¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Pues se han discutido y no se han comprobado; puesto que siempre que se discuten, ustedes hacen uso de supersticiones y no de la palabra de Dios. La superstición es creer que el alma es un ente aparte del cuerpo y es un invento de ustedes. No lo dice la escritura. Es algo inventado por Dante.

supersticion es decir que cuando pablo fue al tercer cielo probablemente fuera de su cuerpo fisico en realidad estaba alucinando ,sonando o estaba borracho

eso es mas que supersticion ,es torcer morbosamente la escritura y el sentido en que se escribio ...

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

supersticion es decir que cuando pablo fue al tercer cielo probablemente fuera de su cuerpo fisico en realidad estaba alucinando ,sonando o estaba borracho

eso es mas que supersticion ,es torcer morbosamente la escritura y el sentido en que se escribio ...

Tienes razón, hasta a Pablo lo califican de supersticioso porque cuando experimentó el tercer cielo, él consideró la opción de que esta experiencia pudo haber sido solamente en espíritu sin la presencia de su cuerpo físico.

 

[angelguarda]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Y Don Miguel Loaysa?,ya no pudo responder sobre el porque de su creencia errada esa de que,nesesariamente el alma muere al morir el cuerpo?.

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

supersticion es decir que cuando pablo fue al tercer cielo probablemente fuera de su cuerpo fisico en realidad estaba alucinando ,sonando o estaba borracho

eso es mas que supersticion ,es torcer morbosamente la escritura y el sentido en que se escribio ...

Pues tu respuesta es debida a tu prejuicio. Tampoco deberías acusar si no has comprobado nada; pues nunca señalaste el verso donde Pablo dice que fue y se presentó como alma fuera del cuerpo en el cielo. Entonces es por tu prejuicio que pones a Pablo fuera del cuerpo, acusándole que él dice que "sabe que estuvo fuera del cuerpo" cuando él dijo que no lo sabía. Pues a buen entendedor eso significa que fue tan real lo que presenció, que él mismo se confundiría pensando que quizá había sido transportado al cielo en cuerpo o si había estado solamente en el "espíritu", o sea como cuando Dios nos muestra una visión; a eso se le llama estar en el espíritu. Cuando Dios se comunica o te presenta una visión, a eso se le llama estar en el espíritu. La persona que nunca ha visto visión, no sabe de lo que hablo. Cuando uno mira una visión, parece tan real que uno cree que está en el lugar; pero bien sabemos que el alma es simplemente la consciencia del hombre; el estado de conocimiento y razonamiento, como también hemos explicado hartamente con la Biblia.

 

[Caleb]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Y Don Miguel Loaysa?,ya no pudo responder sobre el porque de su creencia errada esa de que,nesesariamente el alma muere al morir el cuerpo?.

Yo también no se que la pasó a Miguel; pasó por este tema como "alma que se la lleva el viento"....

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Pues tu respuesta es debida a tu prejuicio. Tampoco deberías acusar si no has comprobado nada; pues nunca señalaste el verso donde Pablo dice que fue y se presentó como alma fuera del cuerpo en el cielo. Entonces es por tu prejuicio que pones a Pablo fuera del cuerpo, acusándole que él dice que "sabe que estuvo fuera del cuerpo" cuando él dijo que no lo sabía. Pues a buen entendedor eso significa que fue tan real lo que presenció, que él mismo se confundiría pensando que quizá había sido transportado al cielo en cuerpo o si había estado solamente en el "espíritu", o sea como cuando Dios nos muestra una visión; a eso se le llama estar en el espíritu. Cuando Dios se comunica o te presenta una visión, a eso se le llama estar en el espíritu. La persona que nunca ha visto visión, no sabe de lo que hablo. Cuando uno mira una visión, parece tan real que uno cree que está en el lugar; pero bien sabemos que el alma es simplemente la consciencia del hombre; el estado de conocimiento y razonamiento, como también hemos explicado hartamente con la Biblia.

sigues torciendo la escritura a propocito y alegosia ,,

sabes que pablo no dice que estaba en el espiritu como cuando uno tiene una vicion

la frace usada por pablo fue ,, "fuera del cuerpo"


lo cual no puede ser vicion ni extacis las cuales son dentro del cuerpo y no fuera del cuerpo .


poe otro lado nadie a asegurado que pablo dijo que definitivamente estaba fuera de su cuerpo = obvio muneco de paja que inventas para despues pegarle fuego


hemos aclarado siempre que al pablo tener dudas de si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo esta infiriendo que el alma es un ente espiritual dentro de un cuerpo fisico . es decri ,

pablo no era ni tdj ni adventista .


eso es lo que hemos dicho y sostenido , no el muneco de paja que tu inventas de tu imaginacion .

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

sigues torciendo la escritura a propocito y alegosia ,,

sabes que pablo no dice que estaba en el espiritu como cuando uno tiene una vicion

la frace usada por pablo fue ,, "fuera del cuerpo"


lo cual no puede ser vicion ni extacis las cuales son dentro del cuerpo y no fuera del cuerpo .


poe otro lado nadie a asegurado que pablo dijo que definitivamente estaba fuera de su cuerpo = obvio muneco de paja que inventas para despues pegarle fuego


hemos aclarado siempre que al pablo tener dudas de si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo esta infiriendo que el alma es un ente espiritual dentro de un cuerpo fisico . es decri ,

pablo no era ni tdj ni adventista .


eso es lo que hemos dicho y sostenido , no el muneco de paja que tu inventas de tu imaginacion .

Entonces si tu mismo dices que nadie ha dicho que estaba fuera del cuerpo (a como tú lo entiendas), ¿por qué dices y aseguras que el alma es un ente que sale del cuerpo y te basas en esta cita obscura? Eso es ser deshonesto.

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

sigues torciendo la escritura a propocito y alegosia ,,

sabes que pablo no dice que estaba en el espiritu como cuando uno tiene una vicion

la frace usada por pablo fue ,, "fuera del cuerpo"


lo cual no puede ser vicion ni extacis las cuales son dentro del cuerpo y no fuera del cuerpo .


poe otro lado nadie a asegurado que pablo dijo que definitivamente estaba fuera de su cuerpo = obvio muneco de paja que inventas para despues pegarle fuego


hemos aclarado siempre que al pablo tener dudas de si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo esta infiriendo que el alma es un ente espiritual dentro de un cuerpo fisico . es decri ,

pablo no era ni tdj ni adventista .


eso es lo que hemos dicho y sostenido , no el muneco de paja que tu inventas de tu imaginacion .

Entonces si tu mismo dices que nadie ha dicho que estaba fuera del cuerpo (a como tú lo entiendas), ¿por qué dices y aseguras que el alma es un ente que sale del cuerpo y te basas en esta cita obscura? Eso es ser deshonesto.

Te daré una cita directa, clara y sin tener que torcer la palabra para darle el sentido que uno quiera darle:

"EL ALMA QUE PECARE ESA MORIRÁ"

Este versículo no lo tienes que interpretar. Aquí Dios le dice alma a la persona, a su consciencia o estado de vida. Dice que si alguien hace mal, será muerto.

Mira lo que dice el versículo. Las almas fanáticas no lo entenderán y aunque lo entiendan, Dios ha velado de ellos estas cosas para que crean lo que quieren creer sin el consejo de Dios. Mira la cita:

Ezequiel 18:20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo(es un alma) no llevará el pecado del padre(es un alma), ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo(es un alma) será sobre él, y la impiedad del impío(es un alma) será sobre él(morirá).

Como te darás cuenta, llama alma al padre, al hijo, al justo y al injusto. No son cuerpos, porque cuando uno está vivo no se llama cuerpo, sino que se llama alma.

Esto es muy claro y no necesitamos de torceduras para entenderlo. Pedro ya nos advirtió que muchos tuercen los escritos de Pablo, insinuando lo que no es y poniendo como pruebas, las cosas que Pablo deja indefinidas precisamente para que el que no cree la palabra se desvíe y muestre quién realmente lo conduce.

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Entonces si tu mismo dices que nadie ha dicho que estaba fuera del cuerpo (a como tú lo entiendas), ¿por qué dices y aseguras que el alma es un ente que sale del cuerpo y te basas en esta cita obscura? Eso es ser deshonesto.

aunque yo creo que el alma puede salirse del cuerpo nunca e dicho que pablo creiaeso ,,

mas bien e dicho que pablo no sabia si se podia o no salir de su cuerpo ,lo q demuestra q su teologia no era una teologia adventista la cual definitivamente descarta esa pocibilidad ..

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Lo único que puedo ver es que no quieres aceptar que Pedro dice que hay cosas de Pablo que son difíciles de entender. Y como tú así lo has manifestado, no puedes definir esta porción de la escritura de Pablo, porque es difícil de entender. Pero si los inconstantes tuercen estas escrituras difíciles de entender, debe ser notorio que debemos buscar las posibilidades, lo cual, para estar seguros, no podemos apoyarnos en lo que Pablo escribe acerca de lo que él mismo está inseguro; sino que más bien, debemos ir a lo que la escritura expresa y ya te lo he expuesto. Lo claro es que el alma muere cuando el cuerpo muere, tal como está escrito: "EL ALMA QUE PECARE ESA MORIRÁ", lo cual es una escritura de enseñanza directa. No encontrarás nada tan directo y así apoyar que el alma es un ente individual, como un gusano que se mete en el cuerpo. El alma es parte del cuerpo vivo; es el aliento de vida en un cuerpo, como lo enseña la escritura: es la unión del cuerpo y el aliento de vida. Entonces el cuerpo llega a ser un alma viviente, lo cual Dios dice que es el HOMBRE. Cuando Dios dijo hagamos al hombre, no puso un alma en él; pero la escritura dice que el hombre pasó a ser alma viviente simplemente. Así que podemos entender que lo mismo es llamado un animal, un hombre, un ángel, Jesús y Dios. Todo lo que tiene vida es llamado "alma". Pues el concepto de alma es un "ser viviente".

 

[Paula venezolan]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

sabes que pablo no dice que estaba en el espiritu como cuando uno tiene una vicion

la frace usada por pablo fue ,, "fuera del cuerpo"


lo cual no puede ser vicion ni extacis las cuales son dentro del cuerpo y no fuera del cuerpo .


.

Usted tiene razón. Yo había dicho que era una experiencia mística, pero en esta la persona se aleja totalmente del mundo exterior, para penetrar en lo más íntimo de si mismo y experimentar la alegría de la intimidad con Dios. No sale del cuerpo.

Sí, Pablo usó esa frase "fuera del cuerpo",

"Estar con Cristo es mucho mejor" porque la persona que muere en Cristo está conciente y experimenta el gozo de la presencia del Señor. Pablo ya lo sabía...

 

[Soyfriend]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Usted tiene razón. Yo había dicho que era una experiencia mística, pero en esta la persona se aleja totalmente del mundo exterior, para penetrar en lo más íntimo de si mismo y experimentar la alegría de la intimidad con Dios. No sale del cuerpo.

Sí, Pablo usó esa frase "fuera del cuerpo",

"Estar con Cristo es mucho mejor" porque la persona que muere en Cristo está conciente y experimenta el gozo de la presencia del Señor. Pablo ya lo sabía...

Pues yo pienso como Pablo que estar con Cristo es mucho que mejor; pero estar con Cristo es Morir y resucitar ya sea espiritualmente como también lo es físicamente; mas según la enseñanza de Pablo y no la superstición del hombre, el que resucite, estará físicamente con Cristo. Esa era la esperanza de Pablo. Pablo enseñó que para estar con Cristo de forma no simbólica, sino consciente y real, tenemos que físicamente resucitar.

 

[Paula venezolan]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Pues yo pienso como Pablo que estar con Cristo es mucho que mejor; pero estar con Cristo es Morir y resucitar ya sea espiritualmente como también lo es físicamente; mas según la enseñanza de Pablo y no la superstición del hombre, el que resucite, estará físicamente con Cristo. Esa era la esperanza de Pablo. Pablo enseñó que para estar con Cristo de forma no simbólica, sino consciente y real, tenemos que físicamente resucitar.

Filipenses1:
22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.

23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Tienes que entender el verso dentro del contexto. El apóstol se haya en una disyuntiva, seguir en la tierra como apóstol trabajando por el reino AQUÍ y AHORA o partir hacia la presencia de Cristo, y él refiere que esto último es muchísimo mejor, y lo expresa con seguridad porque en aquel sitio se está consciente y se experimenta el gozo inefable de la presencia del Señor.

Pero Pablo sabe que es necesario para la causa de Cristo, y habrá aprendido de la VIDA ABUNDANTE que habló el Señor, por tanto seguirá en la tierra en busca del reino y la justicia de Dios, y cuando llegue la muerte de cualqier manera será bienvenido en el amor del Creador.