¿Sábado o Domingo?

Re: ¿Sábado o Domingo?

Te hago una pregunta ¿porque ustedes válidan todos los otros mandamientos, siendo que dicen que son de Moisés, y los guardan y les ponen énfasis diciendo que con ellos demostramos amor a Dios, pero al hablar del 4 dicen que fue abolido, porque si es por eso yo tengo idolos como los catolicos, y ustedes se los recriminan a ellos, diciendo que son idolatras; acaso tambien puedo matar, total ya soy salvo y la ley fue abolida; acaso puedo tener otros dioses como los tienen los vúdu, y se los recriminan?
Otra pregunta ¿Por que el único mandamiento que cambian al que es original al que sale en el éxodo es el 4? al decir: "Recordaras el dia de reposo, para guardarlo santo" ¿Porque le quitan que es el septimo día, si no hay que añadir, ni quitarle nada a la palabra de Dios si es perfecta?


"Porque cualquiera que hubiere guardado toda la ley, y ofendiere en un punto, es hecho culpable de todos". Santiago 2:10.

No. Tú hiciste el comentario sobre Mateo 24:20 así que responde mi pregunta para poder seguir explorando ese versículo.

Tú sostienes que Mateo 24:20 prueba que los cristianos debemos guardar el sábado entonces te pregunto: ¿Es pecado huír en el sábado?

Después que exploremos este tema a fondo podremos continuar con tus otras preguntas.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Miller murió poco tiempo después. Él no aceptó el sábado ni reconoció a EGW como "mensajera del señor" ni aceptó la doctrina del santuario.
Cita por favor.

Obviamente no entendiste pues mucho después ella trató de cambiar la historia. Primero ella admitió que no aceptó lo del sábado hasta que recibió una visión y años después dijo que ella aceptó el sábado ANTES de haber recibido la visión. Obviamente EGW trató de arreglar el orden de los supuestos eventos para confirmar que el sábado se acepta "así no mas"...
Creo que estamos en el punto muerto.
Yo sinceramente no entiendo sobre qué te basás para hacer dicha argumentación.
Como expuse anteriormente tu ceguedad ante los hechos te llevó a citar cosas que si las volvés a leer se auto validan.
Y ya que estamos, podrías citar esa historia porque si es lo que expusiste anteriormente vamos mal y no porque yo lo vea sino porque me parece que no querés comprender vos el tema. Si querés después desglozo oración por oración de lo que cité y lo que vos citaste y hacemos la contrastación debida.

Me parece ruddy_rar que estas ignorando estos puntos pues te llevan fuera de tu "safety zone". Me parece que tu programación te dice que no importando la realidad, EGW era "la mensajera del Señor" y cualquiera que diga lo contrario es un agente del demonio...
NO lo estoy ignorando. Es más estoy argumentando de acuerdo a cómo estoy viendo los hechos.
Ya comenté que tu realidad está basada en nada si vamos por lo que citaste así que si querés introducir nuevos elementos a tu favor te invito a hacerlo.

¿Acaso es pecado huír en el sábado? De no ser así, ¿por qué crees que Jesús dijo que oraran para que la huída no sea en INVIERNO ni en sábado?
Al huir qué hacés?? Digo porque si supuestamente el día de reposo es un día apartado para conmemorar la creación y reposar en Dios, acaso con la huída vamos a hacer eso??
Y no, creo que huir no es pecado pero el tema es que el sábado entonces pierde el sentido con el cuál fue puesto (descanso en Dios, física y mentalmente).
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Cita por favor.
Ya cité lo del sábado. Aquí te va otra:

Miller never accepted advancing understanding of the disappointment. Ellen White wrote: "I saw that William Miller erred as he was soon to enter the heavenly Canaan, in suffering his influence to go against the truth. Others led him to this; others must account for it. But angels watch the precious dust of this servant of God, and he will come forth at the sound of the last trump."--Early Writings, p. 258.

Creo que estamos en el punto muerto.
Yo sinceramente no entiendo sobre qué te basás para hacer dicha argumentación. Como expuse anteriormente tu ceguedad ante los hechos te llevó a citar cosas que si las volvés a leer se auto validan.
No se "auto validan" se contradicen. La segunda versión fue diseñada para cubrir el hecho que según EGW, ella necesitó una visión para aceptar el sábado.

Y ya que estamos, podrías citar esa historia porque si es lo que expusiste anteriormente vamos mal y no porque yo lo vea sino porque me parece que no querés comprender vos el tema. Si querés después desglozo oración por oración de lo que cité y lo que vos citaste y hacemos la contrastación debida.

Ya la cité. Vuelve a leer.

NO lo estoy ignorando. Es más estoy argumentando de acuerdo a cómo estoy viendo los hechos. Ya comenté que tu realidad está basada en nada si vamos por lo que citaste así que si querés introducir nuevos elementos a tu favor te invito a hacerlo.

Ya introduje un elemento que ignoraste por completo: La primera visión de EGW.

Al huir qué hacés?? Digo porque si supuestamente el día de reposo es un día apartado para conmemorar la creación y reposar en Dios, acaso con la huída vamos a hacer eso??
Pues no sé tú pero... si podemos rescatar un buey... podemos salvar nuestra propia vida ¿no? O ¿acaso vas a decir que el sábado es más importante que una vida humana?

Y no, creo que huir no es pecado pero el tema es que el sábado entonces pierde el sentido con el cuál fue puesto (descanso en Dios, física y mentalmente).

También lo pierde si vas a rescatar un animal o si vas al hospital o si tienes que apagar un fuego o si trabajas en un hospital o en una cafetería... ASD por supuesto...

Jesús dijo "en Invierno o en sábado". Supongo que también se refería a los sábados anuales... ¿no crees?
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

No se "auto validan" se contradicen. La segunda versión fue diseñada para cubrir el hecho que según EGW, ella necesitó una visión para aceptar el sábado.
Mmmm...

Creí la verdad acerca del sábado antes de haber visto cosa alguna en visión con referencia al día de reposo

no logró ver su importancia al principio.

Son extratos de las citas mencionadas anteriormente.
Una cosa es creer y observar. Creyó que el sábado era el día apartado por Dios.
Otra cosa es ver la importancia de este evento.
Como te dije anteriormente, decime cómo se invalidan porque yo no veo invalidamiento alguno.
Pero sigamos y volvamos a citar otra vez pero hasta donde termina la oración:
"Creí la verdad acerca del sábado antes de haber visto cosa alguna en visión con referencia al día de reposo.
Palabras claves en esta oración con respecto a nuestro tema: CREÍ; ACERCA DEL SÁBADO; ANTES DE HABER VISTO VISIÓN; y acá está lo más importante CON REFERENCIA AL DÍA DE REPOSO.
Claro, ésto pensás que no lo ví??? Volvé a releer la cita por favor.

Pues no sé tú pero... si podemos rescatar un buey... podemos salvar nuestra propia vida ¿no? O ¿acaso vas a decir que el sábado es más importante que una vida humana?
Que difícil esta pregunta!!!! Jijijijiji!!!!
En un momento será más importante porque tu vida dependerá de si guardes el sábado o no.

También lo pierde si vas a rescatar un animal o si vas al hospital o si tienes que apagar un fuego o si trabajas en un hospital o en una cafetería... ASD por supuesto...

Jesús dijo "en Invierno o en sábado". Supongo que también se refería a los sábados anuales... ¿no crees?
Sinceramente no creo que sean los sábados anuales (o quisiste decir año sabático??).
Para mi leyendo Génesis, el sábado es un período de 24 hs. De tarde en tarde como dice el relato y no de año en año.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?


Mmmmm..... ¿qué pasó con los comentarios de Miller y su rechazo del sábado, EGW y la doctrina del santuario?

Creí la verdad acerca del sábado antes de haber visto cosa alguna en visión con referencia al día de reposo

no logró ver su importancia al principio.

Son extratos de las citas mencionadas anteriormente.
Una cosa es creer y observar. Creyó que el sábado era el día apartado por Dios.
Otra cosa es ver la importancia de este evento.
Como te dije anteriormente, decime cómo se invalidan porque yo no veo invalidamiento alguno.
Pero sigamos y volvamos a citar otra vez pero hasta donde termina la oración:
"Creí la verdad acerca del sábado antes de haber visto cosa alguna en visión con referencia al día de reposo.
Palabras claves en esta oración con respecto a nuestro tema: CREÍ; ACERCA DEL SÁBADO; ANTES DE HABER VISTO VISIÓN; y acá está lo más importante CON REFERENCIA AL DÍA DE REPOSO.
Claro, ésto pensás que no lo ví??? Volvé a releer la cita por favor.

Al parecer no leíste bien... ella dice que comenzó a guardar el sábado en el otoño del 1846. Luego dice que más temprano en ese mismo año fue que Bates le habló del sábado y que ella creyó que no tenía importancia. Entonces, ruddy_rar, es obvio que ella quiso decir que no lo guardó hasta que tuvo una visión. ¿SI?

Que difícil esta pregunta!!!! Jijijijiji!!!!
En un momento será más importante porque tu vida dependerá de si guardes el sábado o no.
Eso no es bíblico. Es como decir que el hombre fue hecho para el sábado. Supongo que te refieres a la famosa ley dominical pero aquí estamos hablando de huír en el sábado... entonces, ¿Qué crees que quiso decir Jesús cuando dijo que oraran porque su salida no sea en Invierno o en el sábado?

Sinceramente no creo que sean los sábados anuales (o quisiste decir año sabático??).
Para mi leyendo Génesis, el sábado es un período de 24 hs. De tarde en tarde como dice el relato y no de año en año.

Yom Kippur, la Pascua y las demás fiestas son Sábados.

Curiosamente, el relato de Génesis no dice "de tarde en tarde" ni tampoco dice "y fue la tarde y la mañana del día séptimo"... hmmmm....
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Al parecer no leíste bien... ella dice que comenzó a guardar el sábado en el otoño del 1846. Luego dice que más temprano en ese mismo año fue que Bates le habló del sábado y que ella creyó que no tenía importancia. Entonces, ruddy_rar, es obvio que ella quiso decir que no lo guardó hasta que tuvo una visión. ¿SI?

Traducción (por mí):

"En el otoño de 1846 comenzamos a observar el día de reposo bíblico, y también a enseñarlo y defenderlo. La primera vez que escuché sobre el sábado fue a principios de ese mismo año, mientras estaba de visita en New Bedford, Ma. Ahí conocí al pastor Joseph Bates quien había aceptado la fe adventista y era un trabajador activo en la causa. El pastor Bates guardaba el sábado y recalcó su importancia. Yo no sentí esa importancia y pensé que el Pastor Bates estaba errado al poner más importancia en el 4to mandamiento que en los otros nueve. Pero el Señor me dio una visión del santuario celestial..."

Lo voy a remarcar bien: NO dice que no lo guardó, dice que no lo sintió importante!!!!

Eso no es bíblico. Es como decir que el hombre fue hecho para el sábado. Supongo que te refieres a la famosa ley dominical pero aquí estamos hablando de huír en el sábado... entonces, ¿Qué crees que quiso decir Jesús cuando dijo que oraran porque su salida no sea en Invierno o en el sábado?
Y no, creo que huir no es pecado pero el tema es que el sábado entonces pierde el sentido con el cuál fue puesto (descanso en Dios, física y mentalmente).
O me vas a decir que vas a estar contento un sábado huyendo y diciendo: "Qué linda es la naturaleza???"
Lo del invierno lo sabemos perfectamente.

Yom Kippur, la Pascua y las demás fiestas son Sábados.

Curiosamente, el relato de Génesis no dice "de tarde en tarde" ni tampoco dice "y fue la tarde y la mañana del día séptimo"... hmmmm....
Curiosamente en la Versión Reina Valera Revisiones 1960 y 1995 si lo dice.
Génesis 1:5, 8, 13, 19, 23, 31.
Casualmente cuando trata del día séptimo no lo dice. Sin embargo haciendo alusión a que todos los versículos anteriores lo dice podemos sacar la conclusión de que ese día séptimo es un período de tarde a tarde.
Éxodo 23:14-19 no dice que son los sábados. Podés contrastarlo con Éxodo 34:18-26 y Deuteronomio 16:1-17 y verás que en ningún momento dice que son sábados.
Es más es interesante ver lo siguiente:
"Seis días trabajarás, más en el séptimo día descansarás; aun en la arada y en la ciega, descansarás. También celebrarás la fiesta de las semanas, la de las primicias de la siega del trigo, y la fiesta de la cosecha a la salida del año" (Éxodo 34:21,22)
"La fiesta de los panes sin levadura guardarás, siete días comerás pan sin levadura, según te he mandado, en el tiempo señalado del mes de Abib; porque en el mes de Abib saliste de Egipto" (Éxodo 34:18)
Decime en dónde te dice que es sábado???????????

Mmmmm..... ¿qué pasó con los comentarios de Miller y su rechazo del sábado, EGW y la doctrina del santuario?
Qué tiene que ver EGW y la doctrina del santuario???
Lo de Miller, no sé. Eso se lo dejo a Dios.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

El invierno es muy crudo en estas tierras, por lo tanto el huir en esa época era muy difícil, sobre todo si hay niños y ancianos. El huir en sábado podría traer dificultades, pues los Judíos lo tomarían como una ofensa a Dios. Pasar por las puertas de la ciudad de Jerusalem en sábado daba sospechas a los Judíos, pues los que huyen no pueden evitar llevar ciertas cargas.

Cuando nos toque huir, por las leyes dominicales y el decreto de muerte, no existirán las presiones de los tiempos de los apóstoles. Se nos indica que no hemos de guardar víveres para este tiempo de apretura, pues Dios tendrá provisiones para su pueblo. Hoy también debemos orar que nuestra huida no sea en invierno ni en sábado.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

No. Tú hiciste el comentario sobre Mateo 24:20 así que responde mi pregunta para poder seguir explorando ese versículo.

Tú sostienes que Mateo 24:20 prueba que los cristianos debemos guardar el sábado entonces te pregunto: ¿Es pecado huír en el sábado?

Después que exploremos este tema a fondo podremos continuar con tus otras preguntas.

Bueno mi hermano Cajiga ya te ha respondido con respecto a Mateo, si que ahora a ti te toca responder con respecto a las 3 preguntas que te hecho.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Bueno mi hermano Cajiga ya te ha respondido con respecto a Mateo, si que ahora a ti te toca responder con respecto a las 3 preguntas que te hecho.

Cajiga, como de costumbre, dijo mucho pero no contestò.

Si te fijas, èl habló de Jerusalèn y el invierno crudo y las puertas de la ciudad y las sospechas de los judìos... Eso, en Puerto Rico y en muchos otros paìses nos tiene sin cuidado. Luego Cajiga concluye que debemos orar porque nuestra huìda no sea en Invierno o en el Sàbado. Entonces, como sè muy bien que el invierno no es crudo en Puerto Rico y como sè que no hay puertas en lugares como San Juan, Rio Piedras, Guainabo, Ponce, Mayaguez, Arecibo o Judìos que sospechen... No tendrìa sentido recitar dicha oraciòn.

La pregunta no ha sido contestada.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Cajiga, como de costumbre, dijo mucho pero no contestò.

Si te fijas, èl habló de Jerusalèn y el invierno crudo y las puertas de la ciudad y las sospechas de los judìos... Eso, en Puerto Rico y en muchos otros paìses nos tiene sin cuidado. Luego Cajiga concluye que debemos orar porque nuestra huìda no sea en Invierno o en el Sàbado. Entonces, como sè muy bien que el invierno no es crudo en Puerto Rico y como sè que no hay puertas en lugares como San Juan, Rio Piedras, Guainabo, Ponce, Mayaguez, Arecibo o Judìos que sospechen... No tendrìa sentido recitar dicha oraciòn.

La pregunta no ha sido contestada.

Estas evadiendo, porque no tienes argumentos con que defenderte de las preguntas que te hize. POr que si tu supieras contraargumentarme bien ya me ubieces respondido, y no estarias demostrando tantas ganas de andarse corriendo.:quienyo:
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Estas evadiendo, porque no tienes argumentos con que defenderte de las preguntas que te hize. POr que si tu supieras contraargumentarme bien ya me ubieces respondido, y no estarias demostrando tantas ganas de andarse corriendo.:quienyo:

Usaste a Cajiga como escudo. Lee nuevamente lo que escribió Cajiga y verás que en ningún momento el insinuó que tú estabas en lo correcto al decir que ese versículo prueba que los cristianos deben guardar el sábado.

No estoy evadiendo... Lo que pasa es que conozco muy bien a los ASD y su mala maña de saltar de tema en tema cuando se ven acorralados.

Lo único que tienes que hacer es contestar DIRECTAMENTE, sin EVASIVAS y con gusto contestaré las tuyas.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Ernesto:

¿Quién se va por la tangente? Dije la ointerpretacin de lo que es inmediato. La advertencia de Cristo, a la luz de suconducta respecto al sábado y que es una institución dada por El mismo, ha de ser adaptada en cada circunstancia.

En mi Puerto Rico hay suficientes luiares donde esconderse cuando venga el tiempo predicho. Epero que no tenga que ser en sábado, pero si así fuera, Jesús no nos dijo que no podemos hacerlo, sino que oráramos para que no fuera en el día sagrado.

¿Recuerdas el caso de los Macabeos? Cuando los enemigos se aprovechaban de que el pueblo estaba en el reposo sabático, los atacaban. Entonces Judas ordenó que se defendieran aunque fuera sábado.

Hay momentos enque,por emergencias, Cristo nos enseño; "Lícito es en los sábados hacer el bien" (Mateo 12:12).

Así que, Elg, no te empeñes en acorralarnos. Estamos muy claros. Que el Señor sea contigo.

Y a propósito, le doy la bienvenida al nuevo miembre del Foro: Ruddy_dar y también a Krlos_77. Que Dios los bendiga.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

En mi Puerto Rico hay suficientes luiares donde esconderse cuando venga el tiempo predicho. Epero que no tenga que ser en sábado, pero si así fuera, Jesús no nos dijo que no podemos hacerlo, sino que oráramos para que no fuera en el día sagrado.

Aunque supongo que "tu Puerto Rico" no es el único país con suficientes lugares donde esconderse, debes entender que eso no es lo que estamos discutiendo. El argumento inicial es la supuesta verdad de que ese pasaje claramente enseña que los Cristianos deben guardar el sábado.

Veo que ahora solo mencionas el sábado cuando en tu última intervención dijiste que hoy debemos orar porque nuestra salida no sea en Invierno o en el Sábado.

Lo cierto es que Jesús mencionó el Sábado y el invierno como situaciones que podrían entorpecer una salida rápida y no por cuestiones de guardar el sábado. El invierno es obvio... el sábado se explica con el hecho que Jesús lo dijo a un grupo de gente que sabía que las puertas de la ciudad permanecían cerradas en el sábado y por ende, una invasión en ese día sería más problemático para huír.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Viste elq lo que escribiste es lo mismo que escrbió Cajiga, salvo que tu le agregaste que las puertas estarían cerradas.

Pero luego que tu mismo lo has aclarado, Por que tu no me aclaras las 3 preguntas que te hice. Por favor, si eres tan amable.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Viste elq lo que escribiste es lo mismo que escrbió Cajiga, salvo que tu le agregaste que las puertas estarían cerradas.

Pero luego que tu mismo lo has aclarado, Por que tu no me aclaras las 3 preguntas que te hice. Por favor, si eres tan amable.

Aclarè lo de Cajiga pero eso no responde mi pregunta original:

Una prueba de que el Sábado era guardado por los cristianos: "Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en sábado" (Mat. 24:20 Rev. 1909). Aquí se ve claramente que Jesús sabía que los nuevos cristianos iban a seguir guardando el Sábado

Tú sostienes que Mateo 24:20 prueba que los cristianos debemos guardar el sábado entonces te pregunto: ¿Es pecado huír en el sábado?

Con lo otro que dijiste y que falsamente me acusaste de evadir:

KrLoS_77 dijo:
Te hago una pregunta ¿porque ustedes válidan todos los otros mandamientos, siendo que dicen que son de Moisés, y los guardan y les ponen énfasis diciendo que con ellos demostramos amor a Dios, pero al hablar del 4 dicen que fue abolido, porque si es por eso yo tengo idolos como los catolicos, y ustedes se los recriminan a ellos, diciendo que son idolatras; acaso tambien puedo matar, total ya soy salvo y la ley fue abolida; acaso puedo tener otros dioses como los tienen los vúdu, y se los recriminan?

Solo te puedo hablar de lo que yo creo. Yo no valido todos los otros mandamientos. Simplemente creo que Dios puso en mi corazón leyes que no se pueden describir en papel y que están basadas en el amor a Dios y al prójimo. Yo no debo cometer adulterio, robar, idolatrar, matar o tener otros dioses porque existe una ley... yo no debo hacer estas cosas porque amo a Dios y a mi prójimo.


Otra pregunta ¿Por que el único mandamiento que cambian al que es original al que sale en el éxodo es el 4? al decir: "Recordaras el dia de reposo, para guardarlo santo" ¿Porque le quitan que es el septimo día, si no hay que añadir, ni quitarle nada a la palabra de Dios si es perfecta?

No sé de que hablas... yo no he cambiado texto alguno.


"Porque cualquiera que hubiere guardado toda la ley, y ofendiere en un punto, es hecho culpable de todos". Santiago 2:10.
Ese texto demuestra que NADIE ha guardado la ley.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Entonces ¿ Es Dios quién no ha escrito lo del Sábado en tu corazón, porque para Dios no hay nada imposible, ó eres tu quien no quiere aceptarlo?

Por que solo el, 4 mandamiento es especial, no me respondiste esa pregunta. De porque guardan los otros y este no. Solo me respondiste que Dios produce el hacer, pero justo Dios no pone el querer guardar este mandamiento, si la ley de Dios es perfecta, y según ustedes la ley de Dios es imperfecta.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Entonces ¿ Es Dios quién no ha escrito lo del Sábado en tu corazón, porque para Dios no hay nada imposible, ó eres tu quien no quiere aceptarlo?

Dios no escribió "lo del sábado" en mi corazón... textos como Col. 2:16 y Hebreos 4 lo confirman. Yo sé muy bien que los ASD interpretan estos textos de otra manera.

Ahora me toca preguntarte algo: ¿Cómo sabes que la esclavitud es pecado? ¿O crees que no es pecado?

Por que solo el, 4 mandamiento es especial, no me respondiste esa pregunta.
No creo que para un seguidor de los 10M el 4to mandamiento es especial. Jesús dijo que los sacerdotes profanaban el 4to mandamiento pero no eran culpables... ¿puedes mencionar que otro mandamiento se puede profanar y no tener culpa?

De porque guardan los otros y este no. Solo me respondiste que Dios produce el hacer, pero justo Dios no pone el querer guardar este mandamiento, si la ley de Dios es perfecta, y según ustedes la ley de Dios es imperfecta.

Para mi no son 9 o 10 o 613 mandamientos; para mi son leyes que Dios escribió y sigue escribiendo en mi corazón. Su Espíritu vive en mi y me guía a toda verdad.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

Como me respondes Hebreos 4:10-11.

Diciendo que el que no entra en el Reposo es Desobediente a la Ley.
 
Re: ¿Sábado o Domingo?

No creo que para un seguidor de los 10M el 4to mandamiento es especial. Jesús dijo que los sacerdotes profanaban el 4to mandamiento pero no eran culpables... ¿puedes mencionar que otro mandamiento se puede profanar y no tener culpa?

Eso de no tener culpa, o profanar el Sábado es mentira o sino lee Nehemías 13:15-31.

Y ve que por vender, en sábado fueron castigados, y que el profanar el Sábado y no tener culpa es una mentira inventada por ti.