Re: san pablo no era calvinista
Estimado Wadezu, perdone la tardanza en responder. Aquicuando se lee "las obras de la ley" no debe entenderse La Ley de Dios, la cual es eterna y permanece para siempre, como lo dice en innumerables ocaciones la misma Ley. Cuando yo hablo de Ley o La Ley me refiero a toda La Palabra de Dios, desde Gn. 1:1 hasta Ap. 22:21 y tambien incluyo en eso a otros Libros que posiblemente no tenga tu "biblia", pero eso no viene al caso. Cuando Pablo menciona aqui que "por las obras de la ley" no se justifica el hombre no esta queriendo decir que por "obedecer La Ley" no se justifica el hombre, sino por los ritos y por la manera antigua de pagar el pecado, la cual antes de la propiciacion de Jesucristo se justificaba el hombre con los sacrificios explicitos en la Antigua Ley. No puede Pablo sugerir que el hombre no se justifica ante Dios como tu lo interpretas porque eso CONTRADICE lo que Dios ha expresado desde siempre, que el hombre tiene la vida si guarda Sus Mandamientos. Que los ha modificado , es otra cosa, pero jamas creas que los ha anulado, la modificacion de Su Ley esta testificada en su AT, pero la anulacion, ni en el AT y mucho menos en el NT.
Entiende eso en rojitas? Hay que lavarnos, hay que regenerarnos. Como? En el Espiritu! Que Espiritu? El que le dice Jesus a Nicodemo, hay que nacer de Agua y de Espiritu. El Agua es La Ley, el Espiritu es tambien La Ley, pero la Segunda Ley, la Ley del Espiritu, la cual Jesus nos ha dado a travez de sus Apostoles. es eso que llaman "El Nuevo Testamento". si obedecemos eso seremos salvo.
Por otro lado, no pises el freno en el verso 5, sigue hasta el verso 8 y medita lo que dice ahi acerca de las OBRAS.
Lo mismo que te repondi arriba, aqui no se trata de La Ley de Dios la cual es y sera eterna, sino de los mandamientos acerca de la paga del pecado, los ritos, las fiestas y las lunas, etc.
Comprende que "la fe" tambien es una Ley??? Ajustece a Ella y no pierda de vista a la Otra, pues toda la Palabra es util para redarguir....etc
El hombre es justificado por La Ley de La Fe (guardar los Mandamientos expresos ahi de Jesus) y no por las ordenanzas de Moises (vete y mata un cordero y traelo para que limpie tus pecados, etc.), mas, gurda los Mandamientos y viviras, y Su Ley como la nina de tus ojos...
Lo sospeche desde un principio, somos nosotros quienes la interpretamos diferentes, y eso no depende ni de ti ni de mi, sino de Dios que se apiada de quien El quiere...
La salvacion y la vida eterna son dos cosas diferentes? Chanfle!
Pues en todo caso, si no crees que guardar los mandamientos te conduzcan a la vida eterna, a la salvacion, pos te aconsejo que no escuches los cuentos que dicen por ahi los diz que "ministros" y "pastores" y oigas La Voz de Dios, quien desde la antiguedad y hasta la saciedad ha dicho:
<dir>Jer 9:12
¿Quién es varón sabio, que entienda esto? ¿y a quién habló la boca de Jehová, y recontarlo ha por qué causa la tierra ha perecido, ha sido asolada, como desierto que no hay quien pase?
Jer 9:13
Y dijo Jehová: Porque dejaron mi ley la cual dí delante de ellos, y no obedecieron a mi voz, ni caminaron por ella;
</dir>
Jer 9:14
Ántes se fueron tras la imaginación de su corazón, y tras los Baales que les enseñaron sus padres:
Seguramente diga lo mismo, pero nos ha sido dado diferente...
Muchos que verdaderamente temieron a Dios y le glorificaron, que no tomaron Su Nombre en vano ni le desprestigiaron al hacerlo. Ej.? Job, Abrham, Daniel y muchisimos otros. Temes tu a Dios, ve y haz tu lo mismo! Lo hago yo? No lo se, Dios lo sabe, pero ruego cada dia ser tenido por digno de estar en su presencia cuando a juicio sea llamado...
De acuerdo, pero si quieres le seguimos en otro tema.
Eso eso eso.
Esa es tu interpretacion, pero ya sabes, tu interpretas, yo interpreto, el interpreta, ella interpreta, todos interpretamos, pero El dice!
Si, pero lo que dice y lo que recibimos es diferente, pero todo viene de arriba, del Padre de las luces.
Un placer, bendicion y Paz.
Pues no se . . . la mía dice que por las obras de la Ley nadie será justificado/salvo y refiere a la misma ley que da maldiciones y bendiciones.
Gálatas 3:10
Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición
Estimado Wadezu, perdone la tardanza en responder. Aquicuando se lee "las obras de la ley" no debe entenderse La Ley de Dios, la cual es eterna y permanece para siempre, como lo dice en innumerables ocaciones la misma Ley. Cuando yo hablo de Ley o La Ley me refiero a toda La Palabra de Dios, desde Gn. 1:1 hasta Ap. 22:21 y tambien incluyo en eso a otros Libros que posiblemente no tenga tu "biblia", pero eso no viene al caso. Cuando Pablo menciona aqui que "por las obras de la ley" no se justifica el hombre no esta queriendo decir que por "obedecer La Ley" no se justifica el hombre, sino por los ritos y por la manera antigua de pagar el pecado, la cual antes de la propiciacion de Jesucristo se justificaba el hombre con los sacrificios explicitos en la Antigua Ley. No puede Pablo sugerir que el hombre no se justifica ante Dios como tu lo interpretas porque eso CONTRADICE lo que Dios ha expresado desde siempre, que el hombre tiene la vida si guarda Sus Mandamientos. Que los ha modificado , es otra cosa, pero jamas creas que los ha anulado, la modificacion de Su Ley esta testificada en su AT, pero la anulacion, ni en el AT y mucho menos en el NT.
Tito 3:5
nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo
Entiende eso en rojitas? Hay que lavarnos, hay que regenerarnos. Como? En el Espiritu! Que Espiritu? El que le dice Jesus a Nicodemo, hay que nacer de Agua y de Espiritu. El Agua es La Ley, el Espiritu es tambien La Ley, pero la Segunda Ley, la Ley del Espiritu, la cual Jesus nos ha dado a travez de sus Apostoles. es eso que llaman "El Nuevo Testamento". si obedecemos eso seremos salvo.
Por otro lado, no pises el freno en el verso 5, sigue hasta el verso 8 y medita lo que dice ahi acerca de las OBRAS.
Romanos 3:20
ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
Lo mismo que te repondi arriba, aqui no se trata de La Ley de Dios la cual es y sera eterna, sino de los mandamientos acerca de la paga del pecado, los ritos, las fiestas y las lunas, etc.
Romanos 3:27
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
Comprende que "la fe" tambien es una Ley??? Ajustece a Ella y no pierda de vista a la Otra, pues toda la Palabra es util para redarguir....etc
El hombre es justificado por La Ley de La Fe (guardar los Mandamientos expresos ahi de Jesus) y no por las ordenanzas de Moises (vete y mata un cordero y traelo para que limpie tus pecados, etc.), mas, gurda los Mandamientos y viviras, y Su Ley como la nina de tus ojos...
Creo que necesitamos verificar si nuestras biblias refieren a lo mismo . . . . .
Lo sospeche desde un principio, somos nosotros quienes la interpretamos diferentes, y eso no depende ni de ti ni de mi, sino de Dios que se apiada de quien El quiere...
La mía dice igual, solo que estamos tratando el tema de la salvación por medio de obedecer los mandamientos y no de la vida eterna. Estamos tratando sobre la transición de vivir en la carne (muerto ) a vivir en el espíritu (vivo). En ese sentido, no creo que el obedecer los mandamienos me conduzcan a la vida (espritual).
La salvacion y la vida eterna son dos cosas diferentes? Chanfle!
Pues en todo caso, si no crees que guardar los mandamientos te conduzcan a la vida eterna, a la salvacion, pos te aconsejo que no escuches los cuentos que dicen por ahi los diz que "ministros" y "pastores" y oigas La Voz de Dios, quien desde la antiguedad y hasta la saciedad ha dicho:
<dir>Jer 9:12
¿Quién es varón sabio, que entienda esto? ¿y a quién habló la boca de Jehová, y recontarlo ha por qué causa la tierra ha perecido, ha sido asolada, como desierto que no hay quien pase?
Jer 9:13
Y dijo Jehová: Porque dejaron mi ley la cual dí delante de ellos, y no obedecieron a mi voz, ni caminaron por ella;
</dir>
Jer 9:14
Ántes se fueron tras la imaginación de su corazón, y tras los Baales que les enseñaron sus padres:
¡Dice igual! . . .solo que yo entiendo que Juan habla de la característa de los conversos, de aquellos que viven en el espíritu salvo que. . . , en otra parte . . . tu biblia diga lo contrario.
Seguramente diga lo mismo, pero nos ha sido dado diferente...
¿Y quien guardó realmente su palabra?
Muchos que verdaderamente temieron a Dios y le glorificaron, que no tomaron Su Nombre en vano ni le desprestigiaron al hacerlo. Ej.? Job, Abrham, Daniel y muchisimos otros. Temes tu a Dios, ve y haz tu lo mismo! Lo hago yo? No lo se, Dios lo sabe, pero ruego cada dia ser tenido por digno de estar en su presencia cuando a juicio sea llamado...
Si creo que mejor lo paras . . . porque me parece que nos estamos desviando mucho del tema de fondo.
De acuerdo, pero si quieres le seguimos en otro tema.
Vale la aclaración para saber que formas parte de los "algunos".
Eso eso eso.
El mensaje de Pablo se centra en afirmar que el hombre no es nadie para juzgar a Dios, no que creó vasijas para honra y vasijas para ira.
La mención de vasijas para honra y vasijas de ira es un recurso retórico denominado hipérbole (exageración) para dejar claro que la criatura es nadie para juzgar a su creador. Pablo no afirma que Dios creó vasijas para honra y vasijas de ira, sino que dice . . [SUP]21 [/SUP]¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
[SUP]22 [/SUP]¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción
Pablo enfatiza la soberanía de Dios y que dicha soberanía está fuera del alcance del juicio humano, no que efectivamente creó vasos para ira y otro para deshonra. la expresión ¿Y qué, si Dios . . . .?. muestra claramente el uso de la hipérbole como recurso retórico del cual Pablo era un maestro.
Esa es tu interpretacion, pero ya sabes, tu interpretas, yo interpreto, el interpreta, ella interpreta, todos interpretamos, pero El dice!
Creo que estamos analizando si Adán decidió o no obedecer a Dios. Mi biblia dice que sí, Adán decidió obedecer a su mujer y no a Dios. Lo tengo registrado en . . .
Génesis 3:17
Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él . . .
¿En tu biblia dice lo mismo?.
Si, pero lo que dice y lo que recibimos es diferente, pero todo viene de arriba, del Padre de las luces.
Igualmente, Bendiciones
Un placer, bendicion y Paz.