¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

[Miguel Loayza F]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

lo q susede es q asumes q alguien q esta dormido no puede estar conciente ,,,,,

estas equivocado ,,cuando sonamos estamos dormidos al mundo fisico pero solemos estar muy concientes en el mundo espiritual y mental .no es q sea igual sino q al pareser la mejor manera de explicar la condicion de los muertos en Cristo es estar dormidos en un bello sueno mientras se espera el tocar de la trompeta.

El problema es que el sueño se produce en el cuerpo físico, es decir cuando la persona no está muerta, inconsciente, y Jesús comparó la muerte con el dormir, estado en que tampoco tenemos conciencia.

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

El problema es que el sueño se produce en el cuerpo físico, es decir cuando la persona no está muerta, inconsciente, y Jesús comparó la muerte con el dormir, estado en que tampoco tenemos conciencia.

si es como dices seria irrelevante pues como los q estan en coma despiertan despues de 10 anos pensando q solo durmieron una siesta asi seria para san pablo ,, un abrir y cerrar de ojos

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

si es como dices seria irrelevante pues como los q estan en coma despiertan despues de 10 anos pensando q solo durmieron una siesta asi seria para san pablo ,, un abrir y cerrar de ojos

Y es buena la explicación de Pablo, pues para él, en vista que está muerto y por tanto no tiene conciencia del tiempo que ya ha transcurrido y el que aún falta para la venida de Cristo, lo mismo le da dos mil años o unos instantes de espera.

Tuvo conciencia hasta el día que murió, cuando sea resucitado tomará conciencia otra vez y si le preguntamos si sabe que ya han transcurrido dos mil años de su muerte y HOY sea resucitado, diría: ¡ no puede ser, tanto tiempo, si me parece que fue ayer, para mi solo ha transcurrido el tiempo en que dura un abrir y cerrar de ojos!....El muerto Pablo nada sabe lo que ha sucedido en el lapso de tiempo que permaneció en su sepultura, no así tu hectorlugo, que puedes estudiar e informarte de la historia de ese período, hasta que termine con tu muerte. Cuando despiertes (resucites), seguramente Cristo te informará de muchas cosas de las que no tuviste conciencia en el sepulcro.

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

es obvio que la prohibicion se referia a que no debemos entablar conversacion con las almas de los que han muerto fisicamente .

Entonces no creo que la adivina de Endor trajo el espíritu de Samuel por obra de Dios como antes dijiste.

los dones son irrevocables ,,y aun por la fe puede Dios hacer milagros hasta usando mediadorers como la pagana sirofenicia .

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Hola Sr.

Claro, a primera vista humanamente suena incongruente que el alma de un muerto pida agua para tomar. El pasaje del rico y lázaro dicen que es parábola, eso creo que lo aclara todo, lo cual no quiere decir que todo lo referido allí sea irreal, sino que contiene verdades mezcladas con palabras o frases en sentido figurado.

Necesariamente tiene que ser una parábola, de lo contrario se producen muchas contradicciones con otras enseñanzas bíblicas. También es necesario descubrir qué verdades quiere la parábola enseñar: 1- la inmortalidad del alma ó 2- la indiferencia del rico para su deber con el pobre y sus consecuencias.

También debemos aclarar que de una parábola no se puede hacer doctrina

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Necesariamente tiene que ser una parábola, de lo contrario se producen muchas contradicciones con otras enseñanzas bíblicas. También es necesario descubrir qué verdades quiere la parábola enseñar: 1- la inmortalidad del alma ó 2- la indiferencia del rico para su deber con el pobre y sus consecuencias.

También debemos aclarar que de una parábola no se puede hacer doctrina

Mas que todo sirve para hacer ver la segunda opción. Esa parábola no la he tomado en este tema, porque quise que se tratara, como es que viven las almas de los que fallecen y son salvos; si viven incosncientes, o conscientes

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

si es como dices seria irrelevante pues como los q estan en coma despiertan despues de 10 anos pensando q solo durmieron una siesta asi seria para san pablo ,, un abrir y cerrar de ojos

Este mensaje inicialmente iba para tí, y no para el que se lo envié, me confundí de cristiano.

ellos (los testigos) utilizan mucho el pasaje del eclesiástés 9, 5 para decir que las almas están sumidas en un estado de inconsciencia donde no saben nada de nada porque su memoria se borra.

(eclesiástico 9, 5)
Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

*************
esto no debe se referirse a las almas, sino al cuerpo físico que queda en la tumba, o es para decir que los vivos olvidan a los muertos, porque un alma si puede tener paga cuando pasa al otro lado y también sigue teniendo memoria

 

[EL ULTIMO]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Mas que todo sirve para hacer ver la segunda opción. Esa parábola no la he tomado en este tema, porque quise que se tratara, como es que viven las almas de los que fallecen y son salvos; si viven incosncientes, o conscientes

En otras palabras,

¿Cómo es que YAHshua les predicó a los muertos cuando el mismo YAHshua estaba muerto por tres días, si el Espíritu todavía no lo había resucitado al tercer día?


Parece que aquí está la respuesta:



1Pe 3:18 Porque el Mashíaj también padeció una vez para siempre por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos al Elohim; sufrió a la verdad la muerte en la carne, pero recibió vida POR EL ESPÍRITU;
1Pe 3:19 MEDIANTE EL CUAL TAMBIEN había ido y predicado a los espíritus encarcelados,

1Pe 1:3 Bendito sea el Elohim y Padre de nuestro Amo YAHshua el Mashíaj, quien según su grande misericordia nos ha hecho nacer de nuevo para una esperanza viva por medio de la resurrección de YAHshua el Mashíaj de entre los muertos;
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminable e inmarchitable, reservada en los cielos para ustedes.





Según nos muestra la Escritura, mientras uno está muerto, solo es espiritualmente que hace a uno tener conciencia o "hablar" mientras uno muere en la carne, pero el único que hace volver a la vida es el Espíritu de YAHweh/YAHshua.


Entonces:

¿Qué se necesita para "tener conciencia" y "hablar" mientras uno duerme o muere en la carne?

R: Un poder espiritual... Y para el caso de los siervos de YAHshua, ellos recibieron el Espíritu de Verdad; por lo tanto, aunque ellos hayan sido martirizados o muertos en la carne, o estén dormidos, ellos aún están vivos, pueden tener conciencia y podrían hablar. Pero no por su voluntad propia, sino por el Espíritu Verdadero.

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Y es buena la explicación de Pablo, pues para él, en vista que está muerto y por tanto no tiene conciencia del tiempo que ya ha transcurrido y el que aún falta para la venida de Cristo, lo mismo le da dos mil años o unos instantes de espera.

Tuvo conciencia hasta el día que murió, cuando sea resucitado tomará conciencia otra vez y si le preguntamos si sabe que ya han transcurrido dos mil años de su muerte y HOY sea resucitado, diría: ¡ no puede ser, tanto tiempo, si me parece que fue ayer, para mi solo ha transcurrido el tiempo en que dura un abrir y cerrar de ojos!....El muerto Pablo nada sabe lo que ha sucedido en el lapso de tiempo que permaneció en su sepultura, no así tu hectorlugo, que puedes estudiar e informarte de la historia de ese período, hasta que termine con tu muerte. Cuando despiertes (resucites), seguramente Cristo te informará de muchas cosas de las que no tuviste conciencia en el sepulcro.

bueno mi queridicimo hermano miguel ,, no puedo debatirte eso ,,, tienes razon

y no tengo argumentos que pudieran desmentirte ,, a lo que podriamos concluir que en manera practica es irrelevante ,,,,

lo importante es q seremos resucitados y no lo que experimentamos cuando morimos .

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Entonces no creo que la adivina de Endor trajo el espíritu de Samuel por obra de Dios como antes dijiste.

ummm ,,, buen punto ,,, en realidad no se , en ocaciones Dios da y permite cosas q aun seran maldicion ,,por ejemplo ,, cuando israel pidio carne Dios les dio colornises q los enfermaron y mataron ,,,

creo que debemos tener cuidado de lo que le pedimos a Dios sabiendo que es incorrecto y q traera maldicion a nuestras vidas m,

Dios cansado de una persona obstinada en la maldad y en la desobediencia podria otorgarle lo que pide .

hay varias teorias ,,desde q en realidad fue un demonio disfrasado de san samuel como que fue vicion colectiva y no realmente samuel como que Dios permitio que samuel se manifestara ,,, sea como sea ,,el asunto es q Dios se desagrado de saul en torno a eso y lo desecho por sus continuas y repetidas desobediencias incluyendo tratar de consultar a una persona que habia ya muerto lo cual era una practica pagana de los cananeos ,practicas por las cuales la ira de Dios callo sobre ellos destruyendolos y sacandolos de la tierra prometida.

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Este mensaje inicialmente iba para tí, y no para el que se lo envié, me confundí de cristiano.

yo por mi parte pienso que nuestra memoriasera selectiva ,,no creo que vallamos a recordar cosas q nos entristescan ,, pues como dice el apostol juan ,,,

alli no habra llanto ni dolor sino q todo sera gozo y paz

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

En otras palabras,

¿Cómo es que YAHshua les predicó a los muertos cuando el mismo YAHshua estaba muerto por tres días, si el Espíritu todavía no lo había resucitado al tercer día?


Parece que aquí está la respuesta:



1Pe 3:18 Porque el Mashíaj también padeció una vez para siempre por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos al Elohim; sufrió a la verdad la muerte en la carne, pero recibió vida POR EL ESPÍRITU;
1Pe 3:19 MEDIANTE EL CUAL TAMBIEN había ido y predicado a los espíritus encarcelados,

1Pe 1:3 Bendito sea el Elohim y Padre de nuestro Amo YAHshua el Mashíaj, quien según su grande misericordia nos ha hecho nacer de nuevo para una esperanza viva por medio de la resurrección de YAHshua el Mashíaj de entre los muertos;
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminable e inmarchitable, reservada en los cielos para ustedes.





Según nos muestra la Escritura, mientras uno está muerto, solo es espiritualmente que hace a uno tener conciencia o "hablar" mientras uno muere en la carne, pero el único que hace volver a la vida es el Espíritu de YAHweh/YAHshua.


Entonces:

¿Qué se necesita para "tener conciencia" y "hablar" mientras uno duerme o muere en la carne?

R: Un poder espiritual... Y para el caso de los siervos de YAHshua, ellos recibieron el Espíritu de Verdad; por lo tanto, aunque ellos hayan sido martirizados o muertos en la carne, o estén dormidos, ellos aún están vivos, pueden tener conciencia y podrían hablar. Pero no por su voluntad propia, sino por el Espíritu Verdadero.

puede ser posible

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

En otras palabras,

¿Cómo es que YAHshua les predicó a los muertos cuando el mismo YAHshua estaba muerto por tres días, si el Espíritu todavía no lo había resucitado al tercer día?


Parece que aquí está la respuesta:



1Pe 3:18 Porque el Mashíaj también padeció una vez para siempre por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos al Elohim; sufrió a la verdad la muerte en la carne, pero recibió vida POR EL ESPÍRITU;
1Pe 3:19 MEDIANTE EL CUAL TAMBIEN había ido y predicado a los espíritus encarcelados,

1Pe 1:3 Bendito sea el Elohim y Padre de nuestro Amo YAHshua el Mashíaj, quien según su grande misericordia nos ha hecho nacer de nuevo para una esperanza viva por medio de la resurrección de YAHshua el Mashíaj de entre los muertos;
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminable e inmarchitable, reservada en los cielos para ustedes.





Según nos muestra la Escritura, mientras uno está muerto, solo es espiritualmente que hace a uno tener conciencia o "hablar" mientras uno muere en la carne, pero el único que hace volver a la vida es el Espíritu de YAHweh/YAHshua.


Entonces:

¿Qué se necesita para "tener conciencia" y "hablar" mientras uno duerme o muere en la carne?

R: Un poder espiritual... Y para el caso de los siervos de YAHshua, ellos recibieron el Espíritu de Verdad; por lo tanto, aunque ellos hayan sido martirizados o muertos en la carne, o estén dormidos, ellos aún están vivos, pueden tener conciencia y podrían hablar. Pero no por su voluntad propia, sino por el Espíritu Verdadero.

seria bueno miguel q nos dieras tu argumento ,,,

como jesus desendio y le predico a los muertos?"??

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

ummm ,,, buen punto ,,, en realidad no se , en ocaciones Dios da y permite cosas q aun seran maldicion ,,por ejemplo ,, cuando israel pidio carne Dios les dio colornises q los enfermaron y mataron ,,,

creo que debemos tener cuidado de lo que le pedimos a Dios sabiendo que es incorrecto y q traera maldicion a nuestras vidas m,

Dios cansado de una persona obstinada en la maldad y en la desobediencia podria otorgarle lo que pide .

hay varias teorias ,,desde q en realidad fue un demonio disfrasado de san samuel como que fue vicion colectiva y no realmente samuel como que Dios permitio que samuel se manifestara ,,, sea como sea ,,el asunto es q Dios se desagrado de saul en torno a eso y lo desecho por sus continuas y repetidas desobediencias incluyendo tratar de consultar a una persona que habia ya muerto lo cual era una practica pagana de los cananeos ,practicas por las cuales la ira de Dios callo sobre ellos destruyendolos y sacandolos de la tierra prometida.

Hay varias cosas como estas que nos hacen enredar y entonces es porque no las hemos analizado bien todavía o nos faltan conocimientos sobre ello. Dejémolas en remojo para poder emitir un mejor concepto cuando estemos mejor preparados

 

[cesar71]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

yo por mi parte pienso que nuestra memoriasera selectiva ,,no creo que vallamos a recordar cosas q nos entristescan ,, pues como dice el apostol juan ,,,

alli no habra llanto ni dolor sino q todo sera gozo y paz

Pueda que no sientan tristeza, pero si recordarán cosas malas que les pasó en su vida que a cualquier terrestre le podría producir tristeza.

Cuando dice que las almas de los muertos suplicaban que se hiciera justicia por su sangre que se derramó por no querer abjurar de Cristo

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Hay varias cosas como estas que nos hacen enredar y entonces es porque no las hemos analizado bien todavía o nos faltan conocimientos sobre ello. Dejémolas en remojo para poder emitir un mejor concepto cuando estemos mejor preparados

yo pienso que es mas facil orar al Padre en el nombre de jesus y confiar en la promesa de nuestro senor ,,,todo lo q pidiereis al padre en mi nombre creyendo lo recibireis,,, y dejar q los muertos descansen en paz no crees???
hase 30 anos q oro de esa forma y Dios siempre me contesta milagrosamente ,,,,

no encuentro sentido a querer dar vueltas si Dios a abierto el camino a traves del velo ante su misma presencia en cristo jesus senor nuestro ,abogado ,mediador ,intersesor y sacerdote por exelencia..

creo que quien ostenta otros caminos es porque le falta fe y relacion con nuestro rey y senor jesucristo. o no anda bien con Dios y tiene miedo de enfrentarse a el y busca algun espectro o ente espiritual que le ayude .

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Pueda que no sientan tristeza, pero si recordarán cosas malas que les pasó en su vida que a cualquier terrestre le podría producir tristeza.

Cuando dice que las almas de los muertos suplicaban que se hiciera justicia por su sangre que se derramó por no querer abjurar de Cristo

puede ser ,,

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

bueno mi queridicimo hermano miguel ,, no puedo debatirte eso ,,, tienes razon

y no tengo argumentos que pudieran desmentirte ,, a lo que podriamos concluir que en manera practica es irrelevante ,,,,

lo importante es q seremos resucitados y no lo que experimentamos cuando morimos .

Espero también medites lo que sigue pues considero que no es irrelevante.

Siendo que el espacio de tiempo que se produce entre dar el "último aliento" y la resurrección, si es irrelevante pues no hay conciencia, no así la interpretación que muchos le dan: que en el momento de la muerte, se pasa -en espíritu, y/o en alma- a la presencia del Señor.

Si la conciencia funciona mientras el ser entero tiene vida, ¿cómo es posible estar en la presencia del Señor al momento de la muerte?; no es posible, pues eso sucederá cuando el muerto resucite y vuelva a tener conciencia a partir de su resurrección y vuelva "a ser entero".

Entonces se aclara las palabras de Cristo dichas al ladrón: Lc 23:43 (Jer 1976*) Jesús le dijo: «Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso.» ¿Cuándo tiene lugar ese hoy, cuando murió el ladrón o en su resurrección?, porque durante estos dos milenios transcurridos este tiempo es irrelevante para el ladrón,pues está muerto, inconsciente; mal puede estar en la presencia del Señor, Pues Dios es Dios de vivos, de seres conscientes, no de muertos como lo es el ladrón. Cuando Pablo dijo que prefería morir y estar con Cristo, su pensamiento estaba puesto en la resurrección, porque le parecerá, como ya el mismo dijo, que ese momento, si estaba muerto o vivo, su transformación se produciría "en un abrir y cerrar de ojos". Pablo, pues, hoy está en el cementerio, esperando el hoy del ladrón.

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

seria bueno miguel q nos dieras tu argumento ,,,

como jesus desendio y le predico a los muertos?"??

Por ahora espérate un ratito; pero te adelanto algo: Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio, ....no tiene sentido ir a predicarles, pero hay respuesta.

 

[hectorlugo]

Re: ¿San Pablo ahora no siente, no oye, no ve, no piensa, ni sabe nada de nada??

Espero también medites lo que sigue pues considero que no es irrelevante.

Siendo que el espacio de tiempo que se produce entre dar el "último aliento" y la resurrección, si es irrelevante pues no hay conciencia, no así la interpretación que muchos le dan: que en el momento de la muerte, se pasa -en espíritu, y/o en alma- a la presencia del Señor.

Si la conciencia funciona mientras el ser entero tiene vida, ¿cómo es posible estar en la presencia del Señor al momento de la muerte?; no es posible, pues eso sucederá cuando el muerto resucite y vuelva a tener conciencia a partir de su resurrección y vuelva "a ser entero".

Entonces se aclara las palabras de Cristo dichas al ladrón: Lc 23:43 (Jer 1976*) Jesús le dijo: «Yo te aseguro: hoy estarás conmigo en el Paraíso.» ¿Cuándo tiene lugar ese hoy, cuando murió el ladrón o en su resurrección?, porque durante estos dos milenios transcurridos este tiempo es irrelevante para el ladrón,pues está muerto, inconsciente; mal puede estar en la presencia del Señor, Pues Dios es Dios de vivos, de seres conscientes, no de muertos como lo es el ladrón. Cuando Pablo dijo que prefería morir y estar con Cristo, su pensamiento estaba puesto en la resurrección, porque le parecerá, como ya el mismo dijo, que ese momento, si estaba muerto o vivo, su transformación se produciría "en un abrir y cerrar de ojos". Pablo, pues, hoy está en el cementerio, esperando el hoy del ladrón.

como explicas el pasaje de q cristo al morir fue y predico a los muertos "????