SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Si sube entonces está debajo de la Tierra.
creo que te entiendo y es igual a lo que pienso

Los santos del Antiguo Testamento inmediatamente que muere Jesus los decretos que las almas no pueden estar en el cielo se anulan y recuerda la promesa al Rey David que no lo dejaria en el Seol y cuando murió Esteban vio los cielos abiertos.
Saludos.
Es cierto que en el Seno de abraham debieron haber almas cuando Jesús murió por 3 días; para mí estos son los que realmente han subido a una morada celestial y sinceramente no creo que esta morada quede en la tierra. No digo que Samuel no pudo subir a esa morada.

Es muy posible que no todos los humanos instantaneamente vamos a la presencia del Padre apenas morimos. Si estamos muy atados a cosas de la tierra, nuestra alma difunta puede permanecer un tiempo mas por aquí, y parte a la presencia del Padre cuando se vaya liberando de esas ataduras que la retienen.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Quien comenzó esta publicacion claramente tiene falta de temor de Dios.
Más allá de eso, no entiendo por qué esos "cuentos" segun la amiga, se acaban porque hay una sesion de espiritismo.

Saul NO TUVO CONTACTO CON SAMUEL.

Ese "dios" que subio de la tierra emitió profecías erróneas (p.ej. uno de los hijos de Saul muere tiempo despues en su cama, y no en el dia de la batalla de la muerte de Saul como el falso profeta dijo), algunas ni siquiera fueron profecias cuando ya era obvio que Saul era desechado..

El hecho que la Biblia registre lo que Saul entendió, no significa que la Biblia dice que Saul acertó, sólo que la Biblia registra lo que pasó.

Ahora, por qué esto haria inválida alguna otra enseñanza sobre un tema distinto, que es el que se generó despues en este foro.

Dónde están las almas, qué es el Seol, el Seno de Abraham y demás publicaciones que se han hecho, tienen su rta. en la Biblia, y no porque una mujer poco cuidadosa cuando estudia crea que por el hecho que Saul fue un desastre en su proceder y acudió a una adivina, se debe dejar de estudiar otros temas, o que los mismos carezcan de validez.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

1 Crónicas 10:13 – 14. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina, y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí. "

Si realmente hubiera consultado a Samuel, profeta de Dios, la Biblia no diría que NO CONSULTÓ A JEHOVÁ.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

1 Samuel 28: 19 Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
Otra ¿iría un suicida al mismo destino que Samuel? Lógicamente no, dado que el suicidio es la transgresión del sexto mandamiento "No matarás", y no hay lugar para el arrepentimiento y el perdón
2 Samuel 4:6-8. "Y he aquí la portera de la casa había estado limpiando trigo, pero se durmió; y fue así como Recab y Baana su hermano se introdujeron en la casa. Cuando entraron en la casa, Is-boset dormía sobre su lecho en su cámara; y lo hirieron y lo mataron, y le cortaron la cabeza, y habiéndola tomado, caminaron toda la noche por el camino del Arabá. Y trajeron la cabeza de Is-boset a David en Hebrón, y dijeron al rey: He aquí la cabeza de Is-boset hijo de Saúl tu enemigo, que procuraba matarte; y Jehová ha vengado hoy a mi señor el rey, de Saúl y de su linaje."


Este pasaje muestra a Is-Boset, "hijo de Saúl" vivo cuando David ya era rey. Y su muerte fue en su propia cama, decapitado tiempo después de que Saúl muriese en el campo de batalla con Jonatán. NO se cumplieron las profecías de este supuesto Samuel, porque todos los hijos de Saúl no murieron con él al día siguiente. Is-Boset murió tiempo después. Luego este supuesto Samuel NO era un profeta verdadero, NO ERA SAMUEL, que SÍ era un profeta verdadero.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

y colorín colorado: el cuento de la inmortalidad de alma, ladrón de la cruz, literalidad del rico y lazaro.... HA TERMINADO
[/SIZE][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]

Si Saul consultó con una adivina, no tiene absolutamente nada que ver con que niegues lo que arriba afirmas.

Lo tuyo es mero prejuicio religioso bajo la siguiente lógica: "Dado que no fue Samuel sino en realidad fue un engaño, luego entonces el alma del hombre después de morir no existe más"

Solo que, el pasaje de la escritura no da para eso, pero tus prejuicios aniquilacionistas, si.

De ser cierto tu prejuicio religioso aniquilacionista, simplemente Lázaro cuyo espirtu y alma según tu filosofía pro adventista habría desaparecido para siempre, no podría haber resucitado cuando el Señor lo llamó de su tumba ¿no crees?.

Por cierto, Saul entendió que era Samuel, y lo era, pues el texto continua diciendo v 15 "Y Samuel dijo a Saúl: ", v 16 "Entonces Samuel dijo:" v. 20 y tuvo gran temor por las palabras de Samuel;De no haber sido Samuel quien habló, el texto hubiese dicho lo contrario, pues la escritura no puede ser quebrantada ni mentir.

Quizás algo así como: "un espírtu dijo"; "quien Saúl creía que era Samuel, dijo", "otro dijo", "uno de los dioses que ascendió de la tierra, dijo", "uno dijo"; . Pero no, El Texto afirma que era Samuel.

Además, deberías considerar, que lo que le dijo Samuel a Saul no fue un engaño, sino le dijo la verdad que moriría.

Pero vamos, esto has de rechazarlo sistemáticamente, pero lo haces por tus prejuicios, esa es la razón y no otra.

Si los espíritus humanos realmente desaprecieran como te han hecho creer, en vez de preservarse ¿como resucitaría el hombre? de ningún modo.

Piensa.

Pablo muestra esto que digo: ausente del cuerpo, pero vivo y presente para Dios, esto es, en su espírtu.

2 Cor 5:8 pero cobramos ánimo y preferimos más bien estar ausentes del cuerpo y habitar con el Señor. 9Por eso, ya sea presentes o ausentes, ambicionamos serle agradables.…

 
Última edición:
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

En fin si fue solo adivinación o no, no creo que este pasaje de la escritura sea para negar la inmortalidad del espíritu humano
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Este pasaje muestra a Is-Boset, "hijo de Saúl" vivo cuando David ya era rey. Y su muerte fue en su propia cama, decapitado tiempo después de que Saúl muriese en el campo de batalla con Jonatán. NO se cumplieron las profecías de este supuesto Samuel, porque todos los hijos de Saúl no murieron con él al día siguiente. Is-Boset murió tiempo después. Luego este supuesto Samuel NO era un profeta verdadero, NO ERA SAMUEL, que SÍ era un profeta verdadero.

Entiendo que Isboset luego de la muerte de Saul, murió decapitado efectivamente, lo asesinaron Recab y Baná, mientras Isboset dormía la siesta pero ¿en donde dice que esto fue "tiempo después"?
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Saul NO TUVO CONTACTO CON SAMUEL.

Ese "dios" que subio de la tierra emitió profecías erróneas (p.ej. uno de los hijos de Saul muere tiempo despues en su cama, y no en el dia de la batalla de la muerte de Saul como el falso profeta dijo),

Se sabe que Saul tuvo 4 hijos y en esa batalla murieron 3 de ellos junto a Saul.

1 Samuel 28:19
Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos

La expresión resaltada en negrilla, no asevera o especifica que todos los 4 hijos de Saul iban a morir en esa batalla. "Tu", está en singular y "Tus hijos", está en plural. Lo máximo que asevera la frase completa es que mínimo iban a morir Saul y 2 hijos.

Digamos que tu tienes 4 hijos, pero en un determinado sitio veo que solo estás reunido junto a 3 de tus hijos. Puedo decirte que en ese sitio estás tú y tus hijos y eso no es mentira o falsedad
 
Última edición:
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

"Y descendió a los infiernos"
¿Qué significa?
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Saúl fue a consultar una bruja... ESPIRITISMO. como la hace mucha gente hoy en dia

y muchas brujitas, de hoy en dia, tambíen aciertan muchas cosas que les pasarán a sus clientes... inspiradas por deminios, claro.

Me parece a mi correcto comparar el espiritismo moderno con el antiguo siempre que se entienda en el marco de Eclesiastes 1:9. Tambien es correcta la asociación entre los espíritus detrás de las brujas, brujos y espiritistas con demonios. La Biblia hebrea llama tanto a la profesión como a las entidades espirituales que la hacen posible obot (plural de Ob= espíritus familiares/necromancia) y Yideonim (plural de Yideonî = espíritus con conocimiento/espiritismo). Si bien la gran mayoría de ocultistas que hay por ahí son charlatanes, hay algunos que realmente tienen espíritus familiares o espíritus de adivinación.

Entonces pregunto: por qué la brujita de Saúl no iba a poder adivinar también..???

Técnicamente la biblia llama a aquella mujer Ba'alat Ob (Ministra del 'Ob o Mujer que posee un espíritu familiar)

Las prácticas estaban bien definidas en la biblia hebrea:

1. Najash (Lev 19:26; Deut 18:10-11) = Encantamiento (Lit. por Serpientes = Ofiomancia)
2. Onan (ibid/supra) = Augurio (Lit. por nubes= Aeromancia/ otros dicen que por medio de pájaros)
3. Kashaf (Ex 22:18, Deut 18:10-11) Brujo/Bruja, posiblemente por relación a la "Poción Mágica" o narcóticos que preparaban.
4. ba'al ob (Lev 20:27-Deut 18:10-11) Medium (Lit. ministro de ancestros = Necromancia/Gastromancia = Ventriloquia)
5. yidde'oni (ibid/supra) Mago/espiritista (Lit. Consultor de espíritus sabios/nigromancia o psicomancia)
6. doresh el ha-metim (Deut 18:10-11) Otra forma de Necromancia practicada que según el Sabio Judío Rashi, era prácticada por personas que dormian en cementerios tras ayunar para ser poseidos, otros afirman que se trata de consulta de cadáveres humanos.
7.qosem (ibid/supra) Adiviniación o sortilegio
8. jobar jaber (ibid/supra) Hechizero (a) (Lit. el que lanza un hechizo)

En Deuteronomio 18:10-11 los números 4, 5 y 6 aparecen juntos y se refieren a tipos diferentes de consulta con espíritus asociados al mundo de los muertos. Estas especificaciones son importantes y por eso la Biblia suele designar cada una de estas artes ocultas con nombre propio. La consulta de espíritus ancestrales/familiares, el espiritismo y el consultador de muertos son casos específicos de necromancia castigados por la muerte.
En el caso de 1 Samuel 28 la Mujer es Ministra de espíritus familiares, su especialidad es adivinar invocando espíritus de personas conocidas, es decir, familiares o amigos fallecidos.

En un caso irónico o cuando menos muy interesante, otro Saul de la tribu de Benjamín (Pablo) expulsa de una mujer un espíritu familiar (Hechos 16:16-18 ). La mujer sin duda era una Ba'alat Ob por definición vetero-testamentaria.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

28:3 Ya Samuel había muerto, y todo Israel lo había lamentado, y le habían sepultado en Ramá, su ciudad. Y Saúl había arrojado de la tierra a los encantadores y adivinos.
los hechó de la tierra porque era orden de Dios, no porque a él se le antojó. Entonces, como va a consultar algo que Dios mandó a expulsar..????

No entiendo el punto aquí ¿Quieres decir que Saul no consultó a la nigromante porque los había expulsado?. El hecho de que Saul mandase a sus hombres a buscar una nigromante es suficiente para contradecirlo. Por lo demás, Saul estaba desesperado pues no sabía que hacer y Dios no le respondía por ninguno de los canales de comunicación apropiados (1 Samuel 28: 6 con v. 15)
28:7 Entonces Saúl dijo a sus criados: Buscadme una mujer que tenga espíritu de adivinación, para que yo vaya a ella y por medio de ella pregunte. Y sus criados le respondieron: He aquí hay una mujer en Endor que tiene espíritu de adivinación.

Dios hablaba a los suyos a trevés de ESPIRITUS DE ADIVINACIÓN o por medio de SU SANTO ESPIRITU..??????????????

Tampoco es clara tu pregunta aquí. Es claro que Dios no hablaba con Saul y no le respondía. Saul entonces perturbado y rebelde como era dijo algo quizo imponer su voluntad pese a la prohibición de Dios y se propuso conseguir una respuesta invocando al mismo Samuel de entre los muertos. Saul volvió a agravar el pecado de Rebelión que ya Samuel le había imputado en 1 Samuel 15:23 donde la rebelión va de la mano del qosem (ver # 7) y la obstinación de la mano de la Idoltaría. Saul pecó por ambas, su obstinación le llevó a violar una vez más los mandamientos de Dios.

Dios ha establecido canales de comunicación autorizados como fueron en tiempos de Saul, la profecía, el urim y el tumim, el terafim y la oración. En tiempos del Nuevo Testamento con excepción del Urim y el Tumim (ocacionalmente el Efod y el terafim) que eran exclusivos del tiempo del Templo/Tabernáculo físico y fueron abolidos (Oseas 3:4), los dones espirituales vinieron a ser la manifestación inmaterial de estos mecanismos y el Espiritu Santo el poder detrás de profetas, maestros...etc.

No obstante lo uno no demuestra que lo otro no sea real y posible en el mundo sobrenatural, a despecho de la filosofía del materialismo/naturalismo que predomina en Occidente que se opone a todo lo sobrenatural. No obstante muchas personas hoy día prefieren acudir a mecanismos prohibidos por Dios que a Dios mismo y los dones espirituales garantizados a sus fieles. Quiza a causa de una profunda y hasta ingenua ignorancia o, en el peor de los casos, rebeldía.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

28:11 La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.
28:12 Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo:
28:13 ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
28:14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel,

Empezemos, Saúl vió a SAMUEL...???

No. Sabemos que Saul no vio a Samuel. Saul buscó a una mujer con habilidades para comunicarse con el mundo de los muertos, no una demostración de la existencia del mismo. Por lo demás Saul no tenía tales habilidades. Las ministras del Ob y demás nigromantes no son personas que traen espíritus o los hacen visibles. Son personas de las que se cree, y la biblia sugiere, que tienen capacidades para comunicarse y ocasionalmente ver espíritus (como la Ba'alat Ob de En-Dor).

No es este el caso de la posibilidad de una aparición o percepción de un fantasma como en Job 4:14, Marcos 6:49; Mateo 14:26 y Lucas 24:37.

la bruja decia ver a Samuel (obvio, ven demonios y los demonios pueden falsear apriencias)

Este es el caballo de Batalla de quienes argumentan que la mujer si vió algo (no era una charlatana) y ese algo fue un demonio disfrazado de Samuel. El texto y la gramática Bíblica no sustentan esta afirmación. La mujer se espantó con lo que vio a tal manera que lo llamo un dios. El narrador del Libro de Samuel afirma que la Mujer vio a Samuel. No son ni Saúl ni la mujer quienes lo afirman.

En hebreo el texto dice:
ותרא האשה את־שמואל
Waterê' hâ'ishâh êt-Shmû'el
Cuando vio la mujer a Samuel...


El forista JAVAN objeta este punto y otros similares apelando a un caso en el Evangelio de Juan donde, según él, el autor da a entender que Jesús violó el Shabat, lo cuál autorizaría, si se interpreta como el sugiere, que el narrador en este caso no hace juicio alguno y que solo se limita a narrar el punto de vista de los personajes sin informar en el caso de Jesús y los judíos, que se trata de una falsa acusación por parte de los judíos o en el caso que nos ocupa de un demonio.

Watere' (Cuando vio) ocurre 30 veces en la Biblia hebrea, casos ejemplares Genesis 3: 6; Éxodo 2:2,5 o Números 22:23,25,27. En el libro de Samuel tenemos 4 ocurrencias de esta forma (he excluido las demás ocurrencias del verbo Râ'a = Ver), excluyendo la de 1 Samuel 28: 12 nos quedan 1 Samuel 25:23; 1 Samuel 28:21 y 2 Samuel 6:16. Derivamos pues las siguientes conclusiones del análisis:

1. El narrador es usualmente y por razones obvias, quien emplea Watare' y no los personajes.
2. No hay evidencia alguna en los demás pasajes de una diferencia entre lo que se ve y lo que causa la visión. Es decir, No hay porque pensar que cuando el narrador nos dice que cuando Abigail vió a David, en realidad estaba viendo a Joab disfrazado de David, que cuando la mujer de En-dor observó a Saul aterrorizado, en realidad Saul estaba riendo o fingía terror o que cuando la viuda vió a David, en realidad era un impostor. Sería pues muy conveniente que 1 Samuel 28:12, 15 etc fueran la única vez que un narrador bíblico usa Watere' para hacernos creer que era un demonio. Quedan dos alternativas por explorar.

1) El narrador no tiene interés o no cree necesario clarificar que cuando dice Samuel en realidad esta hablando de un demonio disfrazado de Samuel
2) o ignora que se trata de un demonio haciéndose pasar por Samuel y cae en el engaño de Saul y la mujer.

Por ejemplo, en un caso donde se afirma que un ángel se aparece, el narrador de 1 Reyes 13: 28 tiene la delicadeza de advertir a la audiencia que se trata de un engaño. Delicadeza que según JAVAN le falto al narrador de 1 Samuel 28:12. Incluso el profeta Micaías en 1 Reyes 22:22 tiene el mismo comportamiento.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

La brujita le describe un anciano, y Saúl entiende que se trata de Samuel, pero NO LO ESTA VIENDO, LO IMAGINA

En este caso el verbo usado por el Narrador es וַיֵּ֤דַע wayêda de Yâda (Saber/tener conocimiento), nuevamente me limitaré al uso de esta forma específica por parte del narrador del libro de Samuel, obviando los usos habituales en la Biblia.

1 Samuel 1:19 relación sexual.
1 Samuel 3:20 ... a nación entendió que Samuel es un profeta.
1 Samuel 18: 28. Saúl entendió que Dios estaba con David
1 Samuel 20:23 Jonatán entendió que Saul estaba decidido a matar a David.
1 Samuel 23:9 David entendió que Saul estaba conspirando
1 Samuel 26:4 David entendió que Saul en realidad venía
2 Samuel 5:12 David entendió que Dios lo había establecido como Rey

1 Samuel 28:14 sería pues el único caso donde el Narrador quiere darnos a entender que el entendimiento de Saul no corresponde a la verdad de lo entendido y es más bien producto de su propia imaginación o un error cognitivo. La otra opción para entender el verbo es la de 1 Sam 1:19, lo cual por razones obvias no es el caso.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

28:15 Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir?
Epa..!!
no lo puede ver, pero si lo puede escuchar...???

pues es lógico..!! a caso los endemoniados no escuchan voces...???

he visto muchos casos de gente que dice escuchar voces... y todos los casos tienen relación con el mundo espiritista... a quienes fue a consultar Saúl.

En este caso el narrador y no Saul es quien nos dice que Samuel dijo a Saul,
Continuando con el método de exégesis propuesto veamos las veces que el narrador nos dice que Samuel dijo algo a Saul:

ויאמר שמואל אל־שאול
wayomer Shmuel el-Shaul
Y dijo Samuel a Saul

El termino en cuestión es wayomer, el mismo que se usa en pasajes como Génesis 1:3,6,9 y toda vez que Dios, un ángel o un humano identificado por el narrador por nombre o pronombre o descripción dice algo.

En el caso de 1 de Samuel encontramos:

1 Samuel 13:13
Y Samuel dijo a Saúl (wayomer Shmuel el-Shaul): Has obrado neciamente; no has guardado el mandamiento que el SEÑOR tu Dios te ordenó, pues ahora el SEÑOR hubiera establecido tu reino sobre Israel para siempre.


1 Samuel 15:1
Samuel dijo a Saúl (wayomer Shmuel el-Shaul): El SEÑOR me envió a que te ungiera por rey sobre su pueblo, sobre Israel; ahora pues, está atento a las palabras del SEÑOR

1 Samuel 15:16
Dijo entonces Samuel a Saúl (wayomer Shmuel el-Shaul): Espera, déjame declararte lo que el SEÑOR me dijo anoche. Y él le dijo: Habla.

1 Samuel 15:26
Pero Samuel dijo a Saúl (wayomer Shmuel el-Shaul): No volveré contigo; porque has desechado la palabra del SEÑOR, y el SEÑOR te ha desechado para que no seas rey sobre Israel

Parece ser que todas las veces que el narrador de 1 Samuel usa la forma wayomer Shmuel el-Shaul es para reprender a Saúl y declararle su error. No sorprende pues que en 1 Samuel 28 las palabras de Samuel sean:

1 Samuel 28:16-17
El SEÑOR ha hecho conforme a lo que dijo por medio de mí; y el SEÑOR ha arrancado el reino de tu mano, y se lo ha dado a tu prójimo, a David. 18 Porque tú no obedeciste al SEÑOR, ni llevaste a cabo su gran ira contra Amalec, el SEÑOR te ha hecho esto hoy.16 Y Samuel dijo: ¿Entonces, por qué me preguntas a mí, ya que el SEÑOR se ha apartado de ti y se ha hecho tu enemigo?

Me imagino que a estas alturas habrás notado que el narrador usa wayomer Shmuel el-Shaul 3 veces en 1 Samuel 15.

Sería pues la única ocasión donde el narrador de 1 Samuel cuando dice que Samuel dijo algo a Saul, en realidad quería decir que no era Samuel, aun cuando lo único que le dice el espiritu a través de la medium es la confirmación de lo que ya se le había profetizado en 1 Samuel 15 por boca de Samuel, además de su propia muerte.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Que comente porque la madre de Samuel llamada Ana profetizo lo que iba a suceder a su hijo y espero que no enmudezca como lo hacen los adventistas cuando los confronto

1 Samuel 2:6 Jehová mata, y él da vida; El hace descender al Seol, y hace subir.

que incompetencia de tu parte el citar en CANTICO de una mujer y compararlo con esto como una profesía

algunos son bajados a la tumba, otros serán resucitados... eso dice ahi

[h=1]1 Samuel 2 - Nueva Traducción Viviente.[/h] [h=4]Cántico de Ana[/h] 1. Luego Ana oró: «¡Mi corazón se alegra en el SEÑOR! El SEÑOR me ha fortalecido.* Ahora tengo una respuesta para mis enemigos; me alegro porque tú me rescataste. 2. ¡Nadie es santo como el SEÑOR! Aparte de ti, no hay nadie; no hay Roca como nuestro Dios. 3. »¡Dejen de ser tan orgullosos y altaneros! ¡No hablen con tanta arrogancia! Pues el SEÑOR es un Dios que sabe lo que han hecho; él juzgará sus acciones. 4. El arco de los poderosos está quebrado, y los que tropezaban ahora son fuertes. 5. Los que estaban bien alimentados ahora tienen hambre, y los que se morían de hambre ahora están saciados. La mujer que no podía tener hijos ahora tiene siete, y la mujer con muchos hijos se consume.
6. El SEÑOR da tanto la muerte como la vida; a unos baja a la tumba* y a otros levanta.
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

He venido sospechando igual que tu...es un nick femenino pero su lenguaje y forma de actuar por medio de las palabras no corresponde a una mujer.

El punto es este:

1Sa 28:11 La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.

Luego de Saúl haber convencido a la pitonisa que no era el Rey...ella procedió con sus practicas habituales de invocación de espíritus engañadores...a los que estaba acostumbrada.

Si un cliente llegaba y le pedía que le hiciere venir a fulano o zutano...ella lo hacía venir porque trabajaba con demonios...y el espíritu demoníaco tomaba posesión de su cuerpo y hablaba a través de ella con la voz del difunto.

Pero con el profeta Samuel no fue así...Dios lo hizo respetar, ningún demonio lo suplantaría. Leemos:

1Sa 28:12 Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo:

El alarido que dio la mujer fue un grito de sorpresa y terror.

Allí no hubo ninguna posesión demoníaca...como era su costumbre.

Dios le abrió los ojos espirituales y ella vio a Samuel:

1Sa 28:12 Y viendo la mujer a Samuel...

Dios mismo está barriendo fuera los demonios de los que ella es agente y le está mostrando a la pitonisa...no un cadáver embalsamado cubierto con vendas o sudario, leemos:

1Sa 28:13 ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses (H430) que suben de la tierra.

H430
אֱלֹהִים
elohím
plural de H433; dioses en el sentido ordinario; pero específicamente que se usa (en plural así, específicamente con el artículo) del Dios supremo; ocasionalmente se aplica como forma deferente a magistrados; y algunas veces como superlativo:- ángeles, Dios (dioses), diosa, extremo, grande, ídolo, juez, poderoso, rey.

Elohim...un plural mayestático para señalar la gloria que le es propia a un alma que viene del Paraíso...o Sheol...o Hades...región de las almas de los justos que esperaban ser libertadas por Cristo para trasladarlas al cielo luego de la Obra de la Expiación...como está escrito:

Efe_4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

No dudo ni un instante, que entre esa cautividad iba el alma del ladrón arrepentido a quién el Señor le había prometido:

"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO"

El apóstol Pablo da testimonio del cambio de lugar cuando afirma:

2Co 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.
2Co 12:3 Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe),
2Co 12:4 que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.

La adivina vio a Samuel con la vestimenta característica de un profeta (Zacarías 13:4; 1 Reyes 19:18; 2 Reyes 2:8 y 13) leemos:

1Sa 28:14 El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto.

Una aparición ilusoria, debida a un espíritu impostor, no habría hablado de su reposo perturbado.

Samuel habla directamente a Saúl: la mujer, intermediaria entre los espíritus y los hombres que vienen a consultarla, no cumple ningún rol.

Por último, y esto es fundamental, “está escrito” positivamente:


“Saúl entonces entendió que era Samuel” (v. 14).

Mas claro no se puede.


si, lo confieso.. soy transexual..!!
ya me ha acusado de TJ, ADVENTISTA, RUSSELITAS Y AHORA QUE NO NO SOY MUJER... EN FIN.
SI YO ME PUSIERA A UNVESTIGAR A USTES NO SE QUE CON QUE ME ENCOTRARIA..!!

Pasado esto te respondo:

SAÚL NUNCA VIO A SAMUEL, SE GUÍO POR LA DESCRIPCCIÓN QUE HIZO LA BRUJA.

El hablar con muertos es lo que se hace y se hizo en todas las sesiones de espiritismo y conectarse con el mas allá

dime desde cuando Dios le habla a los suyos a traves de ADIVINOS...???

que yo sepa siempre fue por medio de SU espiritu santo y los profetas... pero adivinos..??? por favor..!!!

lo de 2 corintios es ridiculo.. pero para eso abrimos otro tema si quiere, aqui me interesa que me demuestren que Saúl no fue a una sesión espiritista, como se la llama hoy en día

Saul hablo con demonios, como lo hacen todos los que acuden a esas cosas...

Dios no habla a traves de adivinos
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

Quien comenzó esta publicacion claramente tiene falta de temor de Dios.
Más allá de eso, no entiendo por qué esos "cuentos" segun la amiga, se acaban porque hay una sesion de espiritismo.

Saul NO TUVO CONTACTO CON SAMUEL.

Ese "dios" que subio de la tierra emitió profecías erróneas (p.ej. uno de los hijos de Saul muere tiempo despues en su cama, y no en el dia de la batalla de la muerte de Saul como el falso profeta dijo), algunas ni siquiera fueron profecias cuando ya era obvio que Saul era desechado..

El hecho que la Biblia registre lo que Saul entendió, no significa que la Biblia dice que Saul acertó, sólo que la Biblia registra lo que pasó.

Ahora, por qué esto haria inválida alguna otra enseñanza sobre un tema distinto, que es el que se generó despues en este foro.

Dónde están las almas, qué es el Seol, el Seno de Abraham y demás publicaciones que se han hecho, tienen su rta. en la Biblia, y no porque una mujer poco cuidadosa cuando estudia crea que por el hecho que Saul fue un desastre en su proceder y acudió a una adivina, se debe dejar de estudiar otros temas, o que los mismos carezcan de validez.


perdone, pero quienes no tienen temor de Dios son aquellos que venden cuentos

y Dios no dice, en la biblia, que habrá gente que se volverá a las FABULAS...!!

Y vender esa FABULA de que al morir unos van al cielo de inmediato y otros al infiernom es apartarse de la verdad bien clara, escrita en Eclesiastes 12:7

AL MORIR EL CUERPO VIELVE A POLVO (DE DONDE VINO) Y EL ESPIRITU A DIOS, QUE LO DIÓ
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

1 Crónicas 10:13 – 14. "Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina, y no consultó a Jehová; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí. "

Si realmente hubiera consultado a Samuel, profeta de Dios, la Biblia no diría que NO CONSULTÓ A JEHOVÁ.

ESTUPENDA CITA...!!!

No la habia notado...
 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

¿Donde creen que estaba Samuel cuando acudió al llamado de la medium?.

Se nos da una pista en donde la medium habla de donde procedía el ser que vió: "He visto dioses que suben de la tierra".

¿Creen que el hades o el seno de abraham están o estaban en la tierra?.

Del seno de abraham lo dudo, el hades talvés.

La única morada de los muertos que con seguridad creo está en la tierra es el sepulcro físico.

Posiblemente allí todavía estaba Samuel.

El Hades se refiere a "lugar de los muertos", el seno de Abraham era la parte para los justos y el otro, el infierno parra los injustos, pero ambos en el centro de la tierra.

De hecho es ahí al hades, al seno de Abraham a donde se dirigió el Señor Jesús el día que fue crucificado y que prometió al ladrón que estaríann ahí es mismo día.

 
Re: SAÚL VIÓ A SAMUEL..????? JAJAJAJAJA

"Y descendió a los infiernos"
¿Qué significa?

El Hades en el centro de la tierra tenia dos partes, una llamada el paraiso o seno de Abraham y otra, llamada el infierno, una para los justos y otra para los que van al tormento.

Jesús fue vivificado en el espírtu a las entrañas de la tierra a predicar a los cautivos y tomar para si las llaves del imperio de la muerte.,