san pablo no era calvinista

[hectorlugo]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Claro, es eso mismo, pero para estar en el, el te busca primero, no lo escojas tu a el. ahora lee detenidamente este texto, que el espiritu santo te saque las escamas de los ojos para que entiendas lo que esta tan claro:

10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor… 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9.10-12, 16

estamos de acuerdo hermano ,,,,volvemos a lo mismo ...


Dios toma decisiones basadas en su justisia amor y algo bien importante ,,


presciencia ,,,,


conoce el futuro ,,,,y elige segun esos parametros ,,,


pedro claramente lo expresa ,,

elegidos segun su presciencia .



la eleccion no esta en discucion


las razones para elegir es lo debatible ,,,,

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

el problema no es con la gracia ,,,

es con el amor y la justicia ...

pudiendo salvar a todos si quisiera escoje salvar a unos cuantos .sin niguna razon ,,,


o sea ,,para Dios es mas importante mostrar su gloria e ira que salvar a todos teniendo la capacidad de haserlo .

El problema es el orgullo del hombre, el quiere ver un Dios que se muere por el, el se ve asimismo la gran creacion, la imagen de Dios, etc etc, pero la realidad es que somos unas hormigitas, el concepto de amor que tienes es totalmente humanista, por que no ama al Diablo? a los Demonios? a los fariseos? . Punto dos: no te das cuenta que tanto tu postura como la mia limitan la salvacion? solo que el calvinismo limita el proposito y escoje a unos para su gloria, pero los arminianos limitan el poder de Dios para salvar. Dicen que jesus murio por gente que no se salvaria. No es poderosa la cruz de Cristo? hay algo mas poderoso que Dios? si el salva, hay alguien que pueda decir lo contrario? tienes que entender la soverania de Dios, y la gracia, si entiendes esto, entenderás la elección incondicional

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

Dicen que como Dios es todo amor, entonces tiene que amar a todos por igual, Dios ama a todo el mundo en cierto sentido, pero que tiene un amor por su Hijo que es mayor que su amor por los demonios o el diablo, y un amor por sus ovejas, que es mayor que su amor por las cabras. Los maridos dicen amar a sus esposas como Cristo amó a la iglesia y se entregó por ella. Cristo se entregó por la iglesia en una forma en que no lo hizo no por los que no pertenecen a ella. Nadie diría sobre un marido “wow, mira la forma en que este hombre ama a su mujer, y lo mas importante de su amor por ella es que ama a todas las demás esposas en la misma forma.”

Dios ama a todos los hombres aunque sean igualmente depravados como usted dice ,,,

no hase asepsion de personas ,,,,si ama mas a su hijo que a los hombres no se ,,,lo que se es que no amara mas a un depravado que a otro igualmente depravado pues el no hase distinsion de persona .. ama al pecador pero aborrese el pecado .


no hermano ,,Dios no te ama mas a ti que a tus hermanos ,,eso es una mentira calvinista ,,no te la creas .


si estas firme mira y no caigas pues si no perdono a muchos a ti tampoco te perdonara si tomas en poco una salvacion tan grande pisoteando la sangre de jesus.


cuidate varon ,,, mira a jesus y pon toda tu confiansa en el. ejercita tu voluntad propia dominandote a ti m ismo pues has resibido espiritu de dominio propio ... si no lo ejerses estas frito.

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

El problema es el orgullo del hombre, el quiere ver un Dios que se muere por el, el se ve asimismo la gran creacion, la imagen de Dios, etc etc, pero la realidad es que somos unas hormigitas, el concepto de amor que tienes es totalmente humanista, por que no ama al Diablo? a los Demonios? a los fariseos? . Punto dos: no te das cuenta que tanto tu postura como la mia limitan la salvacion? solo que el calvinismo limita el proposito y escoje a unos para su gloria, pero los arminianos limitan el poder de Dios para salvar. Dicen que jesus murio por gente que no se salvaria. No es poderosa la cruz de Cristo? hay algo mas poderoso que Dios? si el salva, hay alguien que pueda decir lo contrario? tienes que entender la soverania de Dios, y la gracia, si entiendes esto, entenderás la elección incondicional

estas herrado ,,,Dios ama toda su creacion la cual es buena ,,,

los demonios horrendos fueron bellos angeles muy amados , el diablo asqueroso fue un querubin muy hermoso y amado ..


los fariseos eran pobres religiosos a los cuales Dios tambien amo asi como su pueblo israel que tambien fue revelde ..

aunque eran malos Dios los amaba ,,pero su amor no pasa la raya de su justicia


si Dios no fuera justo quien sabe quisas hasta el diablo y los demonios se hubiesen salvado .


punto 2

el sacrificio de cristo tiene la capacidad de salvar a mil millones de mundos como este ..

nada que ver ... la gente se pierde porque rechasan el regalo de Dios ,,no porque el regalo no tenga la capacidad para salvarlos.

 

[ferdinand2945]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

estamos de acuerdo hermano ,,,,volvemos a lo mismo ...


Dios toma decisiones basadas en su justisia amor y algo bien importante ,,


presciencia ,,,,


conoce el futuro ,,,,y elige segun esos parametros ,,,


pedro claramente lo expresa ,,

elegidos segun su presciencia .



la eleccion no esta en discucion


las razones para elegir es lo debatible ,,,,

Ves como ves solo lo que quieres ver? leelo de vuelta: 10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor… 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9.10-12, 16

Pablo claramente esta hablando en contra de tu postura, Dios no escoje a las personas por que serán buenas, no depende del que corre ni del que quiere a Dios, SINO DEL QUE EL TIENE MISERICORDIA.

Aparte de esto; tu teoría dejaría en cero la gracia, por que Dios nos elige por nuestros buenos actos. gracia: regalo inmerecido.

 

[ferdinand2945]

Re: san pablo no era calvinista

estas herrado ,,,Dios ama toda su creacion la cual es buena ,,,

los demonios horrendos fueron bellos angeles muy amados , el diablo asqueroso fue un querubin muy hermoso y amado ..


los fariseos eran pobres religiosos a los cuales Dios tambien amo asi como su pueblo israel que tambien fue revelde ..

aunque eran malos Dios los amaba ,,pero su amor no pasa la raya de su justicia


si Dios no fuera justo quien sabe quisas hasta el diablo y los demonios se hubiesen salvado .


punto 2

el sacrificio de cristo tiene la capacidad de salvar a mil millones de mundos como este ..

nada que ver ... la gente se pierde porque rechasan el regalo de Dios ,,no porque el regalo no tenga la capacidad para salvarlos.

Dios ama a su creación cuando es buena? donde esta la gracia Hector? Nadie es tratado con injusticia. Dios no es obligado a ser igualmente misericordioso con todo. Es decisión de Él en cuanto a ser misericordioso. Incluso así nunca puede ser acosado de ser injusto con cualquier persona.

Los elegidos escogen a Cristo solamente porque antes fueron escogidos por Dios. Como en el caso de Esaú y Jacob, el elegido fue escogido exclusivamente en base al beneplácito soberano de Dios y no con base en algo que hubiese hecho o dejado de hacer. Pablo declara:

" 10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor… 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9.10-12, 16

 

[Cátara]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Ves como ves solo lo que quieres ver? leelo de vuelta: 10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor… 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9.10-12, 16

Pablo claramente esta hablando en contra de tu postura, Dios no escoje a las personas por que serán buenas, no depende del que corre ni del que quiere a Dios, SINO DEL QUE EL TIENE MISERICORDIA.

Aparte de esto; tu teoría dejaría en cero la gracia, por que Dios nos elige por nuestros buenos actos. gracia: regalo inmerecido.

En Juan 9:31, ESTÁ ESCRITO:
SABIDO ES que DIOS NO OYE a los PECADORES; pero, SI uno es PIADOSO y HACE SU VOLUNTAD, a ése le ESCUCHA.

NINGÚN PECADOR camina CONFORME a LA GRACIA, y NO tiene LA GRACIA DE DIOS EN él. EN LA GRACIA DE DIOS, DON DE DIOS, NO hay PECADO, NI Puede HABERLO. JESÚS ES EL EJEMPLO.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[ferdinand2945]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

En Juan 9:31, ESTÁ ESCRITO:
SABIDO ES que DIOS NO OYE a los PECADORES; pero, SI uno es PIADOSO y HACE SU VOLUNTAD, a ése le ESCUCHA.

NINGÚN PECADOR camina CONFORME a LA GRACIA, y NO tiene LA GRACIA DE DIOS EN él. EN LA GRACIA DE DIOS, DON DE DIOS, NO hay PECADO, NI Puede HABERLO. JESÚS ES EL EJEMPLO.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Claro, quienes son los piadosos? son los suyos, a ellos el escucha no a los impíos.

Las dificultades que los Arminianos encuentran nacen de ideas que tienen, por lo general no expresadas, de que la relación entre Dios y su criaturas es similar a la existente entre dos criaturas. Pero si esto no es verdad en las relaciones personales en el plano inferior, es excesiva y notoriamente falso en los niveles superiores. La relación entre un general de cuatro estrellas del ejército y un subordinado no es aquella que es obtenida entre dos soldados rasos. Mucho menos es la relación de un hombre con el hombre igual que la del hombre con Dios.

 

[Cátara]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Claro, quienes son los piadosos? son los suyos, a ellos el escucha no a los impíos.

Las dificultades que los Arminianos encuentran nacen de ideas que tienen, por lo general no expresadas, de que la relación entre Dios y su criaturas es similar a la existente entre dos criaturas. Pero si esto no es verdad en las relaciones personales en el plano inferior, es excesiva y notoriamente falso en los niveles superiores. La relación entre un general de cuatro estrellas del ejército y un subordinado no es aquella que es obtenida entre dos soldados rasos. Mucho menos es la relación de un hombre con el hombre igual que la del hombre con Dios.

La RELACIÓN de DIOS con sus criaturas es, la del PADRE CON SUS HIJOS. Hay HIJOS REBELDES que NO OBEDECEN al PADRE y SE PIERDEN; y hay otros (POCOS) que ADMIRAN, AMAN al PADRE, CONFÍAN EN ÉL, y LE OBEDECEN EN TODO, APRENDIENDO DE ÉL hasta "culminar" LA ENSEÑANZA...

ÉL OFRECE SU PALABRA A TODOS (TODOS PECADORES), y, ÉL ESCUCHA a los que HACEN SU VOLUNTAD; ésos son los PIADOSOS que ESCUCHAN SUS PALABRAS, SE ARREPIENTEN, HACEN PENITENCIA; y a ésos que se han PURIFICADO, CONFORME a LA GRACIA DE DIOS, ÉL LES CONCEDE SU GRACIA.

ÉL NO fué general; ÉL SE HIZO y FUÉ SIERVO DE TODOS, para SALVARLOS a TODOS, DANDO EJEMPLO A TODOS.

Y, te lo REPITO: NO soy arminiana, NI hay que serlo, NI ÉL lo FUÉ.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

 

[ferdinand2945]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

La RELACIÓN de DIOS con sus criaturas es, la del PADRE CON SUS HIJOS. Hay HIJOS REBELDES que NO OBEDECEN al PADRE y SE PIERDEN; y hay otros (POCOS) que ADMIRAN, AMAN al PADRE, CONFÍAN EN ÉL, y LE OBEDECEN EN TODO, APRENDIENDO DE ÉL hasta "culminar" LA ENSEÑANZA...

ÉL OFRECE SU PALABRA A TODOS (TODOS PECADORES), y, ÉL ESCUCHA a los que HACEN SU VOLUNTAD; ésos son los PIADOSOS que ESCUCHAN SUS PALABRAS, SE ARREPIENTEN, HACEN PENITENCIA; y a ésos que se han PURIFICADO, CONFORME a LA GRACIA DE DIOS, ÉL LES CONCEDE SU GRACIA.

ÉL NO fué general; ÉL SE HIZO y FUÉ SIERVO DE TODOS, para SALVARLOS a TODOS, DANDO EJEMPLO A TODOS.

Y, te lo REPITO: NO soy arminiana, NI hay que serlo, NI ÉL lo FUÉ.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

Eres pelagiana, sin mas; Ahora esto va para todos:

Saben lo que todos merecemos? LA FURIA DE DIOS, el santo eh inmaculado rechazo de Dios, pero dirán, Oh a a ver Fernando, esperate.. Dios es puro amor, el no puede rechazarnos, NO!!, entiendan algo, los profetas enseñaron, Jesús enseño esto, los apóstoles: que aparte de la gloriosa gracia del señor revelada en Jesucristo la única cosa que queda para ustedes y yo es la furia de Dios por tu rebelión y pecado.

La mentira que satanás les mete en la mente es: Noo Dios es amor no puede odiar por que Dios es ternura y caridad; pero lo que no entienden es que Dios debe odiar por que es amor; Si nosotros amamos lo santo y detestamos lo impuro, Dios es un Dios santo, Dios no esta obligado a amarnos, el tiene que odiarnos por lo que somos, el odia las cosas que mas nos gustan, cuando miramos esto y reconocemos nuestra mugre de verdad, es ahí cuando se manifiesta la gracia, por que? por que? Dios debe odiarme, oh gracia, gracia admirable!!

 

[Luka]

Re: san pablo no era calvinista

claro hermano luka ,,,se le ve la costura elitista ..


le he llamado yo pecador a usted???

ummm ... le comprendo ,,,


elegitis aguda

¿No eres un pecador? Si hay algo de lo que nunca me olvidaré es que soy sólo un pecador, regenerado y justificado exclusivamente por su gracia y no porque yo quise serlo, sino porque él me cambió el corazón y Gloria a Dios por eso... Menos mal que me siguió el hilo para ver si lo entiende, aunque el sentir humanista mostrado, por el cual no me pudo convencer con la contradicción clara mostrada en las respuestas frente a mis preguntas del libre albedrío... Creo que Dios es justo, amantísimo, soberano y misericordioso, que no depende de las decisiones humanas para hacer su voluntad...

 

[Cátara]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Eres pelagiana, sin mas; Ahora esto va para todos:

Saben lo que todos merecemos? LA FURIA DE DIOS, el santo eh inmaculado rechazo de Dios, pero dirán, Oh a a ver Fernando, esperate.. Dios es puro amor, el no puede rechazarnos, NO!!, entiendan algo, los profetas enseñaron, Jesús enseño esto, los apóstoles: que aparte de la gloriosa gracia del señor revelada en Jesucristo la única cosa que queda para ustedes y yo es la furia de Dios por tu rebelión y pecado.

La mentira que satanás les mete en la mente es: Noo Dios es amor no puede odiar por que Dios es ternura y caridad; pero lo que no entienden es que Dios debe odiar por que es amor; Si nosotros amamos lo santo y detestamos lo impuro, Dios es un Dios santo, Dios no esta obligado a amarnos, el tiene que odiarnos por lo que somos, el odia las cosas que mas nos gustan, cuando miramos esto y reconocemos nuestra mugre de verdad, es ahí cuando se manifiesta la gracia, por que? por que? Dios debe odiarme, oh gracia, gracia admirable!!

¿Arminiana?, ¿pelagiana?, ODIO ¿de DIOS?

Pués GRACIAS A DIOS que SU JUSTICIA NO ES la tuya; ¿eres conciente de lo que dices?
Aunque en éstos momentos solo siento DOLOR y NO puedo alegrarme; en tu IGNORANCIA me conviertes EN BIENAVENTURADA.

Los escribas y fariseos OPINABAN cosas parecidas de ÉL; pero, los MUERTOS eran ellos; pero ÉL VIVE, ESTÁ PRESENTE y ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

Y si ÉL DIJO: "PADRE, PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN", yo solo puedo decir: AMÉN. AMÉN. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[ferdinand2945]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

¿Arminiana?, ¿pelagiana?, ODIO ¿de DIOS?

Pués GRACIAS A DIOS que SU JUSTICIA NO ES la tuya; ¿eres conciente de lo que dices?
Aunque en éstos momentos solo siento DOLOR y NO puedo alegrarme; en tu IGNORANCIA me conviertes EN BIENAVENTURADA.

Los escribas y fariseos OPINABAN cosas parecidas de ÉL; pero, los MUERTOS eran ellos; pero ÉL VIVE, ESTÁ PRESENTE y ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

Y si ÉL DIJO: "PADRE, PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN", yo solo puedo decir: AMÉN. AMÉN. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

No puedes alegrarte sino todo lo contrario, Lo que quiero que entiendas es que el hombre de verdad esta totalmente perdido, suenan fuertes mis palabras para tu? tu solamente mereces su furia y rechazo, por que? por que el odia el mal, es tres veces santo SANTO!!, La unica forma en tu y yo podamos reconciliarnos con Dios santo es por la muerte del mismo hijo de Dios en el madero, sabes por que somos salvos? por la muerte de Cristo? por la corona de espinas? por el sufrimiento? NO, somo salvos por que cuando el estaba en el madero el cargo con el pecado del pueblo de Dios, y toda esa furia que tuvo que caer sobre ti cayo sobre su unico hijo. Alguien tenia que pagar el precio, alguien tenia que morir. Fue Dios padre quien quebranto a su hijo.

10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.

Algunos dicen, la cruz es señal de lo valioso que es el hombre, eso no es verdad, es señal de lo depravados que estamos realmente, QUE REQUIRIÓ LA MURTE DEL MISMÍSIMO HIJO DE DIOS TODO PODEROSO, ALELUYA!! Era lo único que podía salvar a bestias como nosotros, la muerte misma del hijode Dios cargando con la furia de su Padre. Esto señores es el evangelio puro y de verdad.

 

[hectorlugo]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Ves como ves solo lo que quieres ver? leelo de vuelta: 10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor… 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia." Romanos 9.10-12, 16

Pablo claramente esta hablando en contra de tu postura, Dios no escoje a las personas por que serán buenas, no depende del que corre ni del que quiere a Dios, SINO DEL QUE EL TIENE MISERICORDIA.

Aparte de esto; tu teoría dejaría en cero la gracia, por que Dios nos elige por nuestros buenos actos. gracia: regalo inmerecido.

y Dios tendra misericordia de quien tenga de acuerdo a sus propositos eternos justicia amor y presciencia ..

no se equivoco cuando escojio a jacob ,, y razones tuvo para escojerlo ..


tu dices que Dios escoje ignorando lo que la persona hara en el futuro pero eso es falso ,,

no pudo escojer a un granunja como esau ...


si tomo en cuenta que esau seria un granunja . y tambien tomo en cuenta que jacob se jugaria la vida por optener el don de Dios. no programo a esau para que fuera un granunja para luego desecharlo ,tampoco programo a jacob para que fuera el bueno ..


sabiendo que jacoj seria como seria y sabiendo que esau seria como seria los uso para cumplir sus propositos ..


Dios es billones de veses mas inteligente que nosotros ,,el sabe haser algo sin violentar su justicia .

 

[hectorlugo]

Re: san pablo no era calvinista

y es correcto ,,no es del que quiere ni del que corre sino de quien Dios tenga misericordia ,,

pero esa misericordia tendra razones solidas en los parametros de la presciencia justicia y amor de Dios ,,no algo al garete sin sentido ..


Dios que con ose y tiene la sabiduria sabe que haser con cada ser humano ..

pero siempre sera justo y siempre deseara sobre todo salvar a todos los hombres ... la biblia asi lo ensena hermano.

el quiere que todos prosedan al arrepentimiento y quiere que todos los hombres se salven . .

 

[ferdinand2945]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

y Dios tendra misericordia de quien tenga de acuerdo a sus propositos eternos justicia amor y presciencia ..

no se equivoco cuando escojio a jacob ,, y razones tuvo para escojerlo ..


tu dices que Dios escoje ignorando lo que la persona hara en el futuro pero eso es falso ,,

no pudo escojer a un granunja como esau ...


si tomo en cuenta que esau seria un granunja . y tambien tomo en cuenta que jacob se jugaria la vida por optener el don de Dios. no programo a esau para que fuera un granunja para luego desecharlo ,tampoco programo a jacob para que fuera el bueno ..


sabiendo que jacoj seria como seria y sabiendo que esau seria como seria los uso para cumplir sus propositos ..


Dios es billones de veses mas inteligente que nosotros ,,el sabe haser algo sin violentar su justicia .

Sigues sin ver, esto no es una lucha de quien sabe mas o quien tiene razón, el evangelio santo esta en juego, rechaza esos conceptos humanistas en el nombre de Jesús, no ves lo que dice el verso? cada mensaje tuyo es lo mismo, " si vio que Esau serian un granuja" pero no te das cuenta que el verso dice totalmente lo contrario? no es por que alguien creerá ni por que obrara bien, Dios no mira nuestras obras.

no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor… 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

Las obras son las futuras y las actuales, Dios sabe todo, y no fue por que seria un buen tipo, por que sino Jacob tendría méritos, Y ES JUSTAMENTE CONTRA ESTO CON LO QUE PABLO ESTA LIDIANDO EN EL VERSO

 

[Cátara]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Te lo REPITO Ferdinand:

¿Arminiana?, ¿pelagiana?, ODIO ¿de DIOS?

TUS OPINIONES son TUS OPINIONES, y puedes seguir OPINANDO...

Pero GRACIAS A DIOS que SU JUSTICIA NO ES la tuya; ¿eres conciente de lo que dices?
Aunque en éstos momentos solo siento DOLOR y NO puedo alegrarme; en tu IGNORANCIA me conviertes EN BIENAVENTURADA.

Los escribas y fariseos OPINABAN cosas parecidas de ÉL; pero, los MUERTOS eran ellos; pero ÉL VIVE, ESTÁ PRESENTE y ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

ÉL SUFRIÓ (¡y hasta qué punto!), pero MURIÓ AMANDO y RESUCITÓ.

Y si ÉL DIJO: "PADRE, PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN", yo solo puedo decir: AMÉN. AMÉN. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[ferdinand2945]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Te lo REPITO Ferdinand:

¿Arminiana?, ¿pelagiana?, ODIO ¿de DIOS?

TUS OPINIONES son TUS OPINIONES, y puedes seguir OPINANDO...

Pero GRACIAS A DIOS que SU JUSTICIA NO ES la tuya; ¿eres conciente de lo que dices?
Aunque en éstos momentos solo siento DOLOR y NO puedo alegrarme; en tu IGNORANCIA me conviertes EN BIENAVENTURADA.

Los escribas y fariseos OPINABAN cosas parecidas de ÉL; pero, los MUERTOS eran ellos; pero ÉL VIVE, ESTÁ PRESENTE y ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

ÉL SUFRIÓ (¡y hasta qué punto!), pero MURIÓ AMANDO y RESUCITÓ.

Y si ÉL DIJO: "PADRE, PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN", yo solo puedo decir: AMÉN. AMÉN. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Es interesante notar, que muchos de los que estaban pidiendo la crucifixión de Jesús, muchos escucharon el primer sermón de Pedro, muchos de ellos lloraban, se consumían de corazón y de culpa, por ellos estaban allí, muchos de los gritaban a Jesús mas tarde serian regenerados. Por eso el señor ya decía, "señor perdónalos por que no saben lo que hacen, aun esas escamas están en sus ojos, aun no ven pero verán, Jesús oro por ellos hasta en la cruz.

Veo que yo también estuve ahí crucificandole, todos nosotros, y mas tarde el me llamo por su gran misericordia. Así como sustituyo a barrabas me sustituyo a mi en es cruz. Es por esto que oro, PERDÓNALOS POR QUE NO SABEN LO QUE HACEN.

 

[Cátara]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Te lo RE-REPITO Ferdinand:

¿Arminiana?, ¿pelagiana?, ODIO ¿de DIOS?

TUS OPINIONES son TUS OPINIONES, y puedes seguir OPINANDO...

Pero GRACIAS A DIOS que SU JUSTICIA NO ES la tuya; ¿eres conciente de lo que dices?
Aunque en éstos momentos solo siento DOLOR y NO puedo alegrarme; en tu IGNORANCIA me conviertes EN BIENAVENTURADA.

Los escribas y fariseos OPINABAN cosas parecidas de ÉL; pero, los MUERTOS eran ellos; pero ÉL VIVE, ESTÁ PRESENTE y ÉL ES JUEZ, ÉL JUZGARÁ.

ÉL SUFRIÓ (¡y hasta qué punto!), pero MURIÓ AMANDO y RESUCITÓ.

Y si ÉL DIJO: "PADRE, PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN", yo solo puedo decir: AMÉN. AMÉN. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[hectorlugo]

Re: Estimado Armando

Re: Estimado Armando

Sigues sin ver, esto no es una lucha de quien sabe mas o quien tiene razón, el evangelio santo esta en juego, rechaza esos conceptos humanistas en el nombre de Jesús, no ves lo que dice el verso? cada mensaje tuyo es lo mismo, " si vio que Esau serian un granuja" pero no te das cuenta que el verso dice totalmente lo contrario? no es por que alguien creerá ni por que obrara bien, Dios no mira nuestras obras.

no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor… 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.

Las obras son las futuras y las actuales, Dios sabe todo, y no fue por que seria un buen tipo, por que sino Jacob tendría méritos, Y ES JUSTAMENTE CONTRA ESTO CON LO QUE PABLO ESTA LIDIANDO EN EL VERSO

estamos de acuerdo que no es por obras ,,,nadie a dicho lo contrario ,,,,


no se si entiende hermano ,,,



mire ,,,,,


Dios no programo a saul para que fuese el malo .. ni programo a jacob para que fuese el bueno

Dios sabia como seria esau y como seria jacob ..entiende???


nadie esta hablando de obras ,,,estamos hablando de propositos y como Dios escoge segun sus propositos ,,

veras hay dos formas de ver lo que dices ,,


Dios usando su sabiduria preciencia justicia y amor haser un plan donde jacob es el bueno y esau es el malo olgasan


otra como tu dices ,,,

Dios o cualquiera aun nosotros usamos marionetas para que ellos hagan lo que a nosotros se nos antoja ..


preparamos un escenario y preparamos cada marioneta con un personaje ,,tomamos una y decimos tu seras el malo ,,y tomamos a otro y decimos tu seras el bueno ...


ves??


el hecho de que Dios es el que elige no es sinonimo de programar todo lo bueno y lo malo que la gente hase,,,


puedes elegir usando parametroas de conocimiento previo del futuro ,amor y justicia ,,,


y no tienes que haserte responsable de lo malo que hase el personaje malo .