SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dagoberto Juan dijo:
"lo estoy diciendo de frente y bien fuerte"


¡¡Uuuuuuuuuyyyyy.... lulis, casi me voy de espaldas...jajajajajaja.. ¡que carácter mi hermana! ...jajajaja...

¡...De acuerdo lulis,...de acuerdo..!


Dios te bendiga.

jaaaa!

bueno, sabes que te lo he dicho en el mejor de los planes, :biggrinda
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
Luis Alberto42

Si usted quiere que hablemos, simplemente no me grite. Le parece?

Bien, no pude revisar su mensaje por que me parecen muy grandes sus letras, permitame editarlo y en seguida respondo.

Dios le bendiga.


No te está gritando Lulis. Por favor si estas enojada porque no has podido demostrar tu punto de vista, no empieces a buscar con quien te desquitas.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Apreciable Dagoberto Juan:

Justo antes de que pusieras lo que a continuación comentaré, te había respondido algo aqui, espero lo puedas revisar, considerará que si, para continuar.


Dagoberto Juan dijo:
Apreciada lulis

Excelente aporte hermana; estoy absolutamente de acuerdo en “casi” todo.
Como te digo estoy de acuerdo absoluto en tu respuesta a Sardis; pero en la última parte de tu aporte, difiero.

(Discúlpame que cite de esta manera; pero la opción “citar” no me funciona en mi PC, ¿virus? no sé)

TODO lo anterior está correctamente interpretado y declarado, difiero solo en esto:
“Para algunos evangélicos es tan importante "portarse bien" que si no lo haces, pierdes el regalo, para otros, bueno, hemos compredido que aúnque nos portemos mal, seguimos siendo hijos de Dios (es decir, no perdemos el regalo), y NO POR ELLO nos portamos mal o hacemos cosas que a los ojos de nuestro Dios son pecaminosas, sino que ES POR ESO que damos testimonio de que somos hijos de un Dios perfecto.”

La verdad mi estimada lulis es que en tu excelente aporte, “sutilmente” metes esta enseñanza que no cuadra con lo anterior, obviamente es para respaldar tu convicción de que la salvación no se pierde, comprensible; Pero…. La parábola del hijo pródigo nos enseña distinto.

Creo que el echo de que ésta parábola nos habla de aquel que conociendo a Dios luego se “descaminó”, es aceptado por la gran mayoría de los creyentes; por no decir “todos” los creyentes.
Espero que este aporte también lo examines con relatividad o imparcialmente, como es una de tus virtudes.

El hijo prodigo, cuando estaba con el Padre, en comunión y armonía con él; era “hijo”; cuando se apartó del Padre pidiendo su herencia y la malgastó (se “descarrió” o descaminó), era “hijo”; y cuando por fin se volvió a su Padre en arrepentimiento y fue restaurado, era “hijo”; es decir en ningún momento perdió su condición de ser hijo de Dios; en esto estamos de acuerdo. Pero…el Padre, declara una verdad que al parecer quienes abogan porque la salvación no se pierde no la han visto; esta verdad es la siguiente: “Este mi hijo, MUERTO era y ha revivido; habíase perdido y es hallado” (Lucas 15:24)

En otras palabras; cuando el hijo estaba con el Padre, tenía vida; mientras el hijo estaba lejos del Padre, malgastando su herencia (todo lo que un creyente recibe de Dios) ese hijo, “estaba muerto”; pero así y todo con la posibilidad latente de que al volverse es “revivido” y vuelve a gozar de todos los derechos como “hijo”. Si ese “hijo” NO SE HUBIESE VUELTO AL PADRE, hubiera seguido “muerto” (cuando un hijo de Dios se aparta de Dios y “apartado” lo encuentra la muerte, es perdido.)

¿Me sigues lulis? Si comparamos esta parábola con lo que dice Hebreos capítulo 6, tendremos mucha más claridad en cuanto a que en realidad la salvación “se puede” perder.

Hebreos dice: “ES IMPOSIBLE” que los que una vez fueron iluminados y gustaron el DON CELESTIAL, y fueron hechos partícipes del ESPIRITU SANTO, y asimismo gustaron la BUENA PALABRA DE DIOS, y las VIRTUDES del siglo venidero, y recayeron (descaminaron); (siguiendo el espíritu del versículo; ES IMPOSIBLE) sean otra vez renovados para arrepentimiento” (versículos 4,5,6) Todas las palabras resaltadas en mayúsculas, indican aquellas cosas que solo un hijo de Dios salvado puede recibir y gustar.

Luego tenemos que, “es imposible que aquel que se apartó, sea renovado en arrepentimiento” Esto mismo es exactamente lo que pasó con el “hijo pródigo”, y lo grafica muy bien la parábola del hijo pródigo; si examinamos con cuidado, veremos que el Padre NO FUE A BUSCAR A SU HIJO, como por ejemplo pasó en las otras parábolas anteriores a ésta: la de la “oveja perdida” y la “dracma perdida”, en donde sí el Padre SALIÓ A BUSCAR.

Pero aquí se cumple lo que dice Hebreos “es imposible” que por una intervención externa, en éste caso de Dios (el Padre de la parábola) ese “hijo prodigo” sea renovado.
Ese hijo había gastado toda su herencia; la salud de todo lo que antes tenía como hijo de Dios: el don celestial, el Espíritu santo, la buena Palabra de Dios, y las virtudes del siglo venidero; y por lo tanto era imposible que el “hijo prodigo” fuera renovado para arrepentimiento por una intervención de Dios, era necesario que EL SOLO se volviese. Ya decía que el padre de la parábola NO SALIO a buscarlo; pero el hijo en su condición dijo: me levantaré e iré a mi Padre” (actitud voluntaria del hijo pródigo) sin embargo, cuando este hijo SE VOLVIO voluntariamente, por un reconocimiento en sí mismo; dice la Palabra que solo entonces “el padre le salió a recibir”. Esto es lo que decía que cuando alguno se aparta de Dios, siempre está latente la posibilidad de volverse a Dios; pues aunque Hebreos dice que es imposible que el que recayó sea renovado, si él, por decisión propia se vuelve a Dios, es restaurado y recibido por Dios con todo el amor de Padre.
Pero... el asunto es “poder volverse” a Dios cuando uno se apartó de El.


Saludos y bendiciones lulis

Apreciable Dagoberto, no sé que decirte, pero sólo quiero mencionar que tu planteamiento esta mal. No se ni por dónde agarrarlo para explicartelo, esta bien hilado, pero hay una premisa falsa en el. A ver si logro mostrártela sin causar mas lios:

En la parábola del hijo pródigo señalas (Lucas 15:24) - “Este mi hijo, MUERTO era y ha revivido; habíase perdido y es hallado” -

¿que significa que uno este muerto ante los ojos de Dios?

Es la muerte espiritual.

Ahora luego señalas: - “ES IMPOSIBLE” que los que una vez fueron iluminados y gustaron el DON CELESTIAL, y fueron hechos partícipes del ESPIRITU SANTO, y asimismo gustaron la BUENA PALABRA DE DIOS, y las VIRTUDES del siglo venidero, y recayeron (descaminaron); (siguiendo el espíritu del versículo; ES IMPOSIBLE) sean otra vez renovados para arrepentimiento” (versículos 4,5,6) -

El problema es que, es imposible que uno que muere espiritualmente, vuelva a renacer, entonces solo hay una opción, no se murió pues de haberse muerto, hubiera sido imposible la restauración.

¿Me comprendes? Si, la parábola del hijo pródigo no dice que el padre fué a buscar a su hijo, pero es que la enseñanza principal de la historia, es que el es como el Padre de ése hijo pródigo, esta dispuesto a recibirnos como sus hijos, con los brazos abiertos a pesar de que podemos ser muy malos hijos.

Hay un periodo, entre que el hijo se fué y regresó, que no debemos ignorar, el hijo no murió antes de volver al Padre, ésto no lo podemos ignorar, pues hay entre nosotros muchos que ha regresado a casa de su padre, han sido renovados sus vestidos, puestas túnicas limpias otra vez, y han sido restaurados. Esto significa que Dios, a sus hijos, buscará traer a su redil de nuevo, les diciplinará porque el Padre a quienes ama disciplina, y cuando vuelvan les recibirá como hijos pródigos y hará fiesta por ellos.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto42:

Disculpa, me despisté con la Parabola del Sembrador y dejé mi respuesta a medias, espero veas esto antes de responderme, pero bueno, retomo con la confianza que estamos entre amigos y cuento con tu comprensión.

Terminé diciendo:

Son pues, los que retroceden para perdición aquellos que como la semilla sobre la piedra, que habiendo oido la palabra (Hebreos 10:26), la recibieron con gozo, pero como no tienen raíces creen por algún tiempo y en el tiempo de la prueba se apartan.

La cuestión es esta, oyeron la palabra, se gozaron con ella pero no tuvieron raíces, éstos fueron sellados por el Espiritu Santo? dice que creyeron por algun tiempo y despues se apartaron, la semilla se secó.

Y si consideramos la condena de Hebreos 10, diríamos -ah! entonces si se perdieron - verdad? Es decir pecaron y se perdieron, pero tenemos que continuar leyendo la carta, no es tan corta como para quedarnos con eso.

Más exactamente has escrito:

ENTONCES, SON "CABRITOS" LOS DE HEBREOS 10?

NO!!!! SON "CREYENTES" QUE HAN DECIDIDO "PECAR VOLUNTARIAMENTE"!!

VEAMOS:

Hebreos 10:

26 Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios​

CLARAMENTE SON "CREYENTES" QUE HAN DECIDIDO "PECAR VOLUNTARIAMENTE"

Y QUE DICE EL VERSO 27? QUE LES ESPERA AL HACER ESTO??

VIDA ETERNA Y SALVACION? O JUICIO Y CONDENACION??

VEAMOS:

27 sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios


ESTO NO ME HUELE NADA A SALVACION Y VIDA ETERNA!

SON PALABRAS MIAS O PALABRA DE DIOS??

Yo no se exactamente a que huele, porque ahí no se acaba la historia, no es que los cristianos verdaderos sean exactamente el tipo de personas que van a ir por la vida pecando deliberadamente y pisoteando premeditadamente el nombre de Jesús, éstos son los anticristos, quienes dicen ser pero que no son, que creen serlo, pero no lo son. No son cristianos verdaderos.

Pero bien, si decimos que la salvación se pierde por pecar, estaríamos diciendo que entonces ahí termina la obra de Dios, es decir, nos elige, nos llama, nos da su Espiritu Santo, nos redime, nos justifica, nos santifica, nos glorifica pero si pecamos, hasta ahí llegó el. Si nosotros no nos cuidamos caemos y morimos. Y la palabra, no dice eso, Dios no se queda pasivo viendo como nos salimos del redil y al ver que no regresamos, se queda como si nada, no! Yo creo que el se encarga, por los medios que sean necesarios, de traernos de regreso al redil:

Hebreos 12:1-11

12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.
12:3 Considerad a aquel que sufrió tal contradicción de pecadores contra sí mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar.

12:4 Porque aún no habéis resistido hasta la sangre, combatiendo contra el pecado;
12:5 y habéis ya olvidado la exhortación que como a hijos se os dirige, diciendo:

Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
12:6 Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.

12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?

12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.

12:9 Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor al Padre de los espíritus, y viviremos?

12:10 Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad.

12:11 Es verdad que ninguna disciplina al presente parece ser causa de gozo, sino de tristeza; pero después da fruto apacible de justicia a los que en ella han sido ejercitados.

¿Por que habla éste autor de disciplina para los hijos de Dios?

¿Que acaso la paga del pecado no es la muerte?

Evidentemente, entre que dejamos "la casa de nuestro padre" y regresamos, si somos sus hijos de verdad, hijos del Altísimo, aquel que es poderoso para cumplir sus propositos en nosotros, según este pasaje que te comparto, y de acuerdo a nuestra carnalidad, nos va a disciplinar, y cual es el objeto de tal disciplina? bueno dice que es provechoso y para que participemos de su santidad. Esto es para que regresemos, a veces he pensado, ésto significa que volvemos por las buenas o por las malas, pero regresamos, porque cual buen pastor, va y nos busca, sana nuestras heridas, nos carga en sus hombros y nos trae de regreso.

Creo que si el cristiano se perdiera por pecar, y si Dios tan solo esta a la espectativa de si regresamos o no, era innecesario tocar el tema de la disciplina a sus hijos. De hecho, nos perderíamos esta inigulable prueba de amor:

Hijo mío, no menosprecies la disciplina del Señor,
Ni desmayes cuando eres reprendido por él;
12:6 Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.

12:7 Si soportáis la disciplina, Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo es aquel a quien el padre no disciplina?

12:8 Pero si se os deja sin disciplina, de la cual todos han sido participantes, entonces sois bastardos, y no hijos.

Si Dios, habiendo caído nosotros, no nos disciplinase, seríamos en todo el sentido de la palabra, bastardos y no hijos de Dios.

DTB
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
VERS. 1-6: Y escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete Espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice estas cosas: Yo conozco tus obras, que tienes nombre que vives, y estás muerto. Sé vigilante y confirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios. Acuérdate pues de lo que has recibido y has oído, y guárdalo, y arrepiéntete. Y si no velares, vendré a ti como ladrón, y no sabrás en qué hora vendré a ti. Mas tienes unas pocas personas en Sardis que no han ensuciado sus vestiduras: y anclaran conmigo en vestiduras blancas; porque son dignos. El que venciere, será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias.

Los que no son vencedores, si serán borrados.

Los vencedores, no seremos borrados ;)


1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

37 Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.

38 Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,

39 ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.

Romanos 8:1-4,37-39

DTB

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Los que no son vencedores, si serán borrados.​

Pues aquí tienes que muchos no vencedores estuvieron salvos, inscritos en el libro de la vida, hasta que fueron borrados.

De aquí deduzco que la salvación la podemos perder. Pero además las Escrituras lo afirman enfáticamente.

Hebreos 6:4-6

4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.


Aquí habla claramente de gente que fueron salvos y se terminaron perdiendo. También Pablo dice que puede ser eliminado y por eso se esfuerza para no caer.

1 Corintios 9:27

sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea
que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser
eliminado.


Así que te recomiendo que no argumentes contra las Escrituras porque tendrás que dar cuenta de ello y de toda la gente que puedas confundir, se te hará responsable.

San Marcos 9:42

Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que
creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de
molino al cuello, y se le arrojase en el mar.


Una cosa es hacerlo por ignorancia y otra por querer prevalecer en un debate.

2 Corintios 13:8

Porque nada podemos contra la verdad, sino por la verdad.

Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Miniyo:

A ver, tan pronto y ya vas a comenzar con personalismos y amenazas?
Vamos! hay tanto que aprender de las escrituras, como para detenernos ahi y querer pensar que sabemos todo y ya no hay nada más de que hablar.

Si decir que el regalo que Dios nos ha dado es vida eterna, y si afirmar que Dios nos ama tanto, tanto, que una vez que somos sus hijos no permitirá que nada ni nadie nos arrebate de sus manos, te hace dudar de tu fe, creo que algo anda mal ahi.

La Palabra nos dice, que tenemos la mente de Cristo, el quiere que conozcamos más y más de El, que seamos perfeccionados en El.

Dios te bendiga,
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Dagoberto Juan dijo:
Estimado hermano Kimera

La verdad es incuestionable; solo falta que interpretemos de acuerdo a lo que Dios ha querido decirnos.

No hay dudas en lo que mencionas, verdaderamente si Dios desea hacer conforme a su voluntad, nadie puede resistirse; y como citas tu, nadie puede detener su mano. Es cierto.

Pero no es menos cierto que a pesar de estas facultades, repito innegables; existen otras cualidades o virtudes de Dios a considerar.

A pesar de estas facultades, Dios no es arbitrario, ni fuerza a nadie, es más respetuoso que cualquiera de nosotros, pues de otro modo, no podríamos hablar de "libre albedrío". Dios es omnisciente; pero Dios respeta nuestra intimidad; no anda Dios fisgoneando a ninguno de nosotros, aunque tiene facultad de ver todas las cosas y estar en todo lugar.

A pesar de las facultades de hacer como el quiere, de establecer su voluntad; su palabra dice: "Yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oyere mi voz y ABRIERE la puerta, (entonces, solo entonces) entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo" (Apoc. 3:20) También su Palabra nos enseña que el respeto de Dios por lo que nosotros podamos decidir, es una realidad que él, a pesar de tener todo el poder de hacer lo que quisiere; no lo quebranta.

En cuanto al evangelio hacia los hombres, Dios deja la elección en manos del hombre; dejando claro sin embargo el costo de cualquiera sea nuestra elección: "Si alguno QUIERE (elección voluntaria) venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz (costo de seguirle) y sígame" (Mateo 16:24)

Si fuera que Dios quisiere "imponer" por fuerza su voluntad; tendríamos que:
La voluntad de Dios es que ningún hombre se pierda, "El cual quiere que TODOS los hombres sean salvos, y que vengan al conocimiento de la verdad" (1 Tim. 2:4)
Si Dios impusiese arbitrariamente su voluntad, entonces no existiría ningún perdido, ¿porqué? ...porque Dios quiere "que todos los hombres sean salvos", y cuando dice TODOS, ... es ¡TODOS!

Dios te bendiga amado hermano.

Hermanos Dagoberto:

Solo a modo de reflexión ya que no tengo mucho tiempo, despues detallaré más.

El hombre es libre de hacer lo que quiere y eso es una verdad incuestionable, pero no es libre de hacer lo que debe hacer, y la razón es su estado de muerte espiritual. En otras palabras, es esa misma "libertad" en la que estamos la que nos impide hacercarnos a Dios "voluntariamente", y la razón es que, en realidad, "no queremos" hacercarnos a Dios. Ahora, Dios, que es Todopoderoso, influencia y nos prepara de tal misteriosa manera por medio de Su Espíritu Santo, que "queremos" ser salvos, algo que antes de ser practicamente "resucitados espiritualmente" era imposible, a causa del pecado que nos esclavizaba. Gracias a Dios que nos regeneró por medio de Su Santo Espíritu, y ¿porque hizo esto?, porque "así le agradó", Él quizo y decidió salvarnos antes de la fundación del mundo sin consultarnos a nosotros. Llegado el tiempo que Él decidió para salvarnos, vino por medio de Su Espíritu y nos convirtió de manera milagrosa. Antes no queriamos y ahora queremos, y todo esto sin violar nuestra libertad. Eso por ahora, Dios te bendiga...
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
Miniyo:

A ver, tan pronto y ya vas a comenzar con personalismos y amenazas?
Vamos! hay tanto que aprender de las escrituras, como para detenernos ahi y querer pensar que sabemos todo y ya no hay nada más de que hablar.

Si decir que el regalo que Dios nos ha dado es vida eterna, y si afirmar que Dios nos ama tanto, tanto, que una vez que somos sus hijos no permitirá que nada ni nadie nos arrebate de sus manos, te hace dudar de tu fe, creo que algo anda mal ahi.

La Palabra nos dice, que tenemos la mente de Cristo, el quiere que conozcamos más y más de El, que seamos perfeccionados en El.

Dios te bendiga,

------------------------------------------------------------​

A ver, tan pronto y ya vas a comenzar con personalismos y amenazas? Vamos! hay tanto que aprender de las escrituras, como para detenernos ahi y querer pensar que sabemos todo y ya no hay nada más de que hablar.

No tuerzas lo que digo. Yo al pan le digo pan y al vino, vino, simplemente te digo que mires lo que haces no te halles argumentando contra Dios.

Si decir que el regalo que Dios nos ha dado es vida eterna, y si afirmar que Dios nos ama tanto, tanto, que una vez que somos sus hijos no permitirá que nada ni nadie nos arrebate de sus manos, te hace dudar de tu fe, creo que algo anda mal ahi.

Es un regalo que si lo malgastas te quedas sin el. Y no dudo de Dios para nada, por eso doy testimonio de El sin adulterar su mensaje. Quizás los que lo adulteran son los que dudan. ¿Tienes miedo de perder la salvación y por eso te aferras a ese "mantra" de repetir que no se puede perder?. Sea Dios verdadero y todo hombre mentiroso, así que si dices en contra de las Escrituras para mi estas predicando mentiras.

La Palabra nos dice, que tenemos la mente de Cristo, el quiere que conozcamos más y más de El, que seamos perfeccionados en El.

Y también dice que muchos tuercen las Escrituras para su propia perdición, así que asegúrate de que lo que crees y lo que revela la Escritura este en perfecta armonía, porque esto es lo único que tienes, aparte del Espíritu Santo, para no ser engañada, porque el Señor nos dice que muchos apostataran y serán engañados por doctrinas de demonios y prodigios para engañar, así que si apostatan es porque primero confesaban al Señor y no presumas tu de ser una de las que van a prevalecer porque quien se enaltece será humillado e igual el Señor te tiene que poner en disciplina para que aprendas a ser humilde.

Salmos 119:67

Antes que fuera yo humillado, descarriado andaba;
Mas ahora guardo tu palabra.


Que Dios les bendiga

Paz
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Sardis dijo:
Perdon que meta la cuchara pero podrias usar el tamaño 4...
la pantalla se ve en rojo completamente y parece que le estas mentando a la madre :p

Aun asi lo que dijiste tiene validez...

aunque te entiendo, pero podemos bajarle un poco al tamaño para usar mejor la pantalla :p

Saludos Hermano.. siga que sus aportes estan muy buenos.


De acuerdo Sardina...


Bendiciones!

Luis ALberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

lulis dijo:
Miniyo:

A ver, tan pronto y ya vas a comenzar con personalismos y amenazas? Vamos! hay tanto que aprender de las escrituras, como para detenernos ahi y querer pensar que sabemos todo y ya no hay nada más de que hablar.

Si decir que el regalo que Dios nos ha dado es vida eterna, y si afirmar que Dios nos ama tanto, tanto, que una vez que somos sus hijos no permitirá que nada ni nadie nos arrebate de sus manos, te hace dudar de tu fe, creo que algo anda mal ahi.

La Palabra nos dice, que tenemos la mente de Cristo, el quiere que conozcamos más y más de El, que seamos perfeccionados en El.

Dios te bendiga,


Hermanos, edifiquemonos cristianamente.

Sin mas comentarios, se los dejo a mi colega Miniyo.

Luis ALberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimado Kimera

De acuerdo con tu respuesta kimera, totalmente de acuerdo, así lo creo yo también.


Dios te bendiga
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Miniyo dijo:
-----------------------------------------------------​



Pues aquí tienes que muchos no vencedores estuvieron salvos, inscritos en el libro de la vida, hasta que fueron borrados.

De aquí deduzco que la salvación la podemos perder. Pero además las Escrituras lo afirman enfáticamente.

Hebreos 6:4-6

4 Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,

5 y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero,

6 y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio.


Aquí habla claramente de gente que fueron salvos y se terminaron perdiendo. También Pablo dice que puede ser eliminado y por eso se esfuerza para no caer.


"RECAYERON":

LES CITO EL GRIEGO ORIGINAL HERMANOS:


G3895
παραπίπτω
parapiptō
par-ap-ip'-to
From G3844 and G4098; to fall aside, that is, (figuratively) to apostatize: - fall away.

Traduccion:

Apostatizar, Caer lejos (de la fe)



1 Corintios 9:27

sino que golpeo mi cuerpo, y lo pongo en servidumbre, no sea
que habiendo sido heraldo para otros, yo mismo venga a ser
eliminado.


ES LOGICO QUE ESTO SOLO PUEDE SUCEDER SI PECAS "VOLUNTARIAMENTE" COMO LO DICE HEBREOS 10.


EXCELENTE MINIYO!




Así que te recomiendo que no argumentes contra las Escrituras porque tendrás que dar cuenta de ello y de toda la gente que puedas confundir, se te hará responsable.

NO ARGUMENTES, MAS BIEN RECIBELAS COMO UN "NIÑO" O EN TU CASO LULIS, COMO UNA "NIÑA"




San Marcos 9:42

Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que
creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de
molino al cuello, y se le arrojase en el mar.


Una cosa es hacerlo por ignorancia y otra por querer prevalecer en un debate.


UN POQUITO DURO, PERO CON SAL!




2 Corintios 13:8

Porque nada podemos contra la verdad, sino por la verdad.

AMEN!


Que Dios les bendiga

Paz


Amada hermana Lulis, no es mi intencion convencerte a que creas como yo. Mi llamado es compartir la Palabra de Dios. Cada cual decide lo que va o no va a creer.

Pero cierro diciendote lo siguiente:

Eva TAMBIEN se dejo engañar de la serpiente, cuando tomo del fruto del ARBOL DEL BIEN Y DEL MAL. Ella creyo esa mentira: que podia "conocer" el bien y el mal sin consequencias.

Lo mismo le sucede a muchos cristianos hoy en dia. Creen la mentira de que pueden obrar "EL BIEN Y EL MAL" y aunque obren el "MAL" como tu misma lo declaraste en otro aporte, "NO PIERDEN SU REGALO"

Pues dejame decirte que Dios es un Dios de amor y de misericordia y su voluntad es que ninguno de nosotros se pierda. Pero tambien es un Dios de JUSTICIA y no puede ser burlado.

Si pecas voluntariamente, lo unico que te espera es:

Hebreos 10:

27 Sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor de fuego que ha de devorar á los adversarios.

31 Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo.


EL enemigo es astuto y tuerce la Palabra de Dios. No te dejes engañar como Eva y percevera hasta el final.


Bendiciones en Cristo Rey de reyes!

Luis ALberto42
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimada lulis

Bueno mi amada hermana, creo que estoy llegando al término de mi participación en este tema, seguir...no se si tendrá mayor sentido, pues tu seguirás con tu convicción y yo con la mía.

Solo deseo hacerte un comentario; tu tienes una tremenda ventaja al pensar que la salvación no se pierde; ya que no tienes necesidad de preocuparte mayormente por ella; yo siempre estaré cuidando de ella como mi especial tesoro; pues mi más grande anhelo es estar un día con El.

Pero también tienes una tremenda desventaja; parte de la doctrina de los que no pierden su salvación es que si alguno se perdió, "no era salvo", tan simple como esto;lo que sinceramente (discúlpame) encuentro un argumento absurdo y demasiado acomodado; con eso podemos estar discriminando peligrosamente a cualquiera. (aun a los salvados) ¿la desventaja? ese argumento siempre generará desconfianza a los que así piensan; pues yo podría decirte: "tu, ¿eres salva?" Pues esa es tu desventaja; en algun momento de su vida los que así creen tendrán que preguntarse "y yo, ¿seré salvo". Yo al contrario tengo absoluta convicción de que soy salvo, y no pongo en duda que los demás también lo sean. Nunca quisiera descalificar a nadie diciendo "es que no era salvo" Dictamen que por último solo le correspondería a Dios; por lo que desde que creí, nunca más me he cuestionado siquiera si seré, o soy salvo o no.

Si un creyente a caminado 5, 10 o 20 años en una iglesia y después se descamina y descaminado muere, es simple decir "no era salvo".

Pues bien mi hermana, ya sabes que ha sido un placer compartir contigo, ya nos encontraremos en algun otro tema; y lo más probale,... es que ...estemos del mismo lado.

Dios te bendiga abundantemente
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Luis Alberto42 dijo:
Amada hermana Lulis, no es mi intencion convencerte a que creas como yo. Mi llamado es compartir la Palabra de Dios. Cada cual decide lo que va o no va a creer.

Pero cierro diciendote lo siguiente:

Eva TAMBIEN se dejo engañar de la serpiente, cuando tomo del fruto del ARBOL DEL BIEN Y DEL MAL. Ella creyo esa mentira: que podia "conocer" el bien y el mal sin consequencias.

Lo mismo le sucede a muchos cristianos hoy en dia. Creen la mentira de que pueden obrar "EL BIEN Y EL MAL" y aunque obren el "MAL" como tu misma lo declaraste en otro aporte, "NO PIERDEN SU REGALO"

Pues dejame decirte que Dios es un Dios de amor y de misericordia y su voluntad es que ninguno de nosotros se pierda. Pero tambien es un Dios de JUSTICIA y no puede ser burlado.

Si pecas voluntariamente, lo unico que te espera es:

Hebreos 10:

27 Sino una horrenda esperanza de juicio, y hervor de fuego que ha de devorar á los adversarios.

31 Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo.


EL enemigo es astuto y tuerce la Palabra de Dios. No te dejes engañar como Eva y percevera hasta el final.


Bendiciones en Cristo Rey de reyes!

Luis ALberto42

Dejála mi hermano Luis Alberto42, creo que la amiga Lulis es de las que solo participa para generar conflictos, divisiones y llamar la atención. Que ella crea lo que quiera, total, ya le demostramos hasta el cansancio que la salvación SI SE PUEDE PERDER SI NO LA CUIDAMOS. Como bien dice el hermano Dagoberto, muy fácil y conveniente es decir "el que se pierde es porque NUNCA fue salvo", ese desequilibrado, absurdo y estupido argumento es totalmente contrario a la misericordia de Dios ya que implicaría que ya de antemano algunos fueron escogidos por Dios para salvarse y otros para condenarse y hagan lo que hagan no pueden cambiar su destino final, que idiotez, pero es una idiotez que muchos cristianos estan creyendo hoy junto con el no menos absurdo argumento de "peco porque tengo licencia para pecar" o "no pierdo mi salvación porque ya soy salvo", ojalá Dios lleve luz a estas mentes obscurecidas antes de que sea tarde.
Lo absurdo es ver como foristas como Lulis y Kimeradrummer, insisten en "debatir, intercambiar ideas y enriquecerse con opiniones ajenas" cuando no tienen ni la mínima intención de meditar o captar (aunque sea un poco) lo que dicen otros que NO piensan como ellos, ya que se aferran a su punto de vista y cierran sus ojos a la verdad, a pesar de que varias veces les hemos demostrado CON LA BIBLIA de que su argumento es muy poco válido y no tiene sustento bíblico.
Bien mis hermanos, ojalá este debate nos motive a cuidar nuestra salvación a los que, acertadamente, sabemos que la salvación hay que cuidarla y a los que creen que no se puede perder ni aun pecando de las formas mas abominables pues solo espero que Dios se apiade de sus almas, ojalá que cuando Dios los juzgue, estos que creen que la salvación no se pierde no vayan a caer en la categoría de "creyeron ser salvos pero nunca lo fueron", sería un castigo irónico pero justo.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Hermanos estoy llegando a una conclusion despues de leer todos los aportes.

Lulis , yo entiendo tu postura, se que tu lo ves con los ojos de la fe ( y que el padre va encaminar a los descarriados, como me esta encaminando a mi que lo estuve hasta no hace mucho). Pero no dejemos pasar las advertencias que nos dice la escritura en muchas de sus parabolas y otros textos, en cuanto a los que no se prepararon ni hicieron la voluntad de su señor, ya que estas a mi hermanos me hicieron temerle a mi señor y saber que debo andar en su voluntad, puestos los ojos en jesus.
Aunque lo que a mi me traba un poco en mi crecimiento espiritual y fundamentalmente en congregarme (que se que al no congregarse se hace imposible andar en la fe , por experiencia propia) es el aguijon que tengo en el alma, aunque este me esta dejando algunas lecciones, pero bueno ese es otro tema.

Volviendo al epigrafe, puedo concluir que si se puede perder la salvacion como parece indicar las escrituras en algunos de sus pasajes, y por eso tengo entregarle todo mi ser a Cristo, ocupandome en mi salvacion,que me la dio por su gracia, con temor y temblor; pero tambien podria llegar a pensar ,viendolo con los ojos de la fe es que ninguno sus escogidos la perdera. (estas son suposiciones claro esta y es desde el punto de vista de la fe reitero).

pero lo mejor es ocuparnos en nuestra salvacion que ya tenemos , para que cuando venga aquel dia , nuestro señor no nos halle no haciendo su voluntad y sumidos en las preocupaciones y placeres de esta vida y nos diga:

Mal siervo y negligente, a este que no se preparo ni hizo conforme a mi voluntad conociendola, echadlo en las tinieblas de afuera, alli sera el lloro y el crujir de dientes.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Si meditan bien en esto , dejando afuera los conflictos creo que podrian estar de acuerdo todos.

Dios los ilumine en gran manera.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Y tambien mas teniendo en cuenta cuando nos dice:

Porque al que tiene ,se le dara ,pero al que no tiene , aun lo que cree tener se le quitara.
 
Algo irónico

Algo irónico

« Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él... »

Apóstol Pablo (Col 2:8-10a)

Lulis expone siempre esta cita al final de sus aportaciones. Es su firma.
Creo que nuestra amiga debería leer detenidamente y meditar los textos bíblicos que tanto cita ya que parece tenerlos en la mente, pero NO en el corazón.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Concuerdo plenamente con lo expuesto por Lanza de Dios. Siempre me ha parecido curioso y con una enseñanaza bárbara, las palabras del Apostol Santiago cuando dice:

"Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites. !!Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios. ¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente?"

He subrayado esta porción que es profundamente significativa, por cuanto al decir "cualquiera, pues que quiera ser amigo del mundo" quiere decir que los tales, eran considerados antes de tener este deseo "amigos de Dios".
La advertencia no tendría sentido si estubiera dirigida a los que ya son "enemigos de Dios" o "amigos del mundo", sino más bien a los que han sido considerados como "amigos de Dios" o sea los que son de Dios.

Así que si el Espíritu que el ha hecho morar en nosotros nos redarguye de error y de pecado, es que en algo nos estamos constituyendo "amigos del mundo" y como tales "enemigos de Dios" y "dura cosa es caer en las manos del Dios vivo"

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: SE PUEDE PERDER LA SALVACION??

Estimados hermanos

Aunque ya había dado por terminada mi participación en el tema; no puedo retraerme a compartir el siguiente aporte.

La Palabra de Dios, registra la posibilidad cierta de que los cristianos tengamos diferencias y a veces bastante opuestas, pero lo que también su Palabra nos enseña, es que tales diferencias nunca deben llegar a la instancia de dividirnos; está clarísimo para nosotros los creyentes que "Dios une, y el diablo desune".

Refiriendose a nuestras diferencias, la Palabra de Dios dice: "Porque uno cree que se ha de comer de todas las cosas; otro que es debil, come legumbres;...uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. CADA UNO ESTÉ ASEGURADO EN SU PROPIO ÁNIMO" (Rom. 14:1,5)

"El que hace caso del día; HACELO "PARA EL SEÑOR"; y el que no hace caso del día, NO LO HACE "PARA EL SEÑOR"; ...el que come, come para el Señor y DA GRACIAS A DIOS, y el que no come, no come para el Señor, y DA GRACIAS A DIOS" (Rom. 14:6)

Lo que estos versículos quieren decir es:

El que come, lo hace PARA AGRADAR A DIOS.
El que no come, lo hace PARA AGRADAR A DIOS.
El que hace caso del día, lo hace PARA AGRADAR A DIOS.
El que no hace caso del día, lo hace PARA AGRADAR A DIOS.

Pues bien su palabra no condena las diferencias; pero sí, nos invita a que sea lo que sea que nosotros creamos; nos aseguremos bien de ello: "CADA UNO ESTE ASEGURADO EN SU PROPIO ANIMO"

Considero que la hermana lulis, ha sido correcta para debatir; incluso ha tenido la nobleza de reconocer algunas enseñanzas, cosa que seguramente yo no hubiera sido capáz de reconocer. En muchas enseñanzas o aportes dados por ella, me he deleitado; las enseñanzas de fondo son las mismas que yo tengo, aunque difiero rotundamente con ella en cuanto a la salvación si se pierde o no. Seguiré creyendo sin lugar a dudas que la salvación se puede perder; sin embargo el hecho que lulis crea distinto no debiera constituirla en mi enemiga; ni me faculta para descalificarla. Creo que el que una hermana mujer se interese en la Palabra de Dios y en su doctrina, es suficiente para merecer nuestro respeto y reconocimiento.

Dios ha establecido todas las cosas de antemano; Dios no anda improvisando en su doctrina o enseñanzas; por lo tanto si la salvación se pierde o no; eso no cambia en lo más mínimo lo que Dios ya ha establecido en cuanto a la salvación; el Señor no nos preguntará si nosotros creíamos o no que la salvación se perdía.

Si lulis cree que la salvación no se pierde; indistintamente o paralelamente a su pensamiento; será salva y estará en la presencia de Dios por haber creido en Cristo y en su obra redentora.

Si nosotros creemos que la salvación se puede perder; indistintamente a nuestro pensamiento, seremos salvos y veremos cumplida nuestra esperanza de estar con Jesús; por haber creido en Cristo y en su obra redentora.

Aunque algunos creen que la salvación no se pierde y otros creemos que si se puede perder, creemos todos igualmente que por la fidelidad de Dios hacia sus promesas y por el amor que tiene hacía nosotros, y con justicia a que hemos creido en su nombre ES EL QUIEN NOS GUARDARÁ Y NOS PRESENTARÁ ANTE EL PADRE. no serán nuestras capacidades sino CRISTO QUIEN NOS LLEVARÁ a unos y otros por igual a gozar de la herencia eterna.

Dios nos bendiga a todos.