios sino como sabios,


16 aprovechando bien el tiempo, porque los días son malos.


17 Por tanto, no seáis insensatos, sino entendidos de cuál sea la voluntad del Señor.


18 No os embriaguéis con vino, en lo cual hay disolución; antes bien sed llenos del Espíritu,

19 hablando entre vosotros con salmos, con himnos y cánticos espirituales, cantando y alabando al Señor en vuestros corazones;

20 dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo


EN OTRAS PALABRAS, ANDEMOS EN SANTIDAD.

ESA, AMADA HERMANA LULIS, ES LA VOLUNTAD DE DIOS.



Y QUE PASA SI DESPUES DE CONOCER ESTA VOLUNTAD DE DIOS NO LA CUMPLIMOS?


Lucas 12:47

Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes.



NOTA: "SIERVO" ES UN CREYENTE, NO UN "CABRITO"

DTB

Para mi es simple amada hermana. Si pecas VOLUNTARIAMENTE aun DESPUES de haber recibido la Verdad de Dios, si no haces conforme a la voluntad de Dios, aun conociendo cual es, "vas a recibir muchos azotes"!

Bendiciones!

Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis, dime una cosa...



Dios te Salvo en contra de tu voluntad?

Permaneces Salva en contra de tu Voluntad?

Puede alguien salvarse en contra de su voluntad y permanecer asi salvo?


Son dudas sinceras, quiero saber que piensas sobre eso por que a mi me lo han preguntado.

Saludos.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Sardis dijo:
lulis, dime una cosa...



Dios te Salvo en contra de tu voluntad?

Permaneces Salva en contra de tu Voluntad?

Puede alguien salvarse en contra de su voluntad y permanecer asi salvo?


Son dudas sinceras, quiero saber que piensas sobre eso por que a mi me lo han preguntado.

Saludos.

Saludos Sardis:

Interesante verle aca en este tema... =)

Bien, bueno creo honestamente que Dios no salva a nadie en contra de su voluntad, el nos capacita para creer antes, por medio de su Espiritu Santo, nos convence de que necesitamos ser salvos, y quién podría entonces no querer ser salvo?

Pero como sé que tu realmente necesitas respuestas, permiteme explicarte un poco cómo es ésto, cómo es que pareciera que Dios quiebra nuestro libre albeldrío para meterse en nuestras vidas, verás que no es a fuerzas, es con lazos de amor, con su Espiritu Santo. Esto ya lo había dicho en otro tema pero te lo comparto:


La salvación es de Dios. Y es un regalo de Dios, y si, Dios sabe de antemano quiénes habrán de ser salvos, porque el ser salvos, es ser hechos hijos de Dios, y en la Biblia vemos que ésto no es más que nuestro Dios en su presciencia (que sabe todas las cosas aún antes de que sucedan) sabe entonces, quiénes habrán de creer lo que entendemos como su mensaje, su invitación en la Biblia, que creemos es la Palabra de Dios.

Todo esto involucra mucho el creer, es decir la fe, no sólo conocer, sino creer, así que quizas nunca pueda terminar de explicarle, pero me arriesgo a ver si lo consigo.

Bueno, entonces como puede ver, no es que los hijos de Dios, son predestinados a serlo por alguna cosa buena que puedieran haber hecho aún antes de existir, sino que es en base a la respuesta que daremos y el conocimiento previo que Dios tiene de tal respuesta.

La forma como se "ofrece" el regalo, es mediante un llamado, usémos el ejemplo de una llamada telefónica, entonces Dios nos llama, la línea puede ser un libro, una persona, un predicador, una señora rara que me aborda en el mercado, un niño que me platica, cualquiera que una vez que ha creído, desea compartirme como creyó... El o la persona que nos invita, esta siendo "influido" por el Espiritu Santo, es decir Dios mismo, para que nos llame.

Bien, este regalo se acepta si al responder, y recibir la invitación, decimos - si quiero, si creo, ok vamos, yes, quiero que tu seas mi Señor, mi Rey y mi Salvador, comprendo el mensaje claramente y lo acepto - ... algo así, pero ¿cómo es que me dieron ganas de aceptarlo? Bueno, resulta que Dios, tambien nos ayuda para eso... porque resulta que para responder positivamente hay que tener fe, y la fe, la dá Dios. Y yo soy sensible a su voluntad y caigo en sus "redes"... aunque parece como que nos salva porque quiere, nos llama en un momento... en que queremos ser salvados.. ni antes, ni despues. Y siempre tengo la libertad de decir si o no.

«la fe viene del oír; y el oír, por medio de la Palabra de Dios.» (Rom 10:17)

En ésto justo momento nuestros oidos y nuestros ojos son abiertos, nos es revelada nuestra pecaminosidad, nuestra incapacidad de salvarnos y la oportunidad de aceptar el sacrificio de Jesús en nuestras vidas.

Es así que podemos visualizar ésto de la salvación como un legitimo regalo, no como un premio. Es todo el tiempo algo que Dios posee y nos ofrece y nos concede poder recibirlo.

Ciertamente después hay que comportarse como es digno de un hijo de Dios, pero ésto, a pesar de que es muy importante es secundario, primero te adopta y luego te portas bien, no al reves, no por mucho portarnos bien...nos va a adoptar, porque entonces sólo las personas perfectas podrían ser adoptadas, y nosotros? pues eso... quedaríamos eliminados, sin oportunidad de competir por el regalo.

Para algunos evangélicos es tan importante "portarse bien" que si no lo haces, pierdes el regalo, para otros, bueno, hemos compredido que aúnque nos portemos mal, seguimos siendo hijos de Dios (es decir, no perdemos el regalo), y NO POR ELLO nos portamos mal o hacemos cosas que a los ojos de nuestro Dios son pecaminosas, sino que ES POR ESO que damos testimonio de que somos hijos de un Dios perfecto.

Dios le guarde,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado hermano Kimera

La verdad es incuestionable; solo falta que interpretemos de acuerdo a lo que Dios ha querido decirnos.

No hay dudas en lo que mencionas, verdaderamente si Dios desea hacer conforme a su voluntad, nadie puede resistirse; y como citas tu, nadie puede detener su mano. Es cierto.

Pero no es menos cierto que a pesar de estas facultades, repito innegables; existen otras cualidades o virtudes de Dios a considerar.

A pesar de estas facultades, Dios no es arbitrario, ni fuerza a nadie, es más respetuoso que cualquiera de nosotros, pues de otro modo, no podríamos hablar de "libre albedrío". Dios es omnisciente; pero Dios respeta nuestra intimidad; no anda Dios fisgoneando a ninguno de nosotros, aunque tiene facultad de ver todas las cosas y estar en todo lugar.

A pesar de las facultades de hacer como el quiere, de establecer su voluntad; su palabra dice: "Yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oyere mi voz y ABRIERE la puerta, (entonces, solo entonces) entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo" (Apoc. 3:20) También su Palabra nos enseña que el respeto de Dios por lo que nosotros podamos decidir, es una realidad que él, a pesar de tener todo el poder de hacer lo que quisiere; no lo quebranta.

En cuanto al evangelio hacia los hombres, Dios deja la elección en manos del hombre; dejando claro sin embargo el costo de cualquiera sea nuestra elección: "Si alguno QUIERE (elección voluntaria) venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz (costo de seguirle) y sígame" (Mateo 16:24)

Si fuera que Dios quisiere "imponer" por fuerza su voluntad; tendríamos que:
La voluntad de Dios es que ningún hombre se pierda, "El cual quiere que TODOS los hombres sean salvos, y que vengan al conocimiento de la verdad" (1 Tim. 2:4)
Si Dios impusiese arbitrariamente su voluntad, entonces no existiría ningún perdido, ¿porqué? ...porque Dios quiere "que todos los hombres sean salvos", y cuando dice TODOS, ... es ¡TODOS!

Dios te bendiga amado hermano.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dagoberto Juan dijo:
Concuerdo contigo, en que la parábola de los talentos no se está refiriendo, como dices tu, a una “prosperidad” material o a la necesidad de multiplicar cosas materiales o que se trate de capacidades o “talentos” humanos.

Sin embargo vuelvo a diferir en cosas bastante claras por las cuales podemos deducir, que la salvación sí se puede perder, o que en casos similares la salvación puede estar en juego.

Primero la Palabra de Dios señala que un hombre (Dios), llamó a “sus” siervos y les entregó sus bienes. Es decir, todos eran “siervos” o mejor dicho allí se está señalando a través de esa parábola, que se trata de creyentes o del pueblo de Dios.

¿Porqué?

1.- Todos eran siervos. (el mundo no es siervo de Dios)
2.- Les entregó bienes o talentos (el mundo no es depositario de los bienes o facultades de Dios)

Bien, hermano algo que si debemos tener muy en cuenta es que es una parábola, no es que sea más o menos conveniente interpretar literalmente lo que ahi leemos, pero es importante considerarlo. Es una historia para enseñarlos algo sobre algún punto en partícular, el punto de ésta historia son los talentos y lo que se hace con ellos. El problema con decir que porque los tres son siervos, los tres son hijos y si son hijos el tercero se perdió. No es un problema de interpretación, es un problema a la hora de concordarlo con el resto de la Palabra de Dios.

Entremos en materia.

¿Puede un hijo de Dios, verdadero ser enviado al fuego eterno?

Responder esta pregunta, terminaría por definir el debate, es lo que nos tiene aqui, unos decimos, que no, que Dios no permitirá que ninguno de sus santos vaya a condenación, otros dicen que si uno de sus santos se descarría, morirá irremisiblemente.

¿Quién tiene la razón?

La Palabra de Dios, es clara cuando habla de castigo y de condenación, pero tambien es muy clara al decir, que de los que se le han dado a Cristo, el no perderá a uno solo de ellos. Entonces, la Palabra de Dios, ¿se esta contradiciendo con estas declaraciones? Obviamente no, claramente estamos ciertos en una cosa, la Palabra de Dios no puede contradecirse a sí misma, sino que la revelación que encontramos en ella, se confirma con ella misma, es la forma en que podemos comprobar que lo que creemos es real, verdadero y acorde a lo que Dios nos ha enseñado.

Para abordar esto podríamos tener en mente al Buen Pastor, el que conoce sus ovejas, al que no perderá a ninguna de sus ovejas, al que habiendo guardado a todas, le falta una y va por ella.

¿Esta oveja podría ser el Siervo Infiel? Pues a diferencia de la parábola que estamos revisando incialmente, en ésta otra, entendemos que el Buen Pastor no reparará en ir por su oveja perdida.

La cuestión es válida, es o no, este tercer siervo, representa o no, a un hijo de Dios? Si consideramos el contexto, sobre todo los pasajes que siguen inmediatamente despues de la parábola, donde Dios... que hace? pues éso, separa a las ovejas de los cabritos, y vemos que castigará a los que no son sus ovejas, podríamos decir, que este tercer siervo no es ni era del "redil" del Señor, y que por eso no hizo lo que se le pidió? Si, ya se, se vé algo forzado el argumento desde tu perspeciva, sin embargo, ante todo, tenemos una cosa por verdadera, la Palabra no se va a contradecir a si misma, y al leer esta historia yo no puedo creer que Dios pierda a una sola de sus ovejas:

...Entonces Jesús les dijo en ésta parábola:"Si uno de ustedes pierde una oveja de las cien que tiene, ¿no deja las otras noventa y nueve en el campo para ir en busca de la que se perdió hasta encontrarla? Y cuando la encuentra muy feliz, la pone sobre los hombros y, al llegar a su casa, reúne amigos y vecinos y les dice: Alégrense conmigo, porque encontré la oveja que se me había perdido.

Yo les declaro que de igual modo habrá más alegría en el cielo por un solo pecador que vuelva a Dios que por noventa y nueve justos que no tiene necesidad de convertirse.

Lucas 15,3-7.



10:25 Jesús les respondió: Os lo he dicho, y no creéis; las obras que yo hago en nombre de mi Padre, ellas dan testimonio de mí;
10:26 pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho.
10:27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
10:29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
10:30 Yo y el Padre uno somos.

Juan 10:25-30


Cuando leemos estas historias, podemos sin dudas decir Jesús, es el Buen Pastor, que da su vida por sus ovejas, damos gloria a Dios por la confianza y protección que su cuidado nos permite disfrutar, ahora la cuestión es si dejará Dios que se pierda una de sus ovejas, por la cual dió su vida, a la cuál el vino a salvar, y según lo que acabamos de leer - les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. el Padre que se las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano del Padre. -

yo creo que no =)
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
Para algunos evangélicos es tan importante "portarse bien" que si no lo haces, pierdes el regalo, para otros, bueno, hemos compredido que aúnque nos portemos mal, seguimos siendo hijos de Dios (es decir, no perdemos el regalo),



SORRY AMADA HERMANA, ESO NO ES LO QUE DICE HEBREOS 10!

OBSERVA Y NOTA LAS PALABRAS CLAVES:





Hebreos 10:

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por el pecado,


27 Sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor de fuego que ha de devorar á los adversarios.

28 El que menospreciare la ley de Moisés, por el testimonio de dos ó de tres testigos muere sin ninguna misericordia:

29 ¿Cuánto pensáis que será más digno de mayor castigo, el que hollare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del testamento, en la cual fué santificado, é hiciere afrenta al Espíritu de gracia?



EL QUE HACE ESTO, DESPUES DE HABER SIDO SANTIFICADO, PIERDE LA SALVACION!

PARA QUE DARLE TANTA VUELTA AL ASUNTO??

SI TENEMOS LA PALABRA DE DIOS QUE LO CONFIRMA!


Me quedo con la Palabra de Dios.

Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto42 dijo:
Me quedo con la Palabra de Dios.

Luis Alberto42

Luis Alberto42

Si usted quiere que hablemos, simplemente no me grite. Le parece?

Bien, no pude revisar su mensaje por que me parecen muy grandes sus letras, permitame editarlo y en seguida respondo.

Dios le bendiga.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
Luis Alberto42

Si usted quiere que hablemos, simplemente no me grite. Le parece?

Bien, no pude revisar su mensaje por que me parecen muy grandes sus letras, permitame editarlo y en seguida respondo.

Dios le bendiga.


Jejeje...no conoces mi estilo..

Siempre contesto en mayusculas, no porque grito, sino porque asi diferenceo entre tu aporte y el mio..

El Webmaster ya sabe esto.

Las letras grandes son para que puedas leer lo CENTRICO del contexto y no se te pase por alto.

Bendiciones

Luis Alberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto42 dijo:
Jejeje...no conoces mi estilo..

Siempre contesto en mayusculas, no porque grito, sino porque asi diferenceo entre tu aporte y el mio..

El Webmaster ya sabe esto.

Las letras grandes son para que puedas leer lo CENTRICO del contexto y no se te pase por alto.

Bendiciones

Luis Alberto42

Perdon que meta la cuchara pero podrias usar el tamaño 4...
la pantalla se ve en rojo completamente y parece que le estas mentando a la madre :p

Aun asi lo que dijiste tiene validez...

aunque te entiendo, pero podemos bajarle un poco al tamaño para usar mejor la pantalla :p

Saludos Hermano.. siga que sus aportes estan muy buenos.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto42:

Bueno, gracias por la aclaracion y como no me conoces crees que quizas es necesario, pero creeme, antes de responder leo bien los mensajes de con quienes estoy charlando, no es necesario hacerlo conmigo, y la verdad te lo agradecería infinito. :)

Para algunos evangélicos es tan importante "portarse bien" que si no lo haces, pierdes el regalo, para otros, bueno, hemos compredido que aúnque nos portemos mal, seguimos siendo hijos de Dios (es decir, no perdemos el regalo),

SORRY AMADA HERMANA, ESO NO ES LO QUE DICE HEBREOS 10!

Primero, y en minúsculas, según marcan las reglas de netiqueta, se dá cuenta que esta tomando un pedazo de un párrafo, sacandolo de contexto? Es obvio que no es lo que dice hebreos 10, ¿dice ahí que sea un pedazo de Hebreos 10?

Hebreos 10:

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda sacrificio por el pecado,

27 Sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor de fuego que ha de devorar á los adversarios.

28 El que menospreciare la ley de Moisés, por el testimonio de dos ó de tres testigos muere sin ninguna misericordia:

29 ¿Cuánto pensáis que será más digno de mayor castigo, el que hollare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del testamento, en la cual fué santificado, é hiciere afrenta al Espíritu de gracia?​

EL QUE HACE ESTO, DESPUES DE HABER SIDO SANTIFICADO, PIERDE LA SALVACION!

PARA QUE DARLE TANTA VUELTA AL ASUNTO??

SI TENEMOS LA PALABRA DE DIOS QUE LO CONFIRMA!



Me quedo con la Palabra de Dios.

Luis Alberto42

Si hermano, pero no estamos hablando en éste caso de éso, comprende por favor, una cosa es - hollar al Hijo de Dios, y tener por inmunda la sangre del testamento - y otra cosa caer en debilidad, tambien la Palabra dice:

5 Y éste es el mensaje que hemos oído de parte de él y os anunciamos: Dios es luz, y en él no hay ningunas tinieblas. 6 Si decimos que tenemos comunión con él y andamos en tinieblas, mentimos y no practicamos la verdad. 7 Pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesús nos limpia de todo pecado.

8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros. 9 Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados y limpiarnos de toda maldad. 10 Pero si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros.

Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis. Y si alguno peca, abogado tenemos delante del Padre, a Jesucristo el justo. 2 El es la expiación por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
1a Juan 1:5-10,2:1-2


¿Que te dice a tí este pasaje? Me gustaría leer tu interpretación.

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Gracias y Dios te bendiga, y si! agarrate fuerte de su Palabra porque nos puede dar un sacudón!
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciada lulis

Excelente aporte hermana; estoy absolutamente de acuerdo en “casi” todo.
Como te digo estoy de acuerdo absoluto en tu respuesta a Sardis; pero en la última parte de tu aporte, difiero.

(Discúlpame que cite de esta manera; pero la opción “citar” no me funciona en mi PC, ¿virus? no sé)

TODO lo anterior está correctamente interpretado y declarado, difiero solo en esto:
“Para algunos evangélicos es tan importante "portarse bien" que si no lo haces, pierdes el regalo, para otros, bueno, hemos compredido que aúnque nos portemos mal, seguimos siendo hijos de Dios (es decir, no perdemos el regalo), y NO POR ELLO nos portamos mal o hacemos cosas que a los ojos de nuestro Dios son pecaminosas, sino que ES POR ESO que damos testimonio de que somos hijos de un Dios perfecto.”

La verdad mi estimada lulis es que en tu excelente aporte, “sutilmente” metes esta enseñanza que no cuadra con lo anterior, obviamente es para respaldar tu convicción de que la salvación no se pierde, comprensible; Pero…. La parábola del hijo pródigo nos enseña distinto.

Creo que el echo de que ésta parábola nos habla de aquel que conociendo a Dios luego se “descaminó”, es aceptado por la gran mayoría de los creyentes; por no decir “todos” los creyentes.
Espero que este aporte también lo examines con relatividad o imparcialmente, como es una de tus virtudes.

El hijo prodigo, cuando estaba con el Padre, en comunión y armonía con él; era “hijo”; cuando se apartó del Padre pidiendo su herencia y la malgastó (se “descarrió” o descaminó), era “hijo”; y cuando por fin se volvió a su Padre en arrepentimiento y fue restaurado, era “hijo”; es decir en ningún momento perdió su condición de ser hijo de Dios; en esto estamos de acuerdo. Pero…el Padre, declara una verdad que al parecer quienes abogan porque la salvación no se pierde no la han visto; esta verdad es la siguiente: “Este mi hijo, MUERTO era y ha revivido; habíase perdido y es hallado” (Lucas 15:24)

En otras palabras; cuando el hijo estaba con el Padre, tenía vida; mientras el hijo estaba lejos del Padre, malgastando su herencia (todo lo que un creyente recibe de Dios) ese hijo, “estaba muerto”; pero así y todo con la posibilidad latente de que al volverse es “revivido” y vuelve a gozar de todos los derechos como “hijo”. Si ese “hijo” NO SE HUBIESE VUELTO AL PADRE, hubiera seguido “muerto” (cuando un hijo de Dios se aparta de Dios y “apartado” lo encuentra la muerte, es perdido.)

¿Me sigues lulis? Si comparamos esta parábola con lo que dice Hebreos capítulo 6, tendremos mucha más claridad en cuanto a que en realidad la salvación “se puede” perder.

Hebreos dice: “ES IMPOSIBLE” que los que una vez fueron iluminados y gustaron el DON CELESTIAL, y fueron hechos partícipes del ESPIRITU SANTO, y asimismo gustaron la BUENA PALABRA DE DIOS, y las VIRTUDES del siglo venidero, y recayeron (descaminaron); (siguiendo el espíritu del versículo; ES IMPOSIBLE) sean otra vez renovados para arrepentimiento” (versículos 4,5,6) Todas las palabras resaltadas en mayúsculas, indican aquellas cosas que solo un hijo de Dios salvado puede recibir y gustar.

Luego tenemos que, “es imposible que aquel que se apartó, sea renovado en arrepentimiento” Esto mismo es exactamente lo que pasó con el “hijo pródigo”, y lo grafica muy bien la parábola del hijo pródigo; si examinamos con cuidado, veremos que el Padre NO FUE A BUSCAR A SU HIJO, como por ejemplo pasó en las otras parábolas anteriores a ésta: la de la “oveja perdida” y la “dracma perdida”, en donde sí el Padre SALIÓ A BUSCAR.

Pero aquí se cumple lo que dice Hebreos “es imposible” que por una intervención externa, en éste caso de Dios (el Padre de la parábola) ese “hijo prodigo” sea renovado.
Ese hijo había gastado toda su herencia; la salud de todo lo que antes tenía como hijo de Dios: el don celestial, el Espíritu santo, la buena Palabra de Dios, y las virtudes del siglo venidero; y por lo tanto era imposible que el “hijo prodigo” fuera renovado para arrepentimiento por una intervención de Dios, era necesario que EL SOLO se volviese. Ya decía que el padre de la parábola NO SALIO a buscarlo; pero el hijo en su condición dijo: me levantaré e iré a mi Padre” (actitud voluntaria del hijo pródigo) sin embargo, cuando este hijo SE VOLVIO voluntariamente, por un reconocimiento en sí mismo; dice la Palabra que solo entonces “el padre le salió a recibir”. Esto es lo que decía que cuando alguno se aparta de Dios, siempre está latente la posibilidad de volverse a Dios; pues aunque Hebreos dice que es imposible que el que recayó sea renovado, si él, por decisión propia se vuelve a Dios, es restaurado y recibido por Dios con todo el amor de Padre.
Pero... el asunto es “poder volverse” a Dios cuando uno se apartó de El.


Saludos y bendiciones lulis
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Discúlpame lulis, o soy lerdo para escribir o uds. son demasiado rápidos, estoy contestando tu anterior aporte; …uuuuffff. Me llevan pillados. Recién estoy leyendo las nuevas respuestas

Saludos
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dagoberto Juan

Discúlpame lulis, o soy lerdo para escribir o uds. son demasiado rápidos, estoy contestando tu anterior aporte; …uuuuffff. Me llevan pillados. Recién estoy leyendo las nuevas respuestas

Ah! no se apure hermano, iremos respondiendo según vayan surgiendo las cosas, por ahora solo comento un párrafo, no he revisado todo aún, jejeje

Apreciada lulis

Excelente aporte hermana; estoy absolutamente de acuerdo en “casi” todo.
Como te digo estoy de acuerdo absoluto en tu respuesta a Sardis; pero en la última parte de tu aporte, difiero.

(Discúlpame que cite de esta manera; pero la opción “citar” no me funciona en mi PC, ¿virus? no sé)

TODO lo anterior está correctamente interpretado y declarado, difiero solo en
esto:

“Para algunos evangélicos es tan importante "portarse bien" que si no lo haces, pierdes el regalo, para otros, bueno, hemos compredido que aúnque nos portemos mal, seguimos siendo hijos de Dios (es decir, no perdemos el regalo), y NO POR ELLO nos portamos mal o hacemos cosas que a los ojos de nuestro Dios son pecaminosas, sino que ES POR ESO que damos testimonio de que somos hijos de un Dios perfecto.”
La verdad mi estimada lulis es que en tu excelente aporte, “sutilmente” metes esta enseñanza que no cuadra con lo anterior, obviamente es para respaldar tu convicción de que la salvación no se pierde, comprensible; Pero…. La parábola del hijo pródigo nos enseña distinto.

Corrección, no estoy metiendo nada sutilmente, lo estoy diciendo de frente y bien fuerte, ahora, este debate podría ayudanos a determinar si es distinto o no a lo que la Palabra enseña.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

"lo estoy diciendo de frente y bien fuerte"


¡¡Uuuuuuuuuyyyyy.... lulis, casi me voy de espaldas...jajajajajaja.. ¡que carácter mi hermana! ...jajajaja...

¡...De acuerdo lulis,...de acuerdo..!


Dios te bendiga.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto42:

Permiteme una aclaración antes de continuar, mi intensión no es corregirle ni enseñarle ninguna cosa, no me considero apta para hacerlo, simplemente comparo lo que se dice con la Palabra de Dios, la cual dice, el que busca encuentra, y buscando de verdad uno se encuentra con un Dios soberano dispuesto a sacrificarse por su creación y preocupado por que ninguno se pierda.


Originalmente enviado por lulis:

Querido, si consideramos que Dios separarà a los cabritos de sus ovejas, es porque éstos cabritos no son sus ovejas, es decir, no son sus hijos, si no son hijos carecen de vida eterna, es decir, no han sido renovados para vida eterna, no tienen el Sello del Espiritu Santo, es decir, estan muertos espiritualmente.

ESO ES CORRECTO. PERO SEGUN TU DEFINICION, SON "CABRITOS" LOS DE HEBREOS 10, QUE YA HAN RECIBIDO EL SELLO DEL ESPIRITU SANTO Y CONTINUAN PECANDO VOLUNTARIAMENTE??

Y COMO SE RECIBE ESTE "SELLO DEL ESPIRITU SANTO"??

VEAMOS:

Efesios 1:

13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,​

ENTONCES, SON "CABRITOS" LOS DE HEBREOS 10?

NO!!!! SON "CREYENTES" QUE HAN DECIDIDO "PECAR VOLUNTARIAMENTE"!!

VEAMOS:

Hebreos 10:

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios​

CLARAMENTE SON "CREYENTES" QUE HAN DECIDIDO "PECAR VOLUNTARIAMENTE"

Y QUE DICE EL VERSO 27? QUE LES ESPERA AL HACER ESTO??

VIDA ETERNA Y SALVACION? O JUICIO Y CONDENACION??

VEAMOS:

27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios


ESTO NO ME HUELE NADA A SALVACION Y VIDA ETERNA!

SON PALABRAS MIAS O PALABRA DE DIOS??

ESTAN SACADAS FUERA DE CONTEXTO O DECLARAN UNA VERDAD QUE HA SIDO OSCURECIDA POR LAS TRADICIONES DE LOS HOMBRES??

Bien, entonces tu quieres que hablemos sobre el libro de Hebreos, veamos qué nos enseña. Ya lo leiste todo? Creeme, vamos a requerir una dosis extra de paciencia pero es necesario hacerlo así, va:

Tu estas haciendo referencia a éste pasaje:

10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
10:30 Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.
10:31 ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

Pero antes se nos dice:

10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

10:15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho: 10:16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
10:17 añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.​
10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
10:23 Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.

Ahora si consdieramos ésto primero, y luego lo que nos dice de los versículos 26 al 31, podemos decir, que la profesión de nuestra esperanza, mantenernos firme en ella es evitar pisotear al Hijo de Dios, y tuner por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, y hicer afrenta al Espíritu de gracia.

La condena que aparace en los versículos que mencionas, es la que dá la ley

10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.


10:26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,
10:27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.
10:28 El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.



10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

Ahora, vale la pena decir una cosa, el cristiano no es aquel que va por la vida pecando deliberadamente porque al fin y al cabo ya es salvo. Esto es verdad, porque cualquiera que diciendose cristiano haga así, esta pisoteando el nombre del Hijo de Dios.

Pero veamos qué más dice la Palabra:

10:32 Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis gran combate de padecimientos;
10:33 por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante.
10:34 Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos.
10:35 No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón;
10:36 porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa.
10:37 Porque aún un poquito,
Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.
10:38 Mas el justo vivirá por fe;
Y si retrocediere, no agradará a mi alma.
10:39 Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

¿Quienes son los que retroceden para perdición? Esa pregunta vino inmediatamente a mi mente, y recordé la parábola del sembrador:

Parábola del sembrador Lucas 8:4-15
(Mt. 13.1-15, 18-23; Mr. 4.1-20)

8:4 Juntándose una gran multitud, y los que de cada ciudad venían a él, les dijo por parábola:
8:5 El sembrador salió a sembrar su semilla; y mientras sembraba, una parte cayó junto al camino, y fue hollada, y las aves del cielo la comieron.
8:6 Otra parte cayó sobre la piedra; y nacida, se secó, porque no tenía humedad.
8:7 Otra parte cayó entre espinos, y los espinos que nacieron juntamente con ella, la ahogaron.
8:8 Y otra parte cayó en buena tierra, y nació y llevó fruto a ciento por uno. Hablando estas cosas, decía a gran voz: El que tiene oídos para oír, oiga.
8:9 Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Qué significa esta parábola?
8:10 Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan.
8:11 Esta es, pues, la parábola: La semilla es la palabra de Dios.
8:12 Y los de junto al camino son los que oyen, y luego viene el diablo y quita de su corazón la palabra, para que no crean y se salven.
8:13 Los de sobre la piedra son los que habiendo oído, reciben la palabra con gozo; pero éstos no tienen raíces; creen por algún tiempo, y en el tiempo de la prueba se apartan.
8:14 La que cayó entre espinos, éstos son los que oyen, pero yéndose, son ahogados por los afanes y las riquezas y los placeres de la vida, y no llevan fruto.
8:15 Mas la que cayó en buena tierra, éstos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oída, y dan fruto con perseverancia.

Son pues, los que retroceden para perdición aquellos que como la semilla sobre la piedra, que habiendo oido la palabra (Hebreos 10:26), la recibieron con gozo, pero como no tienen raíces creen por algún tiempo y en el tiempo de la prueba se apartan.

La cuestión es esta, oyeron la palabra, se gozaron con ella pero no tuvieron raíces, éstos fueron sellados por el Espiritu Santo? dice que creyeron por algun tiempo y despues se apartaron, la semilla se secó.