SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Hay muchos argumentos que ya se han citado, que demuestran que el "Samuel" con el que se comunica la espiritista no es en absoluto un supuesto espíritu o alma de Samuel muerto. Si Samuel hubiera estado consciente después de morir, nunca hubiese respondido al llamado de una espiritista, que si el infierno existiera en realidad, bien le hubiera costado que lo cruzaran del supuesto seno de Abrahán al otro lado, donde supuestamente estaba el rico de la parábola de Jesús ... solo siguiendo las ideas de los foristas.

En hebreo es probable que cuando se dice "Samuel" como aquel espíritu hablando, se hubiera estado usando su nombre como una representación de un personaje. Imaginen el siguiente ejemplo y quizás entiendan lo que quiero decir:

Supongan que van a una obra en el teatro. En uno de los actos, un hombre llamado Juan habla con una mujer llamada Cristina. Ud llega a su casa y comienza a contarle a su hija de lo que trataba la obra y le está contando el acto en que Juan y Cristina están discutiendo. Ud le dice a su hija: "entonces Juan le dá una cachetada a Cristina y ésta comienza a llorar desconsoladamente". Cuando Ud usa los nombres de Juan y de Cristina en su relato, Ud en realidad está contando que el actor que hace de Juan le dá un golpe a la actriz que hace de Cristina. Ambos nombres son nombres de personajes, personificados por actores de teatro; en realidad en toda la obra no existen Juan y Cristina, sino los actores que los representan, aun si la obra haya estado basada en hechos reales.

Es lo mismo que sucede con el relato de Saúl, la pitonisa y el supuesto Samuel.

También es lo mismo en el caso de la visión de la transfiguración de Jesús; allí no estaban Moisés ni Elías como personas espíritus vivas, sino que la visión dá forma a estos personajes que hablan con Jesús. Es una representación, al menos de fondo. Aunque el hecho de que se usen las figuras de Moisés y Elías puede parecer un poco rara para muchos, para Jesús seguramente tuvieron una significación muy importante, que no es, obviamente, que Moisés y Elías le estuvieran dando instrucciones acerca de lo que le esperaba en los próximos días.

 

[OSO]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Hay muchos argumentos que ya se han citado, que demuestran que el "Samuel" con el que se comunica la espiritista no es en absoluto un supuesto espíritu o alma de Samuel muerto. Si Samuel hubiera estado consciente después de morir, nunca hubiese respondido al llamado de una espiritista, que si el infierno existiera en realidad, bien le hubiera costado que lo cruzaran del supuesto seno de Abrahán al otro lado, donde supuestamente estaba el rico de la parábola de Jesús ... solo siguiendo las ideas de los foristas.

En hebreo es probable que cuando se dice "Samuel" como aquel espíritu hablando, se hubiera estado usando su nombre como una representación de un personaje. Imaginen el siguiente ejemplo y quizás entiendan lo que quiero decir:

Supongan que van a una obra en el teatro. En uno de los actos, un hombre llamado Juan habla con una mujer llamada Cristina. Ud llega a su casa y comienza a contarle a su hija de lo que trataba la obra y le está contando el acto en que Juan y Cristina están discutiendo. Ud le dice a su hija: "entonces Juan le dá una cachetada a Cristina y ésta comienza a llorar desconsoladamente". Cuando Ud usa los nombres de Juan y de Cristina en su relato, Ud en realidad está contando que el actor que hace de Juan le dá un golpe a la actriz que hace de Cristina. Ambos nombres son nombres de personajes, personificados por actores de teatro; en realidad en toda la obra no existen Juan y Cristina, sino los actores que los representan, aun si la obra haya estado basada en hechos reales.

Es lo mismo que sucede con el relato de Saúl, la pitonisa y el supuesto Samuel.

También es lo mismo en el caso de la visión de la transfiguración de Jesús; allí no estaban Moisés ni Elías como personas espíritus vivas, sino que la visión dá forma a estos personajes que hablan con Jesús. Es una representación, al menos de fondo. Aunque el hecho de que se usen las figuras de Moisés y Elías puede parecer un poco rara para muchos, para Jesús seguramente tuvieron una significación muy importante, que no es, obviamente, que Moisés y Elías le estuvieran dando instrucciones acerca de lo que le esperaba en los próximos días.

Entonces las palabras "Samuel dijo" bórralas de tu versión del Nuevo Mundo y asunto arreglado ¿lo ves? es muy sencillo, hombre...pero si veo que quieres confeccionarte una historia totalmente hecha a tu modo, al duro estilo jehovista.

Resulta que "Abraham dijo" y "Samuel dijo" en realidad son mentiras para ti, en realidad "eran otros personajes", en uno "era el diablo" y en otro caso "era Dios", pero que el Abraham de la historia del rico y Lázaro, no era Abraham y que el Samuel de la historia de Samuel, no era Samuel, de eso te encargas tu.

 

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Entonces las palabras "Samuel dijo" bórralas de tu versión del Nuevo Mundo y asunto arreglado ¿lo ves? es muy sencillo, hombre...pero si veo que quieres confeccionarte una historia totalmente hecha a tu modo, al duro estilo jehovista.

Resulta que "Abraham dijo" y "Samuel dijo" en realidad son mentiras para ti, en realidad "eran otros personajes", en uno "era el diablo" y en otro caso "era Dios", pero que el Abraham de la historia del rico y Lázaro, no era Abraham y que el Samuel de la historia de Samuel, no era Samuel, de eso te encargas tu.

No entiendes nada de lo que se te dice. Yo no necesito borrar nada de la Biblia para entenderla; más bien son los cristianos errados en sus creencias quienes pasan por alto tantísimos pasajes bíblicos con pretextos como: "lo dijo porque estaba deprimido", "lo dijo así porque estaba actuando como humano y no como Dios", "esa palabra no significa eso", "la lógica de los hombres no sirve para argumentar las cosas de Dios", etc, etc, etc.

Si pones dos comillas en el nombre de "Samuel", te darás cuenta que el relato tiene que ser narrado tal y como se representa ahí. Y no es más que eso: una representación de un espíritu haciendo el papel de Samuel.

Samuel si hubiera estado vivo en espíritu, no se dejaría llamar por una espiritista, mucho menos hablaría con Saúl después de muerto, cuando durante sus últimos años de vida ya no le dirigió más la palabra.

 

[Efe-E-Pe]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Pos será el sereno, pero mientras que mi Biblia no diga que saúl vio una cucaracha con traje de edgar, no podré creerme que el de ahí hubiese sido un demonio.

¡Se trataba de samuel!

Ah, y el eliezer no ha cambiado nada. Sigue siendo el mitómano victimista de siempre. Ya ni vale la pena que le muerda ni los tirantes del pantalón...

 

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Dicho sea de paso: tiene una espiritista suficiente poder como para sacar un espíritu de donde quiera que esté y consultarlo para sus cuestiones? Es realidad bíblica la práctica de los espiritistas?
Piensa en Samuel. En su caso, si los espíritus de los difuntos estuvieran vivos en algún lado, el suyo hubiera ido sin lugar a dudas al supuesto "seno de Abrahán". Entonces, qué tan alto fue el grito con que la espiritista llamó a Samuel, que del tiro lo sacó de donde estaba? Para tí, pueden los espiritistas hacer algo como eso?

 

[DavidRomero]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Hay muchos argumentos que ya se han citado, que demuestran que el "Samuel" con el que se comunica la espiritista no es en absoluto un supuesto espíritu o alma de Samuel muerto

Que hay muchos argumentos, es verdad, que lo hayan demostrado es cuestionable. Por mi parte ya contesté a Eva Soraida y a JAVAN sus objeciones apelando a varios versos en el antiguo testamento. Se ha hecho un pequeño análisis de palabras en el contexto histórico-gramatical del texto que han sido ignoradas.

. Si Samuel hubiera estado consciente después de morir, nunca hubiese respondido al llamado de una espiritista, que si el infierno existiera en realidad, bien le hubiera costado que lo cruzaran del supuesto seno de Abrahán al otro lado, donde supuestamente estaba el rico de la parábola de Jesús ... solo siguiendo las ideas de los foristas.

Nada de esto se deduce del texto, sino que se introduce a la interpretación del texto en tanto lo que se desea conservar no es el la teología del texto en sí, sino las reflexiones posteriores. Por lo demás, el texto nada dice de Samuel cruzando al otro lado o que estaba en el infierno. Samuel fue sepultado y su alma estaba en el Sheol. La medium de Endor era la que tenía capacidad de comunicarse con el mundo espiritual por el espíritu familiar que tenía. L

En hebreo es probable que cuando se dice "Samuel" como aquel espíritu hablando, se hubiera estado usando su nombre como una representación de un personaje.

En mis respuestas a Eva Soraida ya revisamos el texto y no es así, las probabilidades son e 1% contra el 99% y ese 1% resulta muy conveniente para ciertas teologías que niegan la existencia post-mortem o estado intermedio.

Supongan que van a una obra en el teatro. En uno de los actos, un hombre llamado Juan habla con una mujer llamada Cristina. Ud llega a su casa y comienza a contarle a su hija de lo que trataba la obra y le está contando el acto en que Juan y Cristina están discutiendo. Ud le dice a su hija: "entonces Juan le dá una cachetada a Cristina y ésta comienza a llorar desconsoladamente". Cuando Ud usa los nombres de Juan y de Cristina en su relato, Ud en realidad está contando que el actor que hace de Juan le dá un golpe a la actriz que hace de Cristina. Ambos nombres son nombres de personajes, personificados por actores de teatro; en realidad en toda la obra no existen Juan y Cristina, sino los actores que los representan, aun si la obra haya estado basada en hechos reales.

Como dije arriba, el relato de 1 Samuel 28 sería la única vez en toda la Biblia donde eso pasa. De resto:

1. YHWH identificado por su nombre aun cuando aparezca como un vistiante humano (Gen 18)
2. Abraham siempre es considerado el marido de Sarah aunque pretenda engañar dos veces con el mismo truco.
3. Jacob siempre es identificado por su nombre aun cuando se disfrace de Esau
4. José es identificado como el hermano de los otros 11 aunque fingía no conocerlos.
5. El Ángel del Señor es identificado por su nombre aunque no Manoah no lo advierta.
6. David es identificado por su nombre aunque fingía ser demente ante Aquis
7. Saul es identificado por su nombre aunque se disfrace para ir a consultar a la medium.
8. La mujer de Jeroboam es identificada como tal aunque se disfrace para consultar a Ahías.
9. Josafat es identificado por su nombre aunque se disfrazó para la batalla.
10. El espíritu de mentira en la boca de los profetas es identificado como tal.


De modo que ante este patrón bíblico de revelar dónde está el engaño, el disfraz o el ardid, resulta bastante extraño que uno de los versos que resulta inconveniente para la postura de que no hay conciencia después de la muerte biológica, es el único donde el narrador "sigue el juego" de un supuesto espíritu que ni siquiera es mencionado y cierre sin decirnos que era un engaño, caso que ocurre en los pasajes citados y los que le dejé a Eva Soraida.

También es lo mismo en el caso de la visión de la transfiguración de Jesús; allí no estaban Moisés ni Elías como personas espíritus vivas, sino que la visión dá forma a estos personajes que hablan con Jesús. Es una representación, al menos de fondo. Aunque el hecho de que se usen las figuras de Moisés y Elías puede parecer un poco rara para muchos, para Jesús seguramente tuvieron una significación muy importante, que no es, obviamente, que Moisés y Elías le estuvieran dando instrucciones acerca de lo que le esperaba en los próximos días.

Es lo que llamaré acrobacias exegéticas de alto riesgo.

 

[OSO]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Dicho sea de paso: tiene una espiritista suficiente poder como para sacar un espíritu de donde quiera que esté y consultarlo para sus cuestiones? Es realidad bíblica la práctica de los espiritistas?
Piensa en Samuel. En su caso, si los espíritus de los difuntos estuvieran vivos en algún lado, el suyo hubiera ido sin lugar a dudas al supuesto "seno de Abrahán". Entonces, qué tan alto fue el grito con que la espiritista llamó a Samuel, que del tiro lo sacó de donde estaba? Para tí, pueden los espiritistas hacer algo como eso?

Otra vez,

Que no fue por "el poder" de la espiritista. Ella solo "vio" y hasta ahí llegó.

Y lo dioses (jueces) que subieron de la tierra junto con Samuel, ¿tampoco eran?.

Mira, si Samuel se presentó con Saul, no es porque la del espíritu de adivinación tuviese "poder" par hacer tal cosa.

Recuerda que Saul no era alguien más, sino era entonces rey de Israel.

Cuando David pecó, Dios le reveló su castigo.

¿No se te ocurre pensar que quizás ese el modo como a Saul, le fue revelado su propio castigo?

 

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Hola David.
Por un lado me dices que debo concretarme a lo que dice el relato y que fuera del análisis literal no se puede asegurar ninguna otra cosa, pero al mismo tiempo me presentas una teoría que no está ni remotamente en el pasaje: que el espíritu familiar de la espiritista era el que se estaba comunicando con la mujer, cuando la presencia que ella distinguía estaba vestida como Samuel, de modo que Saúl concluyó que era Samuel.
Cómo puedes pedirme que no realice un análisis del pasaje basándome en lo que sí dice, cuando tú estás haciendo un análisis basado en lo que no dice?

 

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Otra vez,

Que no fue por "el poder" de la espiritista. Ella solo "vio" y hasta ahí llegó.

Y lo dioses (jueces) que subieron de la tierra junto con Samuel, ¿tampoco eran?.

Mira, si Samuel se presentó con Saul, no es porque la del espíritu de adivinación tuviese "poder" par hacer tal cosa.

Recuerda que Saul no era alguien más, sino era entonces rey de Israel.

Cuando David pecó, Dios le reveló su castigo.

¿No se te ocurre pensar que quizás ese el modo como a Saul, le fue revelado su propio castigo?

Jehová nunca utilizaría a una espiritista para revelar su propósito. O son tan escazos los recursos de Dios para tener que acudir a un médium para expresarse, cuando él mismo detesta las prácticas espiritistas y las llama "inmundas"?

 

[DavidRomero]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Dicho sea de paso: tiene una espiritista suficiente poder como para sacar un espíritu de donde quiera que esté y consultarlo para sus cuestiones? Es realidad bíblica la práctica de los espiritistas?

Pregunta lo mismo de Dios. ¿tiene Dios poder para permitir que Satanás pusiese a Job en aprietos?, ¿tiene Dios la autoridad para permitir que un espíritu salga a engañar a los profetas de Acab?

Piensa en Samuel. En su caso, si los espíritus de los difuntos estuvieran vivos en algún lado, el suyo hubiera ido sin lugar a dudas al supuesto "seno de Abrahán". Entonces, qué tan alto fue el grito con que la espiritista llamó a Samuel, que del tiro lo sacó de donde estaba? Para tí, pueden los espiritistas hacer algo como eso?

Nada en el texto indica que fuera a otro lugar. Las mediums no gritaban, invocaban y recuerda que lo que hace su don real es el espíritu familiar al que están atadas. (Hechos 16:16-18). El terror que invadió a la mujer al ver "un ser divino que sube de la tierra" en vez del espíritu familiar al que estaba acostumbrada, la asusta y la hace gritar. El ser que ella ve viene vestido como un profeta de Dios, no como un espíritu inmundo y no le dice "no te preocupes Saul, todo va a estar bien..." sino que le ratifica lo que el profeta le dijo en vida, agravado por la inminencia de su muerte.

Sin duda los espirítus se hacen pasar por familiares fallecidos, pero ese tipo de engaño habría sido denunciado como tal por el narrador como ocurre en TODOS los casos. De modo que se infiere que Dios lo permitió. Lo interesante es que esto demuestra junto con otros versos referentes al Sheol que nuestra parte inmaterial permanece consciente en un estado/lugar espiritual apropiadamente conocido como La muerte.

 

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Pregunta lo mismo de Dios. ¿tiene Dios poder para permitir que Satanás pusiese a Job en aprietos?, ¿tiene Dios la autoridad para permitir que un espíritu salga a engañar a los profetas de Acab?



Nada en el texto indica que fuera a otro lugar. Las mediums no gritaban, invocaban y recuerda que lo que hace su don real es el espíritu familiar al que están atadas. (Hechos 16:16-18). El terror que invadió a la mujer al ver "un ser divino que sube de la tierra" en vez del espíritu familiar al que estaba acostumbrada, la asusta y la hace gritar. El ser que ella ve viene vestido como un profeta de Dios, no como un espíritu inmundo y no le dice "no te preocupes Saul, todo va a estar bien..." sino que le ratifica lo que el profeta le dijo en vida, agravado por la inminencia de su muerte.

Sin duda los espirítus se hacen pasar por familiares fallecidos, pero ese tipo de engaño habría sido denunciado como tal por el narrador como ocurre en TODOS los casos. De modo que se infiere que Dios lo permitió. Lo interesante es que esto demuestra junto con otros versos referentes al Sheol que nuestra parte inmaterial permanece consciente en un estado/lugar espiritual apropiadamente conocido como La muerte.

Especulas. Puro "malabarismo exegético", para diferenciarlo de mi "acrobacia exegética".

 

[DavidRomero]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Jehová nunca utilizaría a una espiritista para revelar su propósito. O son tan escazos los recursos de Dios para tener que acudir a un médium para expresarse, cuando él mismo detesta las prácticas espiritistas y las llama "inmundas"?

La espiritista juega un papel muy secundario en la historia. Su voz solo se vuelve a escuchar cuando le ofrece algo de comer a Saul. Y es falso que Dios no utilizaría a un caido para revelar su propósito. Se me viene a la mente, además de aquel espíritu que se ofreció para ser espiritú de mentira, Balaam, Ciro y al Rey de Babilonia.

 

[DavidRomero]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Especulas. Puro "malabarismo exegético", para diferenciarlo de mi "acrobacia exegética".

¿En serio soy yo quien especula? Si prefieres creerlo así, es tu derecho. Hasta ahora yo me he referido al Texto y su contexto. Quedo a la espera de que respondas igual sin necesidad de dar vueltas extra-bíblicas. Un buen argumento es que trajeras otro caso donde el narrador Bíblico haga lo mismo que dices que esta haciendo en 1 de Samuel 28. De lo contrario tus palabras tienen efecto booomerang.

 

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

La espiritista juega un papel muy secundario en la historia. Su voz solo se vuelve a escuchar cuando le ofrece algo de comer a Saul. Y es falso que Dios no utilizaría a un caido para revelar su propósito. Se me viene a la mente, además de aquel espíritu que se ofreció para ser espiritú de mentira, Balaam, Ciro y al Rey de Babilonia.

La Escritura dice que una de las razones por las que Saúl fue condenado fue por haber consultado a una espiritista.

1Cró.10:13 Así murió Saúl por su infidelidad con que había obrado infielmente contra Jehová respecto a la palabra de Jehová que no había guardado, y también por preguntar a una médium espiritista para inquirir. 14 Y no inquirió de Jehová. En consecuencia, él le dio muerte y transfirió la gobernación real a David hijo de Jesé.

Eso es lo que dice la Escritura. Leyendo ese texto y considerar que Jehová haya tenido algo que ver con aquella sesión espiritista es algo muy contradictorio. Samuel hablaba de parte de Jehová. Si hubiese sido su espíritu el que sentenció a Saúl por boca de la espiritista, entonces indirectamente Jehová hubiera estado hablando por medio del difunto Samuel, y la Biblia se contradiría cuando dice que Saúl "no consultó a Jehová". Samuel por sí mismo no tiene ningún poder de profecía sino que en vida actuaba como profeta por el espíritu de Jehová en él.

Sal.104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban.
Si les quitas su espíritu, expiran,
y a su polvo vuelven.

 

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

¿En serio soy yo quien especula? Si prefieres creerlo así, es tu derecho. Hasta ahora yo me he referido al Texto y su contexto. Quedo a la espera de que respondas igual sin necesidad de dar vueltas extra-bíblicas. Un buen argumento es que trajeras otro caso donde el narrador Bíblico haga lo mismo que dices que esta haciendo en 1 de Samuel 28. De lo contrario tus palabras tienen efecto booomerang.

No tengo que traer ningún ejemplo para entender que aquel ser invisible no tenía nada que ver con Samuel. Tu supuesto argumento no tiene ni pies ni cabeza, pues en las Escrituras se narran muchas historias que no tienen parecido con ninguna otra que se narre en todo el resto de la Biblia.

 

[JAVAN]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

¿En serio soy yo quien especula? Si prefieres creerlo así, es tu derecho. Hasta ahora yo me he referido al Texto y su contexto. Quedo a la espera de que respondas igual sin necesidad de dar vueltas extra-bíblicas. Un buen argumento es que trajeras otro caso donde el narrador Bíblico haga lo mismo que dices que esta haciendo en 1 de Samuel 28. De lo contrario tus palabras tienen efecto booomerang.

Existe algún otro pasaje similar donde se invoque a espíritus de muertos y el narrador advierta que son espíritus de mentira?.

¿Es necesaria esa aclaración si ya se tiene prohibiciones claras y la posición de Dios al respecto..?

Levítico 20:27
Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos.

Según Isaías 8:19-21, la experiencia de Saúl no se ajusta a la Ley y al Testimonio.. Por lo tanto no proviene de Dios..

19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?

20 !!A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Etc.

Y con todas estas evidencias ¿todavía esperamos que el narrador advierta al lector que lo narrado es desde las perspectivas de la Adivina y de Saul y no una confirmación de la identidad de "Samuel??

Los profetas hablan en nombre de Dios.. ¿Habló Samuel en nombre de Dios?

"Samuel".. Le pregunta a Saul ¿por qué me preguntas si Dios te ha negado la respuesta?

Y, a continuación "Samuel" le dice a Saul todo lo que este quería escuchar..

Está claro, Dios le niega pero "Samuel le otorga.. ¿Así actúan los profetas de Dios? O se toman esa libertad cuando se" convierten" en espíritus..

Pero, de verdad Saúl habló con "Samuel"?.. La adivina vio un hombre anciano cubierto por un manto.. ¿Los espíritus de los muertos necesitan ropa? ¿Y las ropas que usan los espíritus de los muertos son espíritus de ropas?. La hechicera de Endor tenia el don de no sólo ver el espíritu de los muertos sino también el espíritu de sus ropas..

¿Cómo pudo identificar la hechicera de Endor a "Samuel" si solo vio un hombre anciano cubierto por un manto? ¿Los espíritus de las personas envejecen?. ¿Samuel fue el único anciano que se cubría con un manto para que una visión tan ambigua le de la certeza que lo que vio era Samuel?.

Saúl nunca vio a Samuel. Entendió que era Samuel por la descripción ambigua que le dio la Hechicera de Endor..

Pero, ¿afirma el relato que Saúl escuchó a Samuel? y que el diálogo fue un diálogo directo entre Saúl y Samuel?. ¿O el diálogo fue por médium de la hechicera.

La respuesta la tenemos en el siguiente verso

1 Crónicas 10:13
Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,

¿Murió porque consultó a un muerto o porque consultó a una Hechicera?

Saúl no vio ni escuchó la voz de Samuel... Todo el diálogo fue por médium de la hechicera, por eso el narrador relata desde las perspectivas de Saul y el de la Hechicera.

En conclusión, la forma narrativa no prueba que era realmente el espíritu de Samuel..

 

[rey pacifico]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

La Escritura dice que una de las razones por las que Saúl fue condenado fue por haber consultado a una espiritista.

1Cró.10:13 Así murió Saúl por su infidelidad con que había obrado infielmente contra Jehová respecto a la palabra de Jehová que no había guardado, y también por preguntar a una médium espiritista para inquirir. 14 Y no inquirió de Jehová. En consecuencia, él le dio muerte y transfirió la gobernación real a David hijo de Jesé.

Eso es lo que dice la Escritura. Leyendo ese texto y considerar que Jehová haya tenido algo que ver con aquella sesión espiritista es algo muy contradictorio. Samuel hablaba de parte de Jehová. Si hubiese sido su espíritu el que sentenció a Saúl por boca de la espiritista, entonces indirectamente Jehová hubiera estado hablando por medio del difunto Samuel, y la Biblia se contradiría cuando dice que Saúl "no consultó a Jehová". Samuel por sí mismo no tiene ningún poder de profecía sino que en vida actuaba como profeta por el espíritu de Jehová en él.

Sal.104:29 Si ocultas tu rostro, se perturban.
Si les quitas su espíritu, expiran,
y a su polvo vuelven.

Al único que veo especular exegéticamente es a ti ya que Dios no es un Dios de engaños con su Palabra por lo tanto la historia debe tomarse como se lee y dice que se le apareció Samuel que sube del Seol y como dijo su madre proféticamente bajo y subió y la profecía es el Espíritu Santo que habla por el profeta en comunión con él y luego sobre el salmo 104 ahí dice el espíritu del hombre que es el que sale inmediatamente a la muerte y no el Espíritu Santo que nos acompañara siempre a los hijos de Dios y lo que va a la Tierra es el cuerpo pero nada dice del alma del difunto en ese pasaje como si en otros salmos como el Salmos 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol, Ni permitirás que tu santo vea corrupción, Que anuciael futuro desalojodel Seol cuando muere Jesus y aceeden debajo del alatar de Dios y no es resurrección ya que los santos resucitaran para la segunda venida de Jesus.
Para muchas denominaciones la Palabra de Dios no es bien sino que se la cambia y se la da vuelta como una media para hacer conciliar sus falsas doctrinas y la conciencia del alma sigue después de la muerte y la justificación que es por medio de la fe y en el NT en la fe a la sangre de Cristo es inmediatamente a la muerte de la persona como leemos en el Rico y en Lázaro con castigo o confortación y que denominaciones no reconocen con tanta evidencia bíblica.
Saludos.

 

[rey pacifico]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Existe algún otro pasaje similar donde se invoque a espíritus de muertos y el narrador advierta que son espíritus de mentira?.

¿Es necesaria esa aclaración si ya se tiene prohibiciones claras y la posición de Dios al respecto..?

Levítico 20:27
Y el hombre o la mujer que evocare espíritus de muertos o se entregare a la adivinación, ha de morir; serán apedreados; su sangre será sobre ellos.

Según Isaías 8:19-21, la experiencia de Saúl no se ajusta a la Ley y al Testimonio.. Por lo tanto no proviene de Dios..

19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?

20 !!A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.

Etc.

Y con todas estas evidencias ¿todavía esperamos que el narrador advierta al lector que lo narrado es desde las perspectivas de la Adivina y de Saul y no una confirmación de la identidad de "Samuel??

Los profetas hablan en nombre de Dios.. ¿Habló Samuel en nombre de Dios?

"Samuel".. Le pregunta a Saul ¿por qué me preguntas si Dios te ha negado la respuesta?

Y, a continuación "Samuel" le dice a Saul todo lo que este quería escuchar..

Está claro, Dios le niega pero "Samuel le otorga.. ¿Así actúan los profetas de Dios? O se toman esa libertad cuando se" convierten" en espíritus..

Pero, de verdad Saúl habló con "Samuel"?.. La adivina vio un hombre anciano cubierto por un manto.. ¿Los espíritus de los muertos necesitan ropa? ¿Y las ropas que usan los espíritus de los muertos son espíritus de ropas?. La hechicera de Endor tenia el don de no sólo ver el espíritu de los muertos sino también el espíritu de sus ropas..

¿Cómo pudo identificar la hechicera de Endor a "Samuel" si solo vio un hombre anciano cubierto por un manto? ¿Los espíritus de las personas envejecen?. ¿Samuel fue el único anciano que se cubría con un manto para que una visión tan ambigua le de la certeza que lo que vio era Samuel?.

Saúl nunca vio a Samuel. Entendió que era Samuel por la descripción ambigua que le dio la Hechicera de Endor..

Pero, ¿afirma el relato que Saúl escuchó a Samuel? y que el diálogo fue un diálogo directo entre Saúl y Samuel?. ¿O el diálogo fue por médium de la hechicera.

La respuesta la tenemos en el siguiente verso

1 Crónicas 10:13
Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina,

¿Murió porque consultó a un muerto o porque consultó a una Hechicera?

Saúl no vio ni escuchó la voz de Samuel... Todo el diálogo fue por médium de la hechicera, por eso el narrador relata desde las perspectivas de Saul y el de la Hechicera.

En conclusión, la forma narrativa no prueba que era realmente el espíritu de Samuel..

Es como negar a tu madre decir que por la narrativa no fuese Samuel el que habló y los únicos que especulan con la Palabra de Dios son ustedes porque la Escritura es clara y literal y el hecho fue profetizado cuando nació Samuel que bajo y subió del Seol y Samuel no mintió en nada de lo que le dijo a Saúl por lo tanto no tienen argumentos para negar dicho encuentro sino que tira a la borda sus doctrinas que niegan el castigo del alma .
Saludos.

 

[JAVAN]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Es como negar a tu madre decir que por la narrativa no fuese Samuel el que habló y los únicos que especulan con la Palabra de Dios son ustedes porque la Escritura es clara y literal y el hecho fue profetizado cuando nació Samuel que bajo y subió del Seol y Samuel no mintió en nada de lo que le dijo a Saúl por lo tanto no tienen argumentos para negar dicho encuentro sino que tira a la borda sus doctrinas que niegan el castigo del alma .
Saludos.

Por respeto a mi madre..no te respondo, y también porque me autoexpulso. El tema no es mi madre... sino los argumentos vertidos..Si no los puedes rebatir, lo entiendo, pero deja en paz a mi familia, que nada te debe..

 

[Parentesis]

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Es como negar a tu madre decir que por la narrativa no fuese Samuel el que habló y los únicos que especulan con la Palabra de Dios son ustedes porque la Escritura es clara y literal y el hecho fue profetizado cuando nació Samuel que bajo y subió del Seol y Samuel no mintió en nada de lo que le dijo a Saúl por lo tanto no tienen argumentos para negar dicho encuentro sino que tira a la borda sus doctrinas que niegan el castigo del alma .
Saludos.

Lo que dijo aquel espíritu NO SE CUMPLIÓ:

Primero: Saúl no murió a causa de los filisteos sino que se suicidó y otro hombre lo remató;

Segundo: todos los hijos de Saúl no murieron en la batalla, porque uno de sus hijos, Is-bóset o Esbaal, le sobrevivió y mantuvo una enemistad con David y su casa siendo rey por dos años en la otra parte de Israel en que Saúl gobernaba. Cuando dos de sus hombres le mataron al final, le dijeron a David:

2Sam.4:8 Por fin llegaron llevando la cabeza de Is-bóset a David, a Hebrón, y dijeron al rey: “Aquí está la cabeza de Is-bóset hijo de Saúl, tu enemigo que buscaba tu alma; pero Jehová da a mi señor el rey desquite el día de hoy contra Saúl y su prole”.

... Así que en realidad la muerte de TODOS los hijos de Saúl se cumplió mucho tiempo después de la muerte de Saúl.

Tercero: está por comprobarse que la muerte de Saúl y de tres de sus hijos haya sido al día siguiente de su consulta a la espiritista, porque la Escritura agrega una serie de sucesos que duraron varios días desde la consulta de Saúl a la espiritista hasta que David recibe la noticia por un hombre escapado del campo de batalla. Durante ese intervalo David se desvía de los ejércitos filisteos que iban a luchar contra Saúl, luego va contra los amalequitas que habían tomado a sus esposas y posesiones de su campamento, etc. Todo eso duró más de seis días.

En el siguiente relato, que se cuenta posterior a la consulta de Saúl a la espiritista, los filisteos preparan su ejército para la batalla contra Saúl, y de camino allá hacen regresar a David a su ciudad del territorio filisteo:

1Sam.29:1 Y los filisteos procedieron a juntar todos sus campamentos en Afeq, mientras los israelitas estaban acampados junto al manantial que había en Jezreel. 2 Y los señores del eje de los filisteos iban pasando por centenares y por millares, y David y sus hombres iban pasando después con Akís. 3 Y los príncipes de los filisteos empezaron a decir: “¿Qué significan estos hebreos?”

Aquí David llega a donde vivía, Ziqlag, y descubre el ataque de los amalequitas:

1Sam.30:1 Y mientras David y sus hombres iban llegando a Ziqlag al tercer día, aconteció que los amalequitas hicieron una incursión en el sur y en Ziqlag; y procedieron a herir a Ziqlag y a quemarla con fuego, 2 y a llevarse cautivas a las mujeres [y a todos los] que había en ella, desde el más pequeño hasta el más grande. No dieron muerte a nadie, sino que fueron conduciéndolos y siguieron su camino. 3 Cuando David llegó con sus hombres a la ciudad, pues, allí estaba quemada con fuego, y, en cuanto a las esposas y los hijos y las hijas de ellos, habían sido llevados cautivos.

En 1Sam.30:9-24 David va en busca de los ladrones para regresar sus posesiones y esposas con ellos, y luego regresa a la ciudad donde vivía con sus hombres. Y aquí ahora David, después de regresar victorioso, recibe al escapado del campo de batalla con la noticia de la muerte de Saúl:

2Sam.1:1 Y después de la muerte de Saúl, y cuando David mismo hubo vuelto de derribar a los amalequitas, aconteció que David continuó morando en Ziqlag dos días. 2 Y al tercer día aconteció que, ¡mire!, un hombre venía del campamento, de Saúl, con sus prendas de vestir rasgadas y tierra sobre la cabeza; y aconteció que cuando llegó a David, en seguida cayó a tierra y se postró. 3 Y David procedió a decirle: “¿De dónde vienes?”, ante lo cual él le dijo: “Del campamento de Israel he escapado”.

Todos esos acontecimientos ocurrieron desde que David regresó cuando los filisteos se dirigían a la batalla, hasta varios días después. En vista de estos hechos narrados en la Biblia, y como en el capítulo 31 de 1Samuel es que se cuenta la muerte de Saúl, mientras que en el capítulo 28 es que se había contado la consulta de Saúl a la espiritista ... se puede concluir con bastante certeza que desde aquella consulta hasta su muerte pasaron varios días, que es cuando el escapado del campo le dá la noticia a David.