san pablo no era calvinista

Re: san pablo no era calvinista

* Nos predestinó , nos destinó , su elección no es libre albedrío

Salmo 25
[SUP]12 [/SUP]¿Quién es el hombre que teme a Jehová?
El le enseñará el camino que ha de escoger.

Pero antes de predestinarte . . . TE CONOCIO. ¿Qué te conoció DIOS rey pacífico para que te predestinara?.

Bendiciones
 
Re: san pablo no era calvinista

Pero antes de predestinarte . . . TE CONOCIO. ¿Qué te conoció DIOS rey pacífico para que te predestinara?.

Bendiciones


Podemos suponer que esta clase de conocimiento de Dios se basa en la NO acepción de personas, de manera que todo aquel que le teme y hace justicia es de su agrado. Además es necesario creer que Le hay, y que además es galardonador de los que le buscan. Esto no nos demanda mucha reflexión teológica, sino que más bien una actitud o disposición; por eso está escrito: "Creyeron todos los que estaban dispuestos para la Vida eterna". Sin embargo otros, al decir de Pablo, no se consideraban "dignos" de la misma Vida; de modo que ellos mismos se excluían. De modo que la Gracia es "libre", no de elegir a sus, sino de ser "aceptada por ellos; de otra manera no sería gracia. Por tanto, tal cosa como gracia irresistible, podrá ser una afirmación dogmática, pero no inteligible. Luego, la gracia "irresistible", es necesaria para sostener la redención "limitada"; No obstante, la redención limitada CONDICIONARÍA la elección "incondicional".
Ahora bien, la total depravación es el primer fundamento de esta síntesis que nace como una reacción al movimiento Remonstrante, y este al propio Calvinismo. Así que tenemos una tesis, una antítesis, pero no una prótesis, digo... síntesis, je je jeee

Ahora, el vocablo compuesto "depravación total" de seguro que es fruto de un intelecto letrado que leyó más de una docena de libros, que no es mi caso claro; Yo como iletrado pregunto entonces, ¿hay alguna palabra en las Escrituras que le represente fielmente?
 
Re: san pablo no era calvinista

Podemos suponer que esta clase de conocimiento de Dios se basa en la NO acepción de personas, de manera que todo aquel que le teme y hace justicia es de su agrado. Además es necesario creer que Le hay, y que además es galardonador de los que le buscan. Esto no nos demanda mucha reflexión teológica, sino que más bien una actitud o disposición; por eso está escrito: "Creyeron todos los que estaban dispuestos para la Vida eterna". Sin embargo otros, al decir de Pablo, no se consideraban "dignos" de la misma Vida; de modo que ellos mismos se excluían. De modo que la Gracia es "libre", no de elegir a sus, sino de ser "aceptada por ellos; de otra manera no sería gracia. Por tanto, tal cosa como gracia irresistible, podrá ser una afirmación dogmática, pero no inteligible. Luego, la gracia "irresistible", es necesaria para sostener la redención "limitada"; No obstante, la redención limitada CONDICIONARÍA la elección "incondicional".
Ahora bien, la total depravación es el primer fundamento de esta síntesis que nace como una reacción al movimiento Remonstrante, y este al propio Calvinismo. Así que tenemos una tesis, una antítesis, pero no una prótesis, digo... síntesis, je je jeee

Ahora, el vocablo compuesto "depravación total" de seguro que es fruto de un intelecto letrado que leyó más de una docena de libros, que no es mi caso claro; Yo como iletrado pregunto entonces, ¿hay alguna palabra en las Escrituras que le represente fielmente?

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Aunque entiendo tu argumento iletrado y la "depravación total" es otra acuñación con su significado "especial" que le quieren dar los calvinistas letrados (que han leído mas de una docena de libros) en su "especial" manera de entender las cosas... NO ES ESE el PUNTO que me ha parecido MAS RELEVANTE de lo que EXPONES sino la IDEA de la GRACIA IRRESISTIBLE porque aparte de NO EXISTIR tal GRACIA IRRESISTIBLE... SI EXISTIESE NO SERíA GRACIA SINO IMPOSICIÓN para los AFECTADOS por ELLA y DISCRIMINACIÓN (con ACEPCIÓN de PERSONAS por parte de Dios) para los DESECHADOS.

¿Qué se CREERÁN que TIENEN de "ESPECIAL" estos "ESCOGIDOS" para ser PREFERIDOS por DIOS en vez de los demás PECADORES? ¿SERÁ la JACTANCIA y la PRESUNCIÓN de su ALMA... o su INCAPACIDAD para RAZONAR por sí MISMOS sin que algún FALSO PROFETA les HAYA LAVADO el CEREBRO... lo que LES LLEVA a CONTRADECIR ABIERTAMENTE a DIOS y a su HIJO JESUCRISTO?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

No debiéramos considerar ni a los calvinistas ni a los remonstrantes como contradictores a Dios y Su Hijo, ni tampoco a sus maestros como falsos profetas. Ambos son resultado de la necesidad de la mentalidad occidental de formular credos por parte del clero para con su ayuda alinear a los laicos en un sistema de creencias, que garantice supuestamente el bien de ellos.
Los credos o confesiones, llamados también: Símbolos; Tienen una larga data en el Cristianismo histórico occidental; Debido a eso no podemos decir con demasiada soltura que carezcan de fundamento bíblico.
Por eso el Calvinismo se resume sintéticamente en los llamados cinco puntos de la reforma: Total depravación; Elección Incondicional; Redención Limitada; Gracia Irresistible; Perseverancia de los Santos.

T.I.L.I.P
 
Re: san pablo no era calvinista

¿Quién acusará a los escogidos de Dios?...Ro. 8:33


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A los ESCOGIDOS de DIOS... yo NO LOS ACUSO... yo ACUSO a los "ESCOGIDOS" del calvinismo por SALIRSE de la CORRECTA DOCTRINA UNA VEZ DADA a los SANTOS... y ESO les CONVIERTE en HEREJES.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

No debiéramos considerar ni a los calvinistas ni a los remonstrantes como contradictores a Dios y Su Hijo, ni tampoco a sus maestros como falsos profetas. Ambos son resultado de la necesidad de la mentalidad occidental de formular credos por parte del clero para con su ayuda alinear a los laicos en un sistema de creencias, que garantice supuestamente el bien de ellos.
Los credos o confesiones, llamados también: Símbolos; Tienen una larga data en el Cristianismo histórico occidental; Debido a eso no podemos decir con demasiada soltura que carezcan de fundamento bíblico.
Por eso el Calvinismo se resume sintéticamente en los llamados cinco puntos de la reforma: Total depravación; Elección Incondicional; Redención Limitada; Gracia Irresistible; Perseverancia de los Santos.

T.I.L.I.P

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La Palabra de Dios NO PUEDE TRATARSE como SI FUERA FILOSOFíA... es decir... la PALABRA de DIOS es VERDAD ABSOLUTA porque DIOS es la VERDAD ABSOLUTA y su PALABRA es la MANIFESTACIÓN de Sí MISMO.

Y la PALABRA de DIOS AFIRMA CATEGÓRICAMENTE que los que se SALEN de la ENSEÑANZA DADA por DIOS son FALSOS PROFETAS a los cuales DIOS MISMO CONDENA a MUERTE en su LEY SANTA... ASí QUE ESTO NO ES COSA de POCA MONTA... sino ALGO SUMAMENTE IMPORTANTE para la SALUD de las ALMAS... tanto de los que ESTÁN EQUIVOCADOS como para los que ESCUCHAN y PUEDAN SER EXTRAVIADOS por ELLOS.

Cristo lo dejó MUY CLARO al AFIRMAR que quién NO ESTABA CON ÉL... ESTABA EN CONTRA de ÉL.

Ya SABEMOS que MUCHAS COSAS de las que AFIRMAN SON VERDADERAS pero un GUISO SABROSO y SALUDABLE requiere de una CANTIDAD ÍNFIMA de VENENO para CONVERTIRSE en MORTAL... y ESO es lo que TRATAMOS de PREVENIR.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Apreciado Norberto

Apreciado Norberto

Entonces Ricardo, un iletrado como yo no tiene derecho a decir que TE EQUIVOCASTE al decir que no eran sinónimas estas dos palabras, que es necesario ser un letrado como tu para poder arrancarte esta confesión, al mejor estilo Calvinista, je je je
Confiesa, confiesa, que son sinónimos; no quieras envolverme con tanta retórica o lograrás enfadarme.

Respuesta a Mensaje # 1560:

Cualquiera que te lee en este Foro inmediatamente se da cuenta que tu confesión de “iletrado” la haces entre tus típicos je je je, pues mejor te mereces la acusación de Festo a Pablo en cuanto a las muchas letras.

Así como los dichos de Dios los llevamos en nuestro corazón para no pecar contra Él y la Biblia se hizo “biblina” en nuestra sangre, de modo que no necesitamos citarla por vicio para probar interpretaciones caprichosas, así es también con el Diccionario de nuestra lengua. Si pensamos primero y hablamos después, nos hacemos entender.

Hablando o escribiendo de forma apresurada o descuidada, siempre es posible usar como sinónimos los que no lo son.

Por ejemplo, en tu mensaje # 1562 a Wadezu escoges una traducción ambigua de Hch 13:48:

“Creyeron todos los que estaban dispuestos para la vida eterna”.

Los que conocemos el texto de memoria sabemos que allí siempre hemos leído “ordenados” y nunca “dispuestos”.

Basta consultar otras traducciones para comprobar cuál es allí la idea: predestinados, preordenados, destinados, designados, elegidos, escogidos.

Por supuesto, es pertinente la traducción que citas si la idea de fondo es que “estaban dispuestos” por Dios, que así los dispuso para la vida eterna.

Sin embargo, el desprevenido lector puede pensar que los que creyeron fueron los dispuestos a creer; como una disposición favorable que ellos ya tuvieran a la recepción del evangelio. Esto ya sería un grosero error.
 
Re: san pablo no era calvinista

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Aunque entiendo tu argumento iletrado y la "depravación total" es otra acuñación con su significado "especial" que le quieren dar los calvinistas letrados (que han leído mas de una docena de libros) en su "especial" manera de entender las cosas... NO ES ESE el PUNTO que me ha parecido MAS RELEVANTE de lo que EXPONES sino la IDEA de la GRACIA IRRESISTIBLE porque aparte de NO EXISTIR tal GRACIA IRRESISTIBLE... SI EXISTIESE NO SERíA GRACIA SINO IMPOSICIÓN para los AFECTADOS por ELLA y DISCRIMINACIÓN (con ACEPCIÓN de PERSONAS por parte de Dios) para los DESECHADOS.

¿Qué se CREERÁN que TIENEN de "ESPECIAL" estos "ESCOGIDOS" para ser PREFERIDOS por DIOS en vez de los demás PECADORES? ¿SERÁ la JACTANCIA y la PRESUNCIÓN de su ALMA... o su INCAPACIDAD para RAZONAR por sí MISMOS sin que algún FALSO PROFETA les HAYA LAVADO el CEREBRO... lo que LES LLEVA a CONTRADECIR ABIERTAMENTE a DIOS y a su HIJO JESUCRISTO?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

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Quiero seguir profundizando en la idea de que la GRACIA de la que HABLAN los CALVINISTAS... NO ES GRACIA... SINO FATALISMO... YA que de MANERA INDEFECTIBLE OBLIGA a los SERES HUMANOS a SER SOMETIDOS por un PODER OMNIPOTENTE.

MIENTRAS que la VERDADERA GRACIA de DIOS es un REGALO AMABLE y BONDADOSO DADO a TODOS sin ACEPCIÓN de PERSONAS para que las PERSONAS DISPONGAN de ESE REGALO SEGÚN su CRITERIO... aunque TAMBIÉN les ADVIERTE de las CONSECUENCIAS que TENDRÁ la ELECCIÓN que HAGAN con el LIBRE ALBEDRíO QUE TIENEN porque Dios se lo dio al hombre (Adán) y los dones de Dios SON IRREVOCABLES...

Deuteronomio 30:19

A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, QUE OS HE PUESTO DELANTE LA VIDA Y LA MUERTE, LA BENDICIÓN Y LA MALDICIÓN; ESCOGE, pues, LA VIDA, para que vivas tú y tu descendencia;

Así que en vez de decir... SOLA GRATIA... tendrían que decir... SOLA FATALISMUM.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

Aqui copio un vínculo para que se pueda leer integramente tal formulación, y asi poder realizar aportes con conocimiento de causa:

http://www.iglesiareformada.com/Canones_de_Dort.html

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¿NO te PARECE que TENIENDO la BIBLIA como REGLA de FE... las DOCTRINAS de HOMBRES ESTÁN de SOBRA? ¿Que CREES que es RELEVANTE... DEBATIR SOBRE lo que DIOS DICE o SOBRE lo que el HOMBRE DICE?...

PROCURA NO ERRAR el BLANCO o DIANA... PORQUE SEGÚN el CAMINO que se ESCOJA... así SERÁ el DESTINO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: san pablo no era calvinista

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A los ESCOGIDOS de DIOS... yo NO LOS ACUSO... yo ACUSO a los "ESCOGIDOS" del calvinismo por SALIRSE de la CORRECTA DOCTRINA UNA VEZ DADA a los SANTOS... y ESO les CONVIERTE en HEREJES.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Oh, y ahora, quien podra defenderme!

Silencio, mis antenitas de vinilo estan detectando la presencia del enemigo, siganme los buenos.

Es que olvide que tu sabes todas las cosas y escudrinas la mente y el corazon y por tanto sabes quienes son los escogidos y quienes son los "escogidos", ya me dio cosa!

PD. Tengo unas Pildoras muy buenas para la amnesia...

Paz a la gente de pesima voluntad...
 
Re: san pablo no era calvinista

Oh, y ahora, quien podra defenderme!

Silencio, mis antenitas de vinilo estan detectando la presencia del enemigo, siganme los buenos.

Es que olvide que tu sabes todas las cosas y escudrinas la mente y el corazon y por tanto sabes quienes son los escogidos y quienes son los "escogidos", ya me dio cosa!

PD. Tengo unas Pildoras muy buenas para la amnesia...

Paz a la gente de pesima voluntad...

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No hay NINGÚN MÉRITO en SABER QUIENES SON los que ESTÁN en TINIEBLAS... PORQUE me lo DICE la MISMA ESCRITURA...

Isaías 8:20

¡A LA LEY Y AL TESTIMONIO! SI NO DIJEREN CONFORME A ESTO, ES PORQUE NO LES HA AMANECIDO.

¡Y yo TENGO MUY PRESENTE QUIENES SON los que CONTRADICEN a DIOS y ENSEÑAN LLEVÁNDOLE la CONTRARIA a ÉL y JESUCRISTO!

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Apreciado Norberto

Re: Apreciado Norberto

Respuesta a Mensaje # 1560:

Cualquiera que te lee en este Foro inmediatamente se da cuenta que tu confesión de “iletrado” la haces entre tus típicos je je je, pues mejor te mereces la acusación de Festo a Pablo en cuanto a las muchas letras.

Así como los dichos de Dios los llevamos en nuestro corazón para no pecar contra Él y la Biblia se hizo “biblina” en nuestra sangre, de modo que no necesitamos citarla por vicio para probar interpretaciones caprichosas, así es también con el Diccionario de nuestra lengua. Si pensamos primero y hablamos después, nos hacemos entender.

Hablando o escribiendo de forma apresurada o descuidada, siempre es posible usar como sinónimos los que no lo son.

Por ejemplo, en tu mensaje # 1562 a Wadezu escoges una traducción ambigua de Hch 13:48:

“Creyeron todos los que estaban dispuestos para la vida eterna”.

Los que conocemos el texto de memoria sabemos que allí siempre hemos leído “ordenados” y nunca “dispuestos”.

Basta consultar otras traducciones para comprobar cuál es allí la idea: predestinados, preordenados, destinados, designados, elegidos, escogidos.

Por supuesto, es pertinente la traducción que citas si la idea de fondo es que “estaban dispuestos” por Dios, que así los dispuso para la vida eterna.

Sin embargo, el desprevenido lector puede pensar que los que creyeron fueron los dispuestos a creer; como una disposición favorable que ellos ya tuvieran a la recepción del evangelio. Esto ya sería un grosero error.

este texto tambien esta mal traducido????


Heb_11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que a Dios se allega, crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.
 
Re: san pablo no era calvinista

Oh, y ahora, quien podra defenderme!

Silencio, mis antenitas de vinilo estan detectando la presencia del enemigo, siganme los buenos.

Es que olvide que tu sabes todas las cosas y escudrinas la mente y el corazon y por tanto sabes quienes son los escogidos y quienes son los "escogidos", ya me dio cosa!

PD. Tengo unas Pildoras muy buenas para la amnesia...

Paz a la gente de pesima voluntad...

no le da verguenza amado hermano ,,de cojer de relajo este honorable foro y en especial en temas tan determinantes en la doctrina sana cristriana como lo es este???

usted no argumenta con propiedad ni debate ningun punto siguiendo un hilo logico ,,solo repite epitetos del chavo y de chapulin . ,,, perdone querido anciano pero su comportamineto no es digno de un anciano de cristo ,,mas bien su participacion es constantemente burlona como si menospreciara a nuestros companeros foristas ...


no le esta quedando bien la cosa ,,,,le invito a pensar a debatir con altura para el bien de los que en forma seria se acercan a estos foros en especial este prestigioso foro .

gracias ,
 
Re: san pablo no era calvinista

Aqui copio un vínculo para que se pueda leer integramente tal formulación, y asi poder realizar aportes con conocimiento de causa:

http://www.iglesiareformada.com/Canones_de_Dort.html

apreciado norberto ,,,le invito a leer este epigrafe desde el principio ,,alli en las primeras paginas estan los postulados calvinistas y el hermano miniyo argumento sobre ellos uno a uno con contundentes pruebas biblicas y logicas ....


vera como cada uno de los puntos mirandolos objetivamente enmarcan afirmaciones que no encajan con la teologia sistematica biblica,,de hecho algunos de los postulados podrian juzgarse como herejias que blasfeman en contra de el caracter de amor y justicia de Dios .


le invito a que comiense a leer todo el desarroyo de este epigrafe y analise y juzgue segun Dios y su sentido comun le guie ..


paz en Cristo
 
Apreciado Hectorlugo

Apreciado Hectorlugo

este texto tambien esta mal traducido????
Heb_11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios, porque es necesario que el que a Dios se allega, crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Ese y todos los demás textos que Miniyo y tú han puesto están bien traducidos.

Yo no tengo problemas con los textos de la Biblia sino con las interpretaciones que ustedes sacan de ellos.

Y con este de Hebreos 11:6 ¿qué problema tienes?
 
Re: san pablo no era calvinista

no le da verguenza amado hermano ,,de cojer de relajo este honorable foro y en especial en temas tan determinantes en la doctrina sana cristriana como lo es este???

usted no argumenta con propiedad ni debate ningun punto siguiendo un hilo logico ,,solo repite epitetos del chavo y de chapulin . ,,, perdone querido anciano pero su comportamineto no es digno de un anciano de cristo ,,mas bien su participacion es constantemente burlona como si menospreciara a nuestros companeros foristas ...


no le esta quedando bien la cosa ,,,,le invito a pensar a debatir con altura para el bien de los que en forma seria se acercan a estos foros en especial este prestigioso foro .

gracias ,

Mi verguenza era verde y se la comieron mis chivos.

Conste que eso no es un dicho del chavo del ocho sino de mi abuelita.

Pero ahora seriamente, mis argumentos SERIOS ACERCA DEL TEMA han estado siempre en mis aportaciones, que tu no los quieras ver o te hagas el que no los ves no es culpa mia ni de la chilindrina...

Tomalo por el lado amable.
 
Re: Apreciado Hectorlugo

Re: Apreciado Hectorlugo


Ese y todos los demás textos que Miniyo y tú han puesto están bien traducidos.

Yo no tengo problemas con los textos de la Biblia sino con las interpretaciones que ustedes sacan de ellos.

Y con este de Hebreos 11:6 ¿qué problema tienes?

que se me hase dificil creer que dios sea un sinico ,,,,,tu sabes


sin fe es imposible pues que se va a haser si dios no te la da ,,,y lo de buscar a dios es un chiste de mal gusto puyes tampoco se puede si no es dios quien hase que los hombres lo busquen ..

casi nada verdad???

me rindo ,,,,pues parese ser un problema del dios calvinista no del mio.
 
Hectorlugo

Hectorlugo

Qúe tú no puedas entender lo que otros entendemos, o que porfíes por entenderlo distinto, no te da derecho a nombrarlo con la d minúscula, como si estuviéramos hablando de una deidad pagana.

Tu escalada de irreverencia se acerca peligrosamente a la blasfemia ante la eventualidad -por difícil que sea- de considerarlo cínico.

Los arminianos auténticos no se animarían a expresarse como tú lo haces.