¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

[Caleb]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

¿Y no es suficiente las muchas contradicciones que se producen con otras enseñanzas de la Biblia con el pasaje del rico y Lázaro?. Pero te pondré algunas, con nombres reales.

Núm 24:3 Entonces tomó su parábola, y dijo:
Dijo Balaam hijo de Beor,
Y dijo el varón de ojos abiertos;

Núm 23:7 Y él tomó su parábola, y dijo:
De Aram me trajo Balac,
Rey de Moab, de los montes del oriente;
Ven, maldíceme a Jacob,
Y ven, execra a Israel.

Núm 24:20 Y viendo a Amalec, tomó su parábola y dijo:
Amalec, cabeza de naciones;
Mas al fin perecerá para siempre.


Núm 24:23 Tomó su parábola otra vez, y dijo:
¡Ay! ¿quién vivirá cuando hiciere Dios estas cosas?
Núm 24:24 Vendrán naves de la costa de Quitim,
Y afligirán a Asiria, afligirán también a Heber;
Mas él también perecerá para siempre.

Si estas no te bastan te daré más.

Miguel, no intentes meterme el dedo en la boca.

Allí se usa ese término, pero es equivalente a decir: "tomo su profecía, y dijo", o "tomó su palabra, y dijo" o "tomó su discurso y dijo";... pero todas las que mencionas como parábolas; no tienen las características de parábola, sino que son claramente y sin duda alguna, PROFECÍAS.

De hecho, hay versiones bíblicas que registran así ese término: "Y tomo su profecía" (Dios habla hoy"; "Biblia de las américas"; entre otras muchas)

Yo no te estoy pidiendo la palabra PARÁBOLA, sino una parábola con nombres de personas y lugares. Y si eres honesto, sabes que en la Biblia no existe NINGUNA PARÁBOLA que contenga nombres de personas o lugares; porque obviamente, desde el instante en que aparece algún nombre de personas, deja de ser parábola.

No creo que te saltes reglas literarias, solo por querer tener la razón, aún pasando a llevar la cordura y el criterio.

¿Que es una parábola, según los diccionarios?:

"Narración alegórica de un hecho imaginario con el cual se quiere expresar una enseñanza moral"

"narración breve de carácter simbólico de la que se extrae una enseñanza la parábola del hijo pródigo"

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

los adventistas como sus herederos los tdj no creen en la realidad del infierno .

Tienen una confusión en muchos conceptos diría yo, como en el concepto de la muerte.

No han caido encuenta que Jesús dice que se puede estar muerto aunque el cuerpo esté vivo y el alma siga existiendo.

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Dios le dijo a adan ,el dia que de el comieres moriras,,adan comio y no callo muerto desplomaso ,,porque?? porque su muerte fue espiritual no fisica,,,,

muerte significa separacion no aniquilacion

muerte fisica ,,es separacion del cuerpo fisico. muerte espiritual es separacion de Dios ,,

el que mata un cuerpo solo produce separacion del cuerpo y el espiriru ,,pero la muerte del alma es estar separado de Dios eternamente

Pues te equivocas. Adán no murió espiritualmente como dices tú; sino que el día que pecó empezó a morir. Sus células se empezaron a morir poco a poco y se convirtió en un viejo hasta que su cuerpo murió totalmente. Adán supo que Dios no mintió, porque lo sintió en su cuerpo. Ahora sufría todo tipo de heridas y deterioro en el cuerpo. El supo lo que era morir según lo que dijo Dios "el día que desobedezcas, morirás"

También las hojas de los árboles y la naturaleza toda empezó a morir.

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Dios le dijo a adan ,el dia que de el comieres moriras,,adan comio y no callo muerto desplomaso ,,porque?? porque su muerte fue espiritual no fisica,,,,

muerte significa separacion no aniquilacion

muerte fisica ,,es separacion del cuerpo fisico. muerte espiritual es separacion de Dios ,,

el que mata un cuerpo solo produce separacion del cuerpo y el espiriru ,,pero la muerte del alma es estar separado de Dios eternamente

Una cosa más te diré, y es que no debes acusar a nadie de morir espiritualmente, porque tú no eres Dios que conoce el corazón. La escritura no dice que Adán haya muerto espiritualmente; pero sí dice que Dios le prometió salvarlo por medio de Jesús. La Biblia no dice que él no fue perdonado y no dice que haya permanecido en pecado. Pienso que Adán fue mucho más santo que muchos en la tierra, puesto que experimentó la tristeza de su acción, el arrepentimiento y la Biblia aclara que de los hijos de Adán, Caín tuvo que huir de su casa, porque temía que Dios lo matara. De Adán dice que vino Set, quien sustituyó a Abel, para que siguiera la descendencia de los hijos de Dios.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Tienen una confusión en muchos conceptos diría yo, como en el concepto de la muerte.

No han caido encuenta que Jesús dice que se puede estar muerto aunque el cuerpo esté vivo y el alma siga existiendo.

Y tu has ignorado que el alma puede ser destruida

No señor, Jesús dijo Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. Mira, el hombre no puede matar el alma pero si "alguien" que puede y hasta destruirla en el infierno. ¿Cómo un alma destruida (no por el hombre que no puede matarla) puede seguir existiendo?

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Y tu has ignorado que el alma puede ser destruida
?

por supuesto q puede ser destruida,,, segun tu cuando matas el cuerpo ,,,,


pues no puedes matar el cuerpo sin matar el alma ,,no es asi como dices?????

parese q ni jesus piensa como tu ,,pues para el ,si puedes matar el cuerpo sin nesesariamente matar e,
l alma m,,,,,

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Y tu has ignorado que el alma puede ser destruida

No señor, Jesús dijo Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. Mira, el hombre no puede matar el alma pero si "alguien" que puede y hasta destruirla en el infierno. ¿Cómo un alma destruida (no por el hombre que no puede matarla) puede seguir existiendo?

¿como se destruye el alma en el infierno?

(Apocalipsis 14:10-11).
él también beberá del vino de la ira de Dios, el cual es vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero. y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre” (Apocalipsis 14:10, 11).

************************

Aquí claramente dice que la destrucción de estas almas consiste en que serán atormentadas por la eternidad y no tendrán reposo ni de día ni de noche.

Algo que no existe no puede sentir tormento ni falta de reposo, no puede ser afectado por esto.

 

[Caleb]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Miguel, no intentes meterme el dedo en la boca.

Allí se usa ese término, pero es equivalente a decir: "tomo su profecía, y dijo", o "tomó su palabra, y dijo" o "tomó su discurso y dijo";... pero todas las que mencionas como parábolas; no tienen las características de parábola, sino que son claramente y sin duda alguna, PROFECÍAS.

De hecho, hay versiones bíblicas que registran así ese término: "Y tomo su profecía" (Dios habla hoy"; "Biblia de las américas"; entre otras muchas)

Yo no te estoy pidiendo la palabra PARÁBOLA, sino una parábola con nombres de personas y lugares. Y si eres honesto, sabes que en la Biblia no existe NINGUNA PARÁBOLA que contenga nombres de personas o lugares; porque obviamente, desde el instante en que aparece algún nombre de personas, deja de ser parábola.

No creo que te saltes reglas literarias, solo por querer tener la razón, aún pasando a llevar la cordura y el criterio.

¿Que es una parábola, según los diccionarios?:

"Narración alegórica de un hecho imaginario con el cual se quiere expresar una enseñanza moral"

"narración breve de carácter simbólico de la que se extrae una enseñanza la parábola del hijo pródigo"

¿Y Miguel?... ¿que pasó con nuestro intercambio?

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

¿como se destruye el alma en el infierno?

(Apocalipsis 14:10-11).
él también beberá del vino de la ira de Dios, el cual es vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles, y delante del Cordero. y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre” (Apocalipsis 14:10, 11).

************************

Aquí claramente dice que la destrucción de estas almas consiste en que serán atormentadas por la eternidad y no tendrán reposo ni de día ni de noche.

Algo que no existe no puede sentir tormento ni falta de reposo, no puede ser afectado por esto.

exacto querido hermano ,,,

en la no existencia ni hay fuego ni risas ni llantos ni tormento ni sufrimiento ,,porque usted cree que hay tantos suicidios ,,????

esta doctriba tdj y adventista es la responsable ,,ya muchos no creen en la advertencia divina del infierno ,,,y optan por ir a la no existencia adventista

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

exacto querido hermano ,,,

en la no existencia ni hay fuego ni risas ni llantos ni tormento ni sufrimiento ,,porque usted cree que hay tantos suicidios ,,????

esta doctriba tdj y adventista es la responsable ,,ya muchos no creen en la advertencia divina del infierno ,,,y optan por ir a la no existencia adventista

Es como si creyeran que la condena de los pecadores consiste en que no sentirán nada ni sabrán nada de nada, porque no quedará ni siquiera el rastro de sus almas. Es parecido al concepto ateo de la muerte.

Por eso te lo dije tienen una confusión en este concepto

 

[Paula venezolan]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Es como si creyeran que la condena de los pecadores consiste en que no sentirán nada ni sabrán nada de nada, porque no quedará ni siquiera el rastro de sus almas. Es parecido al concepto ateo de la muerte.

Por eso te lo dije tienen una confusión en este concepto

Hola hermano Cesar.

Pienso siempre en la historia del rico y Lázaro...

salmo 37: 1 y 2 dice:

"No te acalores pensando en los malos
ni envidies a los que cometen maldad.
Muy pronto se marchitarán como la hierba,
se secarán como el verdor de los prados"

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Hola hermano Cesar.

Pienso siempre en la historia del rico y Lázaro...

salmo 37: 1 y 2 dice:

"No te acalores pensando en los malos
ni envidies a los que cometen maldad.
Muy pronto se marchitarán como la hierba,
se secarán como el verdor de los prados"

Hola.

es que esta es una pequeña conversación que no corresponde al tema principal y que surgió porque algunos creen que morir en pecado significa que se borra todo rastro del alma, o sea la inexistencia.

Eso es ilógico porque entonces el condenado en el infierno no sentiría el dolor que eso significa, ya que lo que no existe no puede sentir nada.

Me parece que esto es algo simple que no hay que darle muchas vueltas., pero el tema principal es otro. GRACIAS

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

exacto querido hermano ,,,

en la no existencia ni hay fuego ni risas ni llantos ni tormento ni sufrimiento ,,porque usted cree que hay tantos suicidios ,,????

esta doctriba tdj y adventista es la responsable ,,ya muchos no creen en la advertencia divina del infierno ,,,y optan por ir a la no existencia adventista

Lo que sucede es que muchos ya se dieron cuenta de lo ilógico y patrañoso que es pensar en un infierno donde nadie muere y llamarle muerte eterna. ¿Acaso no morimos ya cada día y no estamos muertos? ¿Acaso no habrá muerte eterna? ¿O seguiremos muriendo en vida para siempre?

 

[El_Chío]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Lo que sucede es que muchos ya se dieron cuenta de lo ilógico y patrañoso que es pensar en un infierno donde nadie muere y llamarle muerte eterna. ¿Acaso no morimos ya cada día y no estamos muertos? ¿Acaso no habrá muerte eterna? ¿O seguiremos muriendo en vida para siempre?

Existe sin duda un infierno eterno en alguna parte del vasto universo.
El infierno de ésta tierra tiene un tiempo de duración, cuando los malos se queden atrás en un mar ardiendo (laguna ígnea) donde será su fin y su partida.

 

[angelguarda]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

por supuesto q puede ser destruida,,, segun tu cuando matas el cuerpo ,,,,


pues no puedes matar el cuerpo sin matar el alma ,,no es asi como dices?????

parese q ni jesus piensa como tu ,,pues para el ,si puedes matar el cuerpo sin nesesariamente matar e,
l alma m,,,,,

Como lector de este epigrafe espero con ansias la respuesta de Miguel Loaysa;Creo que Miguel esta equivocado al creer que al morir el cuerpo nesesariamente tiene que morir el alma tambien,creo que su Doctrina se opone tajantemente a las palabras de Jesus.

[SUP]MAT 10:28 [/SUP]Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Como lector de este epigrafe espero con ansias la respuesta de Miguel Loaysa;Creo que Miguel esta equivocado al creer que al morir el cuerpo nesesariamente tiene que morir el alma tambien,creo que su Doctrina se opone tajantemente a las palabras de Jesus.

[SUP]MAT 10:28 [/SUP]Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Pues ese pasaje bíblico ya lo expliqué. Es sencillo de entender.

- Partiendo de que si no se cree la escritura que dice que el alma que pecare morirá, y no está hablando del infierno de fuego en esa cita. Entonces nosotros sabemos que el alma muere. Seríamos mentirosos si dijéramos que el alma no muere, cuando dice Dios que el alma que pecare morirá la primera muerte.

- Entonces luego, muchos por haber aceptado el misticismo del alma que no muere, concluyen que Jesús desmiente a YHWH, quien dice que el alma que pecare morirá la primera muerte.

- Por consiguiente y para esclarecer que Jesús no desmiente a YHWH, debemos entender que Jesús en este pasaje bíblico simple y sencillamente sin quebradera de cabeza, nos dice que no tengamos miedo de morir, punto.

¿Por qué razón no debemos tener miedo de morir (que maten el cuerpo)? Porque Jesús dice en varias ocasiones que la muerte es solo dormir, de lo cual sabemos que despertaremos en la primera o segunda resurrección. Ninguno de los siervos de Dios tuvieron miedo a la muerte, porque sabían que habría resurrección o su esperanza era vana.

Ahora podemos entender con claridad por qué sigue diciendo, no que el alma no puede morir, sino:

Mas temed a aquel que puede destruir el cuerpo y el alma en el infierno. Dios destruirá al alma. Todos los que sean echados en el infierno tendrán cuerpos y dejarán de ser. Porque no solamente será muerto el cuerpo, como la primera vez, sino que jamás volverán a despertar. Quedan puestos en el olvido para siempre. Y no volverán a ser un ser viviente, lo cual es un alma.

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Pues ese pasaje bíblico ya lo expliqué. Es sencillo de entender.

- Partiendo de que si no se cree la escritura que dice que el alma que pecare morirá, y no está hablando del infierno de fuego en esa cita. Entonces nosotros sabemos que el alma muere. Seríamos mentirosos si dijéramos que el alma no muere, cuando dice Dios que el alma que pecare morirá la primera muerte.

- Entonces luego, muchos por haber aceptado el misticismo del alma que no muere, concluyen que Jesús desmiente a YHWH, quien dice que el alma que pecare morirá la primera muerte.

- Por consiguiente y para esclarecer que Jesús no desmiente a YHWH, debemos entender que Jesús en este pasaje bíblico simple y sencillamente sin quebradera de cabeza, nos dice que no tengamos miedo de morir, punto.

¿Por qué razón no debemos tener miedo de morir (que maten el cuerpo)? Porque Jesús dice en varias ocasiones que la muerte es solo dormir, de lo cual sabemos que despertaremos en la primera o segunda resurrección. Ninguno de los siervos de Dios tuvieron miedo a la muerte, porque sabían que habría resurrección o su esperanza era vana.

Ahora podemos entender con claridad por qué sigue diciendo, no que el alma no puede morir, sino:

Mas temed a aquel que puede destruir el cuerpo y el alma en el infierno. Dios destruirá al alma. Todos los que sean echados en el infierno tendrán cuerpos y dejarán de ser. Porque no solamente será muerto el cuerpo, como la primera vez, sino que jamás volverán a despertar. Quedan puestos en el olvido para siempre. Y no volverán a ser un ser viviente, lo cual es un alma.

todos estamos e acuerdo que el alma muere ..

la controvercia gira en torno a la definicion de muerte segun lo define la biblia ,, en los pasajes la biblia lo define y asi claramente se infiere que muerte no es aniquilacion sino separacion eterna de Dios en tormento eterno .

mientras que los adventistas dicen que no , pero no lo prueban .

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

todos estamos e acuerdo que el alma muere ..

la controvercia gira en torno a la definicion de muerte segun lo define la biblia ,, en los pasajes la biblia lo define y asi claramente se infiere que muerte no es aniquilacion sino separacion eterna de Dios en tormento eterno .

mientras que los adventistas dicen que no , pero no lo prueban .

No solamente los adventistas lo dicen, también yo así lo creo y la Biblia lo afirma. Quienes no pueden confirmar que el alma va a Dios o al infierno son todos los que creen en el espiritismo, o sea, que creen que el alma es un espíritu y que no muere.

Yo ya he comprobado que el alma es el ser viviente. Pero nadie ha comprobado lo contrario. A ti por ejemplo, nunca te he leído un verso que afirme que el alma va al Padre o que el alma esté en el infierno o en el cielo.

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

No solamente los adventistas lo dicen, también yo así lo creo y la Biblia lo afirma. Quienes no pueden confirmar que el alma va a Dios o al infierno son todos los que creen en el espiritismo, o sea, que creen que el alma es un espíritu y que no muere.

Yo ya he comprobado que el alma es el ser viviente. Pero nadie ha comprobado lo contrario. A ti por ejemplo, nunca te he leído un verso que afirme que el alma va al Padre o que el alma esté en el infierno o en el cielo.

porque nunca e dicho tales cosas ,,,ni q el alma va al cielo o al infierno ,,,es tu muneco de paja que inventas de tu imaginacion ,,

lo q si hemos probado es q ni jesus ni los apostoles ni pablo creian como tu ,,, pues de todos leemos e inferimos q el alma es un ente espiritual que vive independientemente del cuerpo fisico ,, puede vivir aunque se mate el cuerpo y puede transportarse al tercer cielo fuera del cuerpo fisico .. y otros asuntos ya discutidos hasta la saciedad .

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

porque nunca e dicho tales cosas ,,,ni q el alma va al cielo o al infierno ,,,es tu muneco de paja que inventas de tu imaginacion ,,

lo q si hemos probado es q ni jesus ni los apostoles ni pablo creian como tu ,,, pues de todos leemos e inferimos q el alma es un ente espiritual que vive independientemente del cuerpo fisico ,, puede vivir aunque se mate el cuerpo y puede transportarse al tercer cielo fuera del cuerpo fisico .. y otros asuntos ya discutidos hasta la saciedad .

Pues se han discutido y no se han comprobado; puesto que siempre que se discuten, ustedes hacen uso de supersticiones y no de la palabra de Dios. La superstición es creer que el alma es un ente aparte del cuerpo y es un invento de ustedes. No lo dice la escritura. Es algo inventado por Dante.