Re: san pablo no era calvinista
Ferdinand,
Alcanzo mis comenarios,
Originalmente enviado por
ferdinand2945
Una cosa esta clara, aquí los únicos que enfrentan los textos son los calvinistas. Por en realidad no hay un enfrentamiento ni contradicciones en la biblia, siempre y cuando usemos los recursos exegéticos.
El verso ni quiere ni puede contradecir lo que dije, ya explique que un texto no puede ir en contra del tenor general de las escrituras y ya explique hasta el hartazgo que cuando se utilizan palabras como "todos" o "mundo" no se refiere casi nunca a todos los seres humanos en general, sino a los judíos y gentiles sin distinción, tan fácil como esto. A mi me parece que ni leen lo que se escribe, quedo totalmente demostrado como tuercen las escrituras.
Respondiendo a los puntos citados arriba:
1- Es condicional? cual es el condicionante? tu elección? entonces ya no es gracia, gracia es regalo inmerecido, pero si se ajusta a mi eleccion no es inmerecido sino que yo tuve que obrar en consecuencia: Si es condicional a mi eleccion entonces donde queda la biblia? a quien creo?
Vosotros no me escogisteis a mí, sino que yo os escogí a vosotros, y os designé para que vayáis y deis fruto, y que vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidáis al Padre en mi nombre os lo conceda.
El problema que observo es que colocas el “libre albedrío” antes de la “Gracia”, y eso te lleva a conclusiones diferentes pues haces depender la Gracia del libre “albedrio”.
La Gracia de Dios consiste en regalarte inmerecidamente la muerte expiatoria de su Hijo amado para librarte de la condenación del pecado por medio de creer en él, y ese acto de amor lo hizo voluntariamente en el ejercicio de su soberana voluntad, sin participación alguna del hombre.
Muchos buscan a Dios por diversos motivos, según las inclinaciones de sus corazones, pero es Dios el que escoge, no de manera arbitraria como sostienes, sino justamente porque conoce los corazones sinceros.
Leamos los siguientes textos.
Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor,
entrará en el reino de los cielos, sino
el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Hechos 1:24Y orando, dijeron:
Tú, Señor,
que conoces los corazones de todos, muestra cuál de
estos dos has escogido,
2- esta todo muy bien, pero fallas en el concepto "gracia" REGALO QUE NO SE MERECE,
Es muy claro que la Gracia es un regalo que no se merece. El hombre no hizo obra alguna para merecer el Sacrificio Expiatorio de Cristo, que fue la única forma por medio del cual podría ser salvo.
3- Solo Adán tuvo libre albedrío, ahora toda la raza es corrupta y muerta espiritualmente, y no se te esta permitido elegir, el busca, como pueden explicar esto con el supuesto libre albedrio? este texto dice que nos escogió según el puro afecto de su voluntad.
Efesios 1:4-5 dice: “según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad.”
Tal como lo afirmas, el hombre fue creado con libre albedrío. Adán en el ejercicio de su libre elección, atributo con el cual fue creado, eligió desobedecer y actuó en consecuencia con dicha elección , su acto de desobediencia le trajo como resultado pasar de vivir en el Espíritu a vivir en la Carne. Adán, para condenarse, no necesitó a Dios. Obró solo.
Si bien con el EJERCICIO de mi libre elección puedo pasar de vida espiritual a muerte espiritual (vivir en la carne), también es cierto que no puedo EJERCER mi libre elección para pasar de vivir en la carne a vivir en el espíritu, pero eso no quiere decir que no pueda elegir.
Primero, porque el pecado me enemista con Dios, soy pecador y como tal solo me espera la muerte, que es el justo pago del pecado. No existe ninguna obra que el hombre pueda hacer para librarse de la condenación del pecado y elegir no es obrar, es solo intención. Por eso te pregunté en anterior oportunidad donde dice la biblia que elegir es obrar.
Segundo, si el hombre
pudiera obrar según su propia elección para librarse de la condenación de muerte del pecado, no tendría sentido alguno la muerte expiatoria de Cristo.
Entonces, el tema no es que el hombre no tenga libre elección, sino que está restringido a obrar como consecuencia de dicha elección para que por sus propias obras sea salvo.
Pequeño matiz, pero muy importante para entender la expresión de Pablo antes de su conversión: Con su mente
quería servir a Dios,
pero sus miembros servían a la carne.
Y eso trae como consecuencia: “remordimiento de conciencia”.
Ahora analicemos tu verso de bandera:
Dice:
Nos escogió antes de la fundación del mundo, y a continuación nos dá a conocer el criterio por el cual nos escogió: “EN EL”. Nos escogió en Cristo. Nos escogió por creer en él, no al azar o de manera arbitraria como sostienen.
Continúa el verso diciendo:
habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos, y a continuación nuevamente REITERA el criterio por el cual somos predestinados a ser adoptados como hijos suyos: “POR MEDIO DE JESUCRISTO”, es decir nuevamente Cristo como criterio de selección, nuevamente el requisito de creer en su muerte expiatoria y no el azar ni la arbitrariedad.
Y el verso cierra con:
Según el puro afecto de su voluntad.- Es decir, por su Gracia. No por meritos nuestros sino por su GRACIA, y es claro que su GRACIA, tal como lo reitera el verso, es Cristo como MEDIO de salvación.
4- El unico predestinado es cristo?
De donde sacas tus doctrinas? de la Biblia?
Romanos 8: 28-30 “Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados. 29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. 30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó”
“Conoció”, es el verbo que no leen en este versículo. Conoció es el verbo que curiosamente soslayan. Conoció precede a predestinar.
¿Qué conoció Dios para que te predestinara?. ¿Qué motivó tu predestinación?. No creo que el azar ni la arbitrariedad. La respuesta a este punto está incluida en las respuestas anteriores.
5- cuando dice que muchos son llamados, es por que muchos escuchan el evangelio pero de ellos pocos realmente son los escogidos, este texto al contrario de lo que piensan, apoya firmemente la doctrina calvinista y reformada, por que habla de los escogidos, POCOS SON LOS ESCOGIDOS" AUNQUE MUCHOS VAN A RECIBIR EL LLAMADO, tan fácil como esto.
Se hacen “bolas” con este versículo porque parten de la premisa que Dios primero “escogió a cada individuo” y luego ideó y puso en marcha todo lo demás para hacer realidad al individuo que escogió y que todo lo hizo así sin más criterio que SU VOLUNTAD.
Si Dios ha escogido a cada individuo sin ningún otro criterio más que SU VOLUNTAD, en su soberanía bien podría haberse obviado la muerte expiatoria de su Hijo amado porque en algunas de sus intervenciones me pareció entender que creen que Dios en su soberanía puede ir en contra de su esencia de amor y justicia.
Yo en cambio veo que justamente la muerte expiatoria de Cristo es el único medio que Dios encontró para brindar la salvación al hombre sin violentar su propia esencia: amor y justicia.
Si la Gracia de Dios es la “elección individual incondicional” sin más criterio que el de su voluntad, entonces la elección individual es la Gracia y,
Si somos salvos por gracia, somos salvos por elección y,
Si somos salvos por elección, entonces ya no somos salvos por medio de creer en Cristo, tal como lo afirma la Biblia y la Gracia sería una Gracia barata pues el Sacrificio de Cristo no tendría sentido.
Lo que deja claro el versículo es que el llamado de Dios para salvación puede ser resistido, de lo contrario todos los llamados serían salvos.
6- El hombre natural esta muerto en sus delitos y pecados, aquí no hay intermedios, o el hombre es malo o es bueno, no puede ser medianamente bueno, ven lo que provoca el libre albedrío? entonces el ser humano no tiene conciencia de su estado real, no hay un arrepentimiento genuino. Veamos que dice la biblia.
Yo sé que soy malo de nacimiento; pecador me concibió mi madre” (Sal. 51:5 NVI).
“En otro tiempo ustedes estaban muertos en sus transgresiones y pecados, en los cuales andaban conforme a los poderes de este mundo. Se conducían según el que gobierna las tinieblas, según el espíritu que ahora ejerce su poder en los que viven en la desobediencia. En ese tiempo también todos nosotros vivíamos como ellos, impulsados por nuestros deseos pecaminosos, siguiendo nuestra propia voluntad y nuestros propósitos. Como los demás, éramos por naturaleza objeto de la ira de Dios” (Ef. 2:1-3 NVI).
En la primera parte coincidimos. El hombre está muerto a sus pecados y delitos y estado es binario, es bueno o es malo, no hay punto intermedio pero, el verso que colocaste enseña que andar guiado por nuestra voluntad es pecado no que no tengamos conciencia de nuestra condición pecaminosa.
El arrepentimiento genuino nace de la cabal comprensión de la magnitud del pecado de cuyas consecuencias solo fue posible librarnos solo mediante la MUERTE EXPIATORIA DE CRISTO y, de un corazón sincero.
Bendiciones en Cristo,
