Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
no veo contradiccion ,, argumento habajo
no veo contradiccion ,, argumento habajo
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¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
- Autor cesar71
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Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
Partamos por eliminar a los "caballos", por que tu, no has sido honesto para entregar una explicación, pues has mezclado una cosa con otra. Los caballos, obviamente es simbólico lo que representan; aunque si habla de caballos, es porque son caballos. Y porqué son caballos, se lo debes preguntar a Dios y no a mí.
SIN EMBARGO.... los caballos no puedes mezclarlos con las almas de los martires, porque son dos cosas absolutamente distintas. Los caballos pertenecen al cuarto sello; en donde LOS JINETES (no los caballos), representan acontecimientos diferentes, para épocas diferentes y situaciones diferentes. Aunque te otorgo cierta razón en que allí existe un gran porcentaje de simbolismo, lo exige así la razón y la lógica;...... PERO.....
Las almas, que es el asunto que nos ocupa; son parte del quinto sello; tema aparte, enseñanza aparte (de cualquier otro sello), y allí, no existen caballos de ningún tipo. Solo se mencionan las almas de aquellos que murieron por "la palabra de Dios", y por "el testimonio que ellos tenían".
Lo más probable y casi seguramente; la Palabra de Dios cuando habla de las almas debajo del altar; se refiere a los mártires de la antigüedad. Lo cierto es que cuando su palabra habla de caballos, no se está refiriendo a camellos; y así también, cuando habla de almas, en el quinto sello; es porque está hablando de ALMAS y no de pepinos; pues allí, nada es simbólico.
Claro que tengo una explicación sobre las almas "y los caballos", y muy honesta, sin astucia.
Partamos por eliminar a los "caballos", por que tu, no has sido honesto para entregar una explicación, pues has mezclado una cosa con otra. Los caballos, obviamente es simbólico lo que representan; aunque si habla de caballos, es porque son caballos. Y porqué son caballos, se lo debes preguntar a Dios y no a mí.
SIN EMBARGO.... los caballos no puedes mezclarlos con las almas de los martires, porque son dos cosas absolutamente distintas. Los caballos pertenecen al cuarto sello; en donde LOS JINETES (no los caballos), representan acontecimientos diferentes, para épocas diferentes y situaciones diferentes. Aunque te otorgo cierta razón en que allí existe un gran porcentaje de simbolismo, lo exige así la razón y la lógica;...... PERO.....
Las almas, que es el asunto que nos ocupa; son parte del quinto sello; tema aparte, enseñanza aparte (de cualquier otro sello), y allí, no existen caballos de ningún tipo. Solo se mencionan las almas de aquellos que murieron por "la palabra de Dios", y por "el testimonio que ellos tenían".
Lo más probable y casi seguramente; la Palabra de Dios cuando habla de las almas debajo del altar; se refiere a los mártires de la antigüedad. Lo cierto es que cuando su palabra habla de caballos, no se está refiriendo a camellos; y así también, cuando habla de almas, en el quinto sello; es porque está hablando de ALMAS y no de pepinos; pues allí, nada es simbólico.
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
es gracioso ,, tu mismo argumento y nesecidad de acudir a moises y no a pablo te muertra que como te dije ,,pablo es tu peor candidato
es gracioso ,, tu mismo argumento y nesecidad de acudir a moises y no a pablo te muertra que como te dije ,,pablo es tu peor candidato
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
Si por almas se refiere a los mártires de la antigüedad ¿dónde aparecen los más numerosos, los que murieron enfermos, de viejos, por accidente....?, toma también en cuenta que si consideras literalmente, estos mártires fueron degollados ¿y qué de los comidos por leones, los echados a la hoguera, los aserrados...?
La mayoría desde la antigüedad no son necesariamente mártires, de éstos nada se dice pero se supone que sus "almas" también están en el cielo, sin embargo Juan no los ve y es raro también, que a los mártires se les dice que no clamen y sigan descansando ¡y los otros disfrutando de las delicias celestiales!?....no puede ser.
No se si tienes alguna idea de qué significa el que sigan descansando; te doy mi opinión que la había expresado anteriormente. Para mi las almas son simbólicas y el mensaje no es para ellas, sino para los que viven en la tierra y que por ser fieles a Dios les esperaría a algunos el martirio. A estas futuras almas que viven en la tierra se les consuela con la visión de que su final será el reino de los cielos y por tanto no claudiquen en su fe, que Dios a su tiempo les hará justicia.
Es como decirle a un condenado a la hoguera, que no clamen venganza, que si bien van a descansar en el sepulcro, PERO a su tiempo resucitarán y estarán en el reino de los cielos.................Nada que ver con "almas sin cuerpo" o almas que no han resucitado todavía y ya estén bajo un altar. Para mi el contenido es simbólico y el mensaje es para el que lee HOY el mensaje del Apocalipsis.
Las almas muertas descansan en el cementerio; las almas vivas aquí pueden clamar venganza....PERO....pero es parecido a la sangre de Abel Gén 4:10 Replicó Yahveh: «¿Qué has hecho? Se oye la sangre de tu hermano clamar a mí desde el suelo. Es pues una figura simbólica similar del clamor de las almas bajo el altar, pues todos sabemos que los caballos y sus jinetes son simbólicos, es también un simbolismo ya que tampoco la sangre no clama. Abel está en la tierra hecho polvo y hay que hacerle justicia pues fue muerto como mártir. Eso sucederá cuando Cristo venga y lo levante de su descanso en el cementerio
Dejemos en paz a los caballos.....PERO....
Si por almas se refiere a los mártires de la antigüedad ¿dónde aparecen los más numerosos, los que murieron enfermos, de viejos, por accidente....?, toma también en cuenta que si consideras literalmente, estos mártires fueron degollados ¿y qué de los comidos por leones, los echados a la hoguera, los aserrados...?
La mayoría desde la antigüedad no son necesariamente mártires, de éstos nada se dice pero se supone que sus "almas" también están en el cielo, sin embargo Juan no los ve y es raro también, que a los mártires se les dice que no clamen y sigan descansando ¡y los otros disfrutando de las delicias celestiales!?....no puede ser.
No se si tienes alguna idea de qué significa el que sigan descansando; te doy mi opinión que la había expresado anteriormente. Para mi las almas son simbólicas y el mensaje no es para ellas, sino para los que viven en la tierra y que por ser fieles a Dios les esperaría a algunos el martirio. A estas futuras almas que viven en la tierra se les consuela con la visión de que su final será el reino de los cielos y por tanto no claudiquen en su fe, que Dios a su tiempo les hará justicia.
Es como decirle a un condenado a la hoguera, que no clamen venganza, que si bien van a descansar en el sepulcro, PERO a su tiempo resucitarán y estarán en el reino de los cielos.................Nada que ver con "almas sin cuerpo" o almas que no han resucitado todavía y ya estén bajo un altar. Para mi el contenido es simbólico y el mensaje es para el que lee HOY el mensaje del Apocalipsis.
Las almas muertas descansan en el cementerio; las almas vivas aquí pueden clamar venganza....PERO....pero es parecido a la sangre de Abel Gén 4:10 Replicó Yahveh: «¿Qué has hecho? Se oye la sangre de tu hermano clamar a mí desde el suelo. Es pues una figura simbólica similar del clamor de las almas bajo el altar, pues todos sabemos que los caballos y sus jinetes son simbólicos, es también un simbolismo ya que tampoco la sangre no clama. Abel está en la tierra hecho polvo y hay que hacerle justicia pues fue muerto como mártir. Eso sucederá cuando Cristo venga y lo levante de su descanso en el cementerio
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
fueran simbolicas o literales juan llama almas a gente muerta ,,consepto contrario al ensenado por el adventismo donde alma,, jamas estaria relacionada con un muerto ,,, ademas se les viste de ropas blancas ,,quiere decir q no eran humitos sino entes espirituales q estan fuera de su cuerpo fisico .
fueran simbolicas o literales juan llama almas a gente muerta ,,consepto contrario al ensenado por el adventismo donde alma,, jamas estaria relacionada con un muerto ,,, ademas se les viste de ropas blancas ,,quiere decir q no eran humitos sino entes espirituales q estan fuera de su cuerpo fisico .
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
Pablo no puede contradecir a Moisés, a más de que Moisés tuvo una relación más estrecha con Dios. Como dije, Pablo habla del ser entero; Moisés de los elementos que formaron al hombre inicial: polvo + aliento de vida = un ser viviente. Si quieres puedes descomponer más al ser entero: cuerpo, alma, espíritu, memoria, inteligencia, raciocinio, sentidos...lo que es redundante ya que todo eso se resume en polvo+aliento de vida, es decir, un ser entero que Pablo pide sea guardado para Cristo. Y no tiene nada de gracioso ni de adventista.
Pablo no puede contradecir a Moisés, a más de que Moisés tuvo una relación más estrecha con Dios. Como dije, Pablo habla del ser entero; Moisés de los elementos que formaron al hombre inicial: polvo + aliento de vida = un ser viviente. Si quieres puedes descomponer más al ser entero: cuerpo, alma, espíritu, memoria, inteligencia, raciocinio, sentidos...lo que es redundante ya que todo eso se resume en polvo+aliento de vida, es decir, un ser entero que Pablo pide sea guardado para Cristo. Y no tiene nada de gracioso ni de adventista.
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
no puede ser pues el cuerpo va al sepulcro y el espiritu vuelve a Dios quien lo dio ,,,, a donde queda el yo"....."...???????? no puede estar en el cuerpo pues el cuerpo es tierra ,,tampoco en el espiritu pues el espiritu existia antes que nosotros ,,
nopp . solo queda que existe tambien el alma ,,el cual encierra nuesta mente emocion y voluntad ,,,
no puede ser pues el cuerpo va al sepulcro y el espiritu vuelve a Dios quien lo dio ,,,, a donde queda el yo"....."...???????? no puede estar en el cuerpo pues el cuerpo es tierra ,,tampoco en el espiritu pues el espiritu existia antes que nosotros ,,
nopp . solo queda que existe tambien el alma ,,el cual encierra nuesta mente emocion y voluntad ,,,
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
Cuando hebreos dice que está establecido que los hombres mueran una sola vez, no se refiere a cuando dejamos los vicios y dejamos las malas costumbres del mundo
Cuando hebreos dice que está establecido que los hombres mueran una sola vez, no se refiere a cuando dejamos los vicios y dejamos las malas costumbres del mundo
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
por otra parte pablo no contradice a moises sino la interpretacion tuya de lo que ensena moises .
por otra parte pablo no contradice a moises sino la interpretacion tuya de lo que ensena moises .
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
¡Qué no está relacionado alma con un muerto!, si lo dice la misma Biblia "El alma que pecare esa morirá" y eso no tiene nada de adventismo.
Se viste con ropas cuando hay un cuerpo que vestir, pero trata ve vestir a humitos o a un espíritu a ver si puedes.
Por tanto las almas bajo el altar son simbólicas, no reales, están descansando en el cementerio y el tema no es la "almas sin cuerpo" en el cielo sino un mensaje para los que tengan que morir aquí en la tierra por su fidelidad a Dios: estarán en el reino de los cielos cuando venga Cristo por ellos.
¡Qué no está relacionado alma con un muerto!, si lo dice la misma Biblia "El alma que pecare esa morirá" y eso no tiene nada de adventismo.
Se viste con ropas cuando hay un cuerpo que vestir, pero trata ve vestir a humitos o a un espíritu a ver si puedes.
Por tanto las almas bajo el altar son simbólicas, no reales, están descansando en el cementerio y el tema no es la "almas sin cuerpo" en el cielo sino un mensaje para los que tengan que morir aquí en la tierra por su fidelidad a Dios: estarán en el reino de los cielos cuando venga Cristo por ellos.
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Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
Moisés enseña polvo + aliento de vida = ser viviente, verifícalo Gn 2:7
Moisés enseña polvo + aliento de vida = ser viviente, verifícalo Gn 2:7
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
La vida eterna es conocer a Cristo como dice Juan 17:3.
Y en el paraíso de Dios está el árbol de la vida eterna como dice Apocalipsis 2:7.
El buen ladrón el mismo día de su muerte fue al paraiso como dice Lucas 23:43 y entonces seguro que comió del árbol de la vida que está en el paraíso de Dios y en este paraiso no hay necesidad de estar resucitado en cuerpo.
Acepta la biblia en sus sencillas cosas explícitas sin oponer demasiada resistencia y verás que todo te es mas fácil; a veces uno se pone a deducir muchas cosas en sentido implícito y termina uno una contradiciendo a la palabra sin darse cuenta. No aceptar lo explicito que se ve evidente, es complicarse hermano
El árbol de la vida no es un árbol con ramas, tallo y hojas como los que crecen en la tierra.
La vida eterna es conocer a Dios y a Cristo como lo dice Juan 17:3, A Cristo no lo conoceremos ni masticando ni digiriendo cosas por el tracto digestivo.
El árbol de la vida eterna es lo que nos proporciona ese conocimiento de Dios y de Cristo (Dios y Cristo).
No creas que comer el árbol de la vida es comerse una mata, o es comerse a Cristo por la boca
¿donde dice eso?
La vida eterna es conocer a Cristo como dice Juan 17:3.
Y en el paraíso de Dios está el árbol de la vida eterna como dice Apocalipsis 2:7.
El buen ladrón el mismo día de su muerte fue al paraiso como dice Lucas 23:43 y entonces seguro que comió del árbol de la vida que está en el paraíso de Dios y en este paraiso no hay necesidad de estar resucitado en cuerpo.
Acepta la biblia en sus sencillas cosas explícitas sin oponer demasiada resistencia y verás que todo te es mas fácil; a veces uno se pone a deducir muchas cosas en sentido implícito y termina uno una contradiciendo a la palabra sin darse cuenta. No aceptar lo explicito que se ve evidente, es complicarse hermano
El árbol de la vida no es un árbol con ramas, tallo y hojas como los que crecen en la tierra.
La vida eterna es conocer a Dios y a Cristo como lo dice Juan 17:3, A Cristo no lo conoceremos ni masticando ni digiriendo cosas por el tracto digestivo.
El árbol de la vida eterna es lo que nos proporciona ese conocimiento de Dios y de Cristo (Dios y Cristo).
No creas que comer el árbol de la vida es comerse una mata, o es comerse a Cristo por la boca
Eso ocurre en nuestra sociedad. En el cielo Jesús no hace juicios en ausencia del acusado.
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
Ten cuidado de las herejías pues Dios dijo: Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Cuando Ezequiel dice el alma que pecare esa morirá, entonces también muere lo que, según tu, encierra: mente, emoción y voluntad. No quieres hacer caso de (NC*) Ecl 9:5 pues los vivos saben que han de morir, mas el muerto nada sabe y ya no espera recompensa, habiéndose perdido ya su memoria.
Ten cuidado de las herejías pues Dios dijo: Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
El yo es la persona ó alma, cuando muere, (el alma que peca muere Eze 18:20) deja de existir: Jer 31:15 (NC*) Así dice Yahvé: Una voz se oye en Rama, un lamento, amargo llanto. Es Raquel que llora a sus hijos y rehusa consolarse por sus hijos, pues ya no existen.
Cuando Ezequiel dice el alma que pecare esa morirá, entonces también muere lo que, según tu, encierra: mente, emoción y voluntad. No quieres hacer caso de (NC*) Ecl 9:5 pues los vivos saben que han de morir, mas el muerto nada sabe y ya no espera recompensa, habiéndose perdido ya su memoria.
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
La vida eterna es Cristo; ahora tienes su promesa, pero si no eres resucitado no te sirve de nada. "La vida eterna" está por venir a la tierra precisamente a resucitar a los muertos. Sino hay resurrección, no hay vida eterna, porque además de ser "La vida eterna", también es la "Resurrección", y tu ni siquiera has muerto todavía.
1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe....de la vida eterna
Cita Originalmente enviado por Miguel Loayza F Ver Mensaje
¿No has oído de juicios en ausencia del acusado?. Si lo llegan a coger, tenlo por seguro que se ejecuta la sentencia. Igual se puede aplicar para quien tiene una promesa de vida eterna; cuando Cristo regrese, tenlo por seguro que se cumplirá la promesa.
Cuando Cristo regrese dice que vendrá a dar a cada uno la recompensa que merece, quiere decir que el juicio se realizó sin la presencia del acusado o del redimido.
No hace falta la presencia física del acusado en el tribunal de Cristo, para eso están los libros con los registros de la vida y los nombres de cada uno
Si las cosas terrenales no entiendes, mal lo puedes hacer con las espirituales
Cita Originalmente enviado por Miguel Loayza F
La vida eterna es Cristo; ahora tienes su promesa, pero si no eres resucitado no te sirve de nada. "La vida eterna" está por venir a la tierra precisamente a resucitar a los muertos. Sino hay resurrección, no hay vida eterna, porque además de ser "La vida eterna", también es la "Resurrección", y tu ni siquiera has muerto todavía.
1Co 15:13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.
1Co 15:14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe....de la vida eterna
Cita Originalmente enviado por Miguel Loayza F Ver Mensaje
¿No has oído de juicios en ausencia del acusado?. Si lo llegan a coger, tenlo por seguro que se ejecuta la sentencia. Igual se puede aplicar para quien tiene una promesa de vida eterna; cuando Cristo regrese, tenlo por seguro que se cumplirá la promesa.
Dan 5:27 TEKEL: Pesado has sido en balanza, y fuiste hallado falto. Este es una sentencia de un juicio de Dios que juzgó al rey Belsasar en ausencia del mismo; es más, la sentencia no se la dió en un juzgado sino en plena bacanal blasfema del rey.
Cuando Cristo regrese dice que vendrá a dar a cada uno la recompensa que merece, quiere decir que el juicio se realizó sin la presencia del acusado o del redimido.
No hace falta la presencia física del acusado en el tribunal de Cristo, para eso están los libros con los registros de la vida y los nombres de cada uno
Si las cosas terrenales no entiendes, mal lo puedes hacer con las espirituales
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
claro ,,alma viviente ,,,
ves que la palabra alma toma el lugar y sustituye la palabra ,,ser ,,,y no ,,,viviente????,,,,
polvo (cuerpo fisico ) + aliento de vida (espiritu) =( ser = alma) ,,,, viviente
el alma no es un elemento anadido , sido que es creada y se forma en el momento de la union del espiritu con el polvo ,,, ,,pero una ves creada el alma ,,existe como un ente aparte del cuerpo y del espiritu ,, que ya existian antes
el ser es un ente que tiene un espiritu y habita en un cuerpo pero no es ni el cuerpo ni el espiriru ,,,
es el ser = el alma ,,donde descansa nuestra mente ,emocion y voluntad
claro ,,alma viviente ,,,
ves que la palabra alma toma el lugar y sustituye la palabra ,,ser ,,,y no ,,,viviente????,,,,
polvo (cuerpo fisico ) + aliento de vida (espiritu) =( ser = alma) ,,,, viviente
el alma no es un elemento anadido , sido que es creada y se forma en el momento de la union del espiritu con el polvo ,,, ,,pero una ves creada el alma ,,existe como un ente aparte del cuerpo y del espiritu ,, que ya existian antes
el ser es un ente que tiene un espiritu y habita en un cuerpo pero no es ni el cuerpo ni el espiriru ,,,
es el ser = el alma ,,donde descansa nuestra mente ,emocion y voluntad
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
te hare una pregunta
en que parte de ti descansa tu voluntad y tu mente?????
te hare una pregunta
en que parte de ti descansa tu voluntad y tu mente?????
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
El alma es creada cuando al polvo Dios le sopla aliento de vida; si uno de los componentes, el polvo o el aliento falta, el alma muere, no puede seguir siendo alma, pues el polvo regresa al polvo y el aliento a Dios que lo sopló.
* Pero no puedes probarlo bíblicamente. Es una deducción tuya.
El alma es creada cuando al polvo Dios le sopla aliento de vida; si uno de los componentes, el polvo o el aliento falta, el alma muere, no puede seguir siendo alma, pues el polvo regresa al polvo y el aliento a Dios que lo sopló.
Permíteme reir o llorar por este enredo; no te ofendas.
Correctísimo, de ahí que cuando el alma muere también lo hace su memoria (mente) (NC*) Ecl 9:5 pues los vivos saben que han de morir, mas el muerto nada sabe (ya no tiene mente o memoria) y ya no espera recompensa, habiéndose perdido ya su memoria. la misma que tiene su base en la mente.... Además, ¿has visto a un muerto emocionarse o que tenga voluntad?
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
Si mi cuerpo muere, la voluntad y la mente han perdido su soporte y perecen junto con el cuerpo; te lo confirmo:
Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos. .... Es decir, el aliento regresa a Dios; vuelve el cuerpo a la tierra y en ese mismo día perecen los pensamientos
En el cuerpo y donde va el mismo también van con el mi voluntad y mi mente.
Si mi cuerpo muere, la voluntad y la mente han perdido su soporte y perecen junto con el cuerpo; te lo confirmo:
Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos. .... Es decir, el aliento regresa a Dios; vuelve el cuerpo a la tierra y en ese mismo día perecen los pensamientos
Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??
nop .. esta probado cientificamente que el cerebro responde a otra cosa que no saben donde hubicarlo porque es un ente espiritual ,, el cerebro decodifica una informacion que viene de otro lado.