san pablo no era calvinista

[Armando Hoyos]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

De acuerdo, pero tu mismo dices que un acto humano los salvo.

Estas seguro de eso??

Porque entonces estas concordando que una decision humana puede cambiar el propio destino.

Quien les HIZO actuar? Te aseguro que no fue mi abuelita, y perdoname, pero ahora si que me voy pa' la vecindad con la chimoltrufia: No nos hagamos tarugos.

 

[Armando Hoyos]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

Quien les HIZO actuar? Te aseguro que no fue mi abuelita, y perdoname, pero ahora si que me voy pa' la vecindad con la chimoltrufia: No nos hagamos tarugos.

Pro 16:9
El corazón del hombre piensa su camino: mas Jehová endereza sus pasos.

O sea, no es mi abuelita...

 

[hectorlugo]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

Pro 16:9
El corazón del hombre piensa su camino: mas Jehová endereza sus pasos.

O sea, no es mi abuelita...

eso no significa que el hombre es un vegetal

 

[Armando Hoyos]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

eso no significa que el hombre es un vegetal

Por supuesto! Si mi abuela hubiera tenido ruedas habria sido bicicleta...

 

[ferdinand2945]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

eso no significa que el hombre es un vegetal

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. 1 Corintios 2:14


Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dió vida juntamente con Cristo; por gracia sois salvos; Efesios 2:5

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

Que bueno Hector estamos coincidiendo al mismo que Miniyo, creo que en los puntos principales coincidimos.

Voy a enunciar algunas sentencias que tengo en base a lo que he estudiado, ahi quizas haya un punto de ruptura en cuanto a opiniones pero ahi va:

Yo siempre distingo la obtención de la salvación con la conservación de la salvación.

En la obtención de la salvación es Dios quien determina quien podrá acceder a ella, y es por gracia ahi no cuentan las obras hechas ni el esfuerzo humano por obtenerla (Luc_13:24 Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán). Sin embargo la elección Dios la hace en base a un conocimiento por anticipado de los que habría de darles la salvación, y no una elección arbitraria la cual haría a Dios injusto. Es decir Dios primero conoce luego elige.

Pero luego despues de ese regalo inmerecido que Dios nos da, es cuando comienza una nueva etapa que yo resumo en le sig pasaje:

1Pe_1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

Es decir Dios nos guardara infaliblemente y nadie nos arrebatara de su mano, pero utiliza un medio: Nuestra fe.
Ahi radica nuestra responsabilidad a por medio de esa fe retener la palabra y permancer en él hasta el final.

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No hay NINGÚN punto de ruptura puesto que la SALVACIÓN del HOMBRE aunque empieza y termina con Dios es una OBRA SIMBIÓTICA donde se REQUIERE la PARTICIPACIÓN de DIOS y del HOMBRE al UNíSONO para que OCURRA ya que los PACTOS REQUIEREN el COMÚN CONSENTIMIENTO y ACEPTACIÓN de AMBAS PARTES para que SEA VÁLIDO y ACEPTADO.

Pero ESTAS COSAS SENCILLAS y SIMPLES SON INCAPACES de ENTENDERLAS aquellos "ESCOGIDOS ILUMINADOS que SOLO ELLOS ENTIENDEN las REVELACIONES de DIOS"... aunque PARA MI lo que se ATRIBUYEN a Sí MISMOS solo es PRESUNCIÓN y JACTANCIA... y PONE en EVIDENCIA DELANTE de TODOS los que LEEN... lo que SON y lo que HACEN.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

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No hay NINGÚN punto de ruptura puesto que la SALVACIÓN del HOMBRE aunque empieza y termina con Dios es una OBRA SIMBIÓTICA donde se REQUIERE la PARTICIPACIÓN de DIOS y del HOMBRE al UNíSONO para que OCURRA ya que los PACTOS REQUIEREN el COMÚN CONSENTIMIENTO y ACEPTACIÓN de AMBAS PARTES para que SEA VÁLIDO y ACEPTADO.

Pero ESTAS COSAS SENCILLAS y SIMPLES SON INCAPACES de ENTENDERLAS aquellos "ESCOGIDOS ILUMINADOS que SOLO ELLOS ENTIENDEN las REVELACIONES de DIOS"... aunque PARA MI lo que se ATRIBUYEN a Sí MISMOS solo es PRESUNCIÓN y JACTANCIA... y PONE en EVIDENCIA DELANTE de TODOS los que LEEN... lo que SON y lo que HACEN.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Minyno, aun estas en la cautividad Babilónica y pelagiana de roma, esto mismo es lo que enseña el catolicismo, que la fe no es suficiente ni la gracia sino que Dios con la ayuda del hombre es sus buenas obras puede salvarse.

Lean atentamente lo que dice este forista y el catecismo catolico romano, es evidente que el titulo de evangelico no lo tiene, sera de otra religión pero evangélico NO:


Catecismo Católico, Referencias 1265-1271, 1987-1995). La obra transformadora del Espíritu Santo en el pecador constituye la base, junto con la fe, para la justificación. Por lo tanto, la mayoría de los buenos católicos se preocupan mucho por “ser lo suficientemente buenos,” “ameritar” y “ganarse” su salvación.

la biblia dice en contra de Minynho y el romanos que la salvación es un acto SOLO de Dios y que las obras son un fruto.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. – Efesios 2:8-9

 

[Miniyo]

Re: san pablo no era calvinista

Minyno, aun estas en la cautividad Babilónica y pelagiana de roma, esto mismo es lo que enseña el catolicismo, que la fe no es suficiente ni la gracia sino que Dios con la ayuda del hombre es sus buenas obras puede salvarse.

Lean atentamente lo que dice este forista y el catecismo catolico romano, es evidente que el titulo de evangelico no lo tiene, sera de otra religión pero evangélico NO:


Catecismo Católico, Referencias 1265-1271, 1987-1995). La obra transformadora del Espíritu Santo en el pecador constituye la base, junto con la fe, para la justificación. Por lo tanto, la mayoría de los buenos católicos se preocupan mucho por “ser lo suficientemente buenos,” “ameritar” y “ganarse” su salvación.

la biblia dice en contra de Minynho y el romanos que la salvación es un acto SOLO de Dios y que las obras son un fruto.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. – Efesios 2:8-9

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¿QUE PARTE de que UN PACTO es COSA de DOS... NO HAS ENTENDIDO? ¿NUNCA HAS LEíDO SOBRE los PACTOS de DIOS de los que HABLAN las ESCRITURAS?... y RECALCO que CITO LAS ESCRITURAS que son las que HABLAN de los PACTOS de DIOS... y NO UN CATECISMO que TÚ UTILIZAS PARA CALUMNIARME como lo HARíA el mismo diablo...

AQUí el ÚNICO que NIEGA a DIOS y le CONTRADICE ERES TÚ... al NEGAR el PACTO que DIOS QUISO HACER con el HOMBRE... pero PARECE que TE CREES que TÚ TIENES MAS AUTORIDAD que el MISMO DIOS para DECIR COMO SON las COSAS.

A continuación un pequeño RECORDATORIO sobre los PACTOS de DIOS y el HOMBRE que DIOS QUISO ESTABLECER en su SOBERANA VOLUNTAD (aunque ALGUNOS SE CREAN CON MAS AUTORIDAD que DIOS para ESTABLECER COMO ES LA VERDAD )

Pacto

Alianza o convenio que Dios, por iniciativa propia, hace con su pueblo. En griego, se usa la misma palabra para decir «alianza» y «testamento». Por eso, las expresiones «Antiguo Testamento» y «Nuevo Testamento» equivalen a «Antiguo pacto» y «Nuevo pacto».

[AT]

(a) De Dios con Noé y sus descendientes Gn 6.18; 9.8–11, 12–17.

(b) Con Abraham y sus descendientes Gn 15.18–21; 17.1–21; Ex 2.24; Sal 105.8–11.

(c) Con Israel en el desierto Ex 19.5; 24.1–8; 34; Dt 4.13; 29.

(d) Con David 2 S 7.12–16; Sal 89.3.

(e) Renovación del pacto 2 R 23.3.

(f) Infidelidad al pacto Lv 26.14–46; Dt 28.15–68; Jue 2.20; Sal 78.37; Is 24.5; Jer 31.32; Os 8.1.

(g) Anuncio de un nuevo pacto Is 42.6; Jer 31.31–34; 32.40.

[NT]

(a) Pacto de Dios con el pueblo hebreo Lc 1.72; Hch 3.25; 7.8; Ro 9.4; 2 Co 3.14; Gl 3.17–20; 4.22–25; Ef 2.12; Heb 8.7, 9, 13; 9.18–21.

(b) Nuevo pacto:
– Anunciado en el AT Gl 4.24, 26–31; Heb 8.8–13; 10.16–17.
– Sellado con la sangre de Cristo Lc 22.20; 1 Co 11.25; Heb 9.15; 10.29; 12.24; 13.20.

Acuerdo o convenio que regula determinadas relaciones entre dos partes. TODO PACTO INCLUYE OBLIGACIONES Y PROMESAS (POR AMBAS PARTES). En la Biblia, el pacto es el convenio o alianza que Dios, por su propia iniciativa, ha hecho con su pueblo. En el AT se habla de un primer pacto hecho con Noé después del diluvio (Gn 9.9), del pacto hecho con Abraham (Gn 17.1–8) y refrendado con Isaac y Jacob. Finalmente, del pacto hecho con todo el pueblo israelita en el Sinaí (Ex 19–5) y ratificado en Moab (Dt 29.1). Las condiciones principales de este pacto estaban escritas en las tablas de la Ley, que quedaron guardadas en el «Arca del pacto». (Véase Arca del pacto.)

El profeta Jeremías anunció un nuevo pacto (Jer 31.31). EN EL NT SE HABLA DEL NUEVO PACTO QUE DIOS HA HECHO CON LOS QUE TIENEN FE EN JESUCRISTO, quien lo selló con su sangre (Mt 26.28; Lc 22.20; 1 Co 11.25). La palabra «testamento» traduce la palabra que también significa «pacto». «Nuevo Testamento» quiere decir, por tanto, «Nuevo pacto», y «Antiguo Testamento», «Antiguo pacto». La idea de pacto viene a ser, por ello, la clave de la historia de la salvación.​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[hectorlugo]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura; y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. 1 Corintios 2:14


Aun estando nosotros muertos en pecados, nos dió vida juntamente con Cristo; por gracia sois salvos; Efesios 2:5

hermano ,,precisamente es por eso que el primer paso del hombre en respuesta a la palabra es un paso de fe ...


y en menos de un segundo Dios hase que entienda.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

vamos a alejarnos un poco de la sotereologia y vamos a hablar un poco sobre la santificacion ,,,,



porfa respondan solo dos preguntas y sean honestos en su respuesta ,,,

escojan la mejor respuesta y argumente

1) como cristriano he sido tentado pero e vencido :


a) venci porque Dios hiso que yo venciera (nada que ver conmigo .).

b) venci porque voluntariamente ejercite la fe en el espiritu de dominio propio que Dios me dio.


2) como cristiano e sido tentado pero e caido en pecado

a) cai porque Dios no me ayudo lo suficiente (nada que ver conmigo)


b) cai porque no ejercite mi fe en el espiritu de dominio propio que Dios me dio.

 

[hectorlugo]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

hermano ,,precisamente es por eso que el primer paso del hombre en respuesta a la palabra es un paso de fe ...


y en menos de un segundo Dios hase que entienda.

por otra parte hermano ,,,usted debiera leer el contexto de los pasajes antes de citarlos ,,,,,


constantemente saca fuera de contexto la presiosa palabra de Dios ,,,,en este caso por ejemplo


pablo no esta hablando de arrepentimiento y fe ni de los elementos sotereologicos de la conversion y el nuevo nacimiento ,,


esta hablando de la sabiduria oculta de Dios ,,, profundidades que vienen al madurar en el espiritu ... sabiduria de Dios ,,vianda espiritual ...


nada que ver con nuevos convertidos que nesesitan leche . ... por eso el hombre se convierte por fe ,,,no porque conosca a profundidad los misterios de Dios aunque para ellos es ese conocimiento ,,,

pero lueguito ,,,,no antes ni al convertirse .

 

[rikday]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

Quien les HIZO actuar? Te aseguro que no fue mi abuelita, y perdoname, pero ahora si que me voy pa' la vecindad con la chimoltrufia: No nos hagamos tarugos.

Dices que Dios los "obligo" a arrepentirse eso dices mi querido chapulin???

 

[hectorlugo]

Re: Estimado rikday:

Re: Estimado rikday:

Pro 16:9
El corazón del hombre piensa su camino: mas Jehová endereza sus pasos.

O sea, no es mi abuelita...

y esto que significa??

que Dios en ocaciones interviene en la vida de los hombres segun sus propositos ????

o que indiscriminadamente Dios enderesa el paso de todos los hombres???

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

la biblia dice en contra de Minynho y el romanos que la salvación es un acto SOLO de Dios y que las obras son un fruto.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. – Efesios 2:8-9



aunque si es cierto que la salvacion viene de Dios ,,,esta es recibida por quien tiene fe ... pues es por medio de la fe que lo recibimos . ...


y Dios no va a tener fe por ti ,,el hombre debe creer . Dios aunque lo persuade a creer no lo obliga

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

la biblia dice en contra de Minynho y el romanos que la salvación es un acto SOLO de Dios y que las obras son un fruto.

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. – Efesios 2:8-9



hector dice:...>>> aunque si es cierto que la salvacion viene de Dios ,,,esta es recibida por quien tiene fe ... pues es por medio de la fe que lo recibimos . ...


y Dios no va a tener fe por ti ,,el hombre debe creer . Dios aunque lo persuade a creer no lo obliga

 

[Cátara]

Re: san pablo no era calvinista

Por las OBRAS DE LA GRACIA, DON DE DIOS a los que TIENEN FÉ EN ÉL y PREVIAMENTE CUMPLEN los MANDATOS de SU EVANGELIO.



no hermana catara ,,,nesesitamos primero el espiritu de cristo para luegom poder agradar a Dios ,,,,,mire lo que dice la biblia ,,,


Rom 8:7 Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede.
Rom 8:8 Así que, los que están en la carne no pueden agradar á Dios.
Rom 8:9 Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de él.

NO, estimado Hector; ¿tenían el ESPÍRITU DE CRISTO, los APÓSTOLES, cuando JESÚS los LLAMÓ, y durante SU MISNITERIO?

 

[Cátara]

Re: san pablo no era calvinista

Se refiere a TODO, estimado hermano; los samaritanos lo BUSCARON y lo ENCONTRARON...



no hermana catara ,,,,fue jesus quien los busco a ellos pues ya estaban maduros para la cosecha ..

NO, hermano Hector, ESTÁ ESCRITO; "CREYERON EN ÉL y VINIERON a ÉL."
Y, te EQUIVOCAS, estimado hermano; NADIE ESTÁ MADURO EN la LLAMADA, y, NO se COSECHA EN éste MUNDO.

Dios que conoce los corazones dispuestos envio a jesus a ellos.
ÉL, SI, NO los HOMBRES que CREEN ser lo que NO son...

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Se refiere a TODO, estimado hermano; los samaritanos lo BUSCARON y lo ENCONTRARON...



no hermana catara ,,,,fue jesus quien los busco a ellos pues ya estaban maduros para la cosecha ..

NO, hermano Hector, ESTÁ ESCRITO; "CREYERON EN ÉL y VINIERON a ÉL."
Y, te EQUIVOCAS, estimado hermano; NADIE ESTÁ MADURO EN la LLAMADA, y, NO se COSECHA EN éste MUNDO.

Dios que conoce los corazones dispuestos envio a jesus a ellos.
ÉL, SI, NO los HOMBRES que CREEN ser lo que NO son...

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

jesus vino a ellos ,,,

Vino, pues, a una ciudad de Samaria que se llamaba Sicar, junto a la heredad que Jacob dio a José su hijo.
Joh 4:6 Y estaba allí la fuente de Jacob. Pues


y si estaba madura la cosecha ...

Joh 4:35 ¿No decís vosotros que aún hay cuatro meses y la siega viene? He aquí os digo: Alzad vuestros ojos, y mirad el campo, porque ya están blancas para la siega. Joh 4:36 Y el que siega, recibe salario, y allega fruto para vida eterna; para que el que siembra también goce, y el que siega.
Joh 4:37 Porque en esto es el dicho verdadero: Que uno es el que siembra, y otro es el que siega.
Joh 4:38 Yo os he enviado a segar lo que vosotros no labrasteis; otros labraron, y vosotros habéis entrado en sus labores. Joh 4:39

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Por las OBRAS DE LA GRACIA, DON DE DIOS a los que TIENEN FÉ EN ÉL y PREVIAMENTE CUMPLEN los MANDATOS de SU EVANGELIO.



no hermana catara ,,,nesesitamos primero el espiritu de cristo para luegom poder agradar a Dios ,,,,,mire lo que dice la biblia ,,,


Rom 8:7 Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede.
Rom 8:8 Así que, los que están en la carne no pueden agradar á Dios.
Rom 8:9 Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de él.

NO, estimado Hector; ¿tenían el ESPÍRITU DE CRISTO, los APÓSTOLES, cuando JESÚS los LLAMÓ, y durante SU MISNITERIO?

en forma sotereologica si ,,, en un investimiento de poder no ,,,,,,ellos creyeron en jesus y le siguieron ,,,


si te refieres al investimiento del espiritu santo ,,esto es otro asunto ,,,


el convencimiento y la revelacion del padre estaba con ellos aunque no en ellos .


el camino habia sido preparado por juan el bautista de quienes los primeros apostoles escogidos eran dicipulos antes de conocer a jesus .

 

[Cátara]

Re: san pablo no era calvinista

jesus vino a ellos ,,,

Vino, pues, a una ciudad de Samaria que se llamaba Sicar, junto a la heredad que Jacob dio a José su hijo.
Joh 4:6 Y estaba allí la fuente de Jacob. Pues


y si estaba madura la cosecha ...

Joh 4:35 ¿No decís vosotros que aún hay cuatro meses y la siega viene? He aquí os digo: Alzad vuestros ojos, y mirad el campo, porque ya están blancas para la siega. Joh 4:36 Y el que siega, recibe salario, y allega fruto para vida eterna; para que el que siembra también goce, y el que siega.
Joh 4:37 Porque en esto es el dicho verdadero: Que uno es el que siembra, y otro es el que siega.
Joh 4:38 Yo os he enviado a segar lo que vosotros no labrasteis; otros labraron, y vosotros habéis entrado en sus labores. Joh 4:39

FUÉ a la Ciudad, pero, los samaritanos con los que la mujer habló, SIN CONOCERLO; CREYERON EL ÉL, LO BUSCARON y LO ENCONTRARON, porque estaba en la ciudad...Y, porque ÉL DICE y ESTÁ ESCRITO: "El que BUSCA ENCUENTRA....", y ASÍ ES.

Y, ESTÁ ESCRITO: "Lo que el HOMBRE SEMBRARE, ÉSO COSECHARÁ."

Que DIOS te Bendiga. AMÉN.