!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Entonces toda afirmación que no sea un axioma debe ir acompañado de una prueba...Exacto. Si no se prueba no se puede saber si efectivamente es cierto lo que se afirma. Si yo afirmo que he oído hablar a un gato tendré que demostrarlo ¿no? No basta que lo afirme.

¿"Dios existe" es una afirmación?

"Dios existe" es una afirmación, pero no es un axioma, luego hay que demostralo, porque sólo lo afirman los creyentes...
Martamaría
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Para darte un ejemplo, podemos tomar la eterna discusión entre la creación y la evolución. Una demostrando a Dios en el proceso de que todo lo que es haya sido y la otra demostrando que lo que es se dió por una batido al azar de los elementos que componen el universo, sin explicar de donde vienen esos elementos, al menos no a ciencia cierta, ni como se mezclaron para que formaran lo que ahora vemos en general.

Pero aún si la ciencia provara algún día la evolución y esta dejara de ser teoría para venir a ser una verdad absoluta, esto no provaría la no existencia de Dios, sino que confirmaría lo que la biblia dice, pues en ella leemos, que Dios le ordenó a los elementos juntarse y producir, lo que ahora tratan de convencernos que se dió por evolución, lo cual realmente la biblia no niega.
La biblia nunca habla de evolucion, ni que dios le ordenó a los elementos (¿cuales elementos?) juntarse y producir. Dios crea de la nada todo lo que hay.
Entonces no se puede estar amoldando la biblia a lo que la ciencia descubra o no. Dado que supuestamente la biblia es perfecta la respuesta a como fue creado el hombre y el universo debe ser la misma hoy, ayer y mañana.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

La biblia nunca habla de evolucion, ni que dios le ordenó a los elementos (¿cuales elementos?) juntarse y producir. Dios crea de la nada todo lo que hay.
Entonces no se puede estar amoldando la biblia a lo que la ciencia descubra o no. Dado que supuestamente la biblia es perfecta la respuesta a como fue creado el hombre y el universo debe ser la misma hoy, ayer y mañana.
Deberías leer la biblia de nuevo, al parecer se te escaparon algunos detalles, especialmente en el libro del Génesis.

Nada más como una pista, recuerda que Dios simplemente ordena y los elementos cumplen con esa órden. La forma y proceso que cada elemento eligió para llevar a cabo esa órden, provino de los elementos mismos, por eso, al finalizar el proceso, en cada uno de ellos, Dios expresa lo bueno que le parece que es lo que los elementos hicieron.

La biblia no dice que Dios produjo la vida en las aguas. La biblia dice que la vida, los sres vivos fueron producidos por las aguas mismas. Leelo de nuevo y te convencerás.

Así con la tierra, el agua, los cielos, etc etc.

Dios es el perito arquitecto de todo lo creado y eso jamás será diferente, mas así como el arquitecto que diseñó el Empire State, sigue siendo su creaodr, no necesariamente fue el que lo hiso, pues en ello participaron cientos de obreros.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Disculpame pero los fenomenos evolutivos son hechos comprobados.

No sé por qué me pides disculpas...El evolucucionismo es algo muy complejo que está en plena investigación...Y así como me resulta imposible aceptar el creacionismo, respecto al evolucionismo aún tengo muchas preguntas sin respuesta, lo cual no quiere decir que lo niegue...simplemente que no lo acabo de entender...pues pensar que todo procede de los elementos primigenios, con la enorme diversidad que hay en todo lo creado...pues no es fácil de entender, aunque se acepte y yo lo que pretendo es entenderlo.
Martamaría
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No sé por qué me pides disculpas...El evolucucionismo es algo muy complejo que está en plena investigación...Y así como me resulta imposible aceptar el creacionismo, respecto al evolucionismo aún tengo muchas preguntas sin respuesta, lo cual no quiere decir que lo niegue...simplemente que no lo acabo de entender...pues pensar que todo procede de los elementos primigenios, con la enorme diversidad que hay en todo lo creado...pues no es fácil de entender, aunque se acepte y yo lo que pretendo es entenderlo.
Martamaría
Al parecer usted no sabe si va o vinen, o al menos duda de si viene o va!!!

¿Como va a entender la evolución si no la acepta?

¿Como va a entender la creación si no la acepta?

Es presisamente la aceptación de que algo pudiera ser, lo insta al investigador a seguir adelante, hasta que demuestre que es así o que no es así.

El escepticismo es para mentes perezosas que no quieren investigar!!!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

La Biblia nunca ha sido un Libro de Ciencia en donde hayar toda una serie de cientificas y demostradas respuestas a las cuestiones que mas " curiosidad " despiertan en el ser humano desde que este tiene nocion de si mismo como ser pensante. Y aunque la Biblia puede ser de gran ayuda para marcar caminos a seguir, y en cuyos caminos tambien hayaremos Ciencia y Sabiduria, evidentemente, no es esta la mayor de las razones por las cuales fue escrito este Libro Unico tanto en su contenido como en las enseñanzas que pueden emanar de dicho contenido. Pues, la principal razon y motivo por el cual fue escrita la Biblia es, sin duda alguna, para hacer saber y entender al ser humano que hay un Dios que es principio y final de todas las cosas creadas. Y cuando el posible lector de las Sagradas Escrituras lee, y cree, esta Verdad Absoluta, tambien empieza a creer cuales son los verdaderos motivos y razones por las cuales, este mismo y Unico Dios, ha tenido a bien el revelarse a la humanidad como Unico Dios y Creador de todas las cosas; asi como tambien, este mismo ,y Unico Dios, ha tenido a bien dejar constancia escrita de sus Planes para con una Humanidad, total y completamente, perdida y vendida al pecado. Y esta es la Unica y Absoluta realidad; para quien la quiera creer, y para quien desestime creer en esta, Unica y Absoluta realidad.

Evidentemente, pues a la vista esta, podemos estar debatiendo, razonando, discutiendo, etc, etc, sobre si esta Absoluta y Unica Verdad trasmitida al hombre por Voluntad del mismo Señor, es, o no es, verdad y digna de credito. Y, por ello, muchos seran los que buscando todo tipo de razonables argumentos, interesantes teorias y formidables esquemas mentales negaran, una y otra vez todo aquello que no pueda ser analizado, tocado, visto y esperimentado, como ciertamente lo es Dios. Y como resultado final dedicha imposibilidad de " demostrar " cientificamente la existencia de un Unico Dios y Creador de todas las cosas negaran, sistematicamente, una y otra vez, hasta la mas minima posibilidad de la Existencia de ese mismo y Unico Dios y Creador de todas las cosas.

Luego, y por el otro "bando" estamos las personas que, como yo mismo, no tan solo estamos total y plenamente convencidos de la existencia de un Unico Dios y Creador de todas las cosas; si no que, ademas, creemos, afirmamos, confirmamos, publicamente, que ese Unico y Verdadero Dios y Creador de todas las cosas, se ha manifestado a la humanidad en muchas ocasiones y de muchas maneras; pero, la que mas nos enseña se su Persona, Atributos y de su " forma " de pensar para con la humanidad es, sin lugar a dudas, la revelacion escrita de la Palabra de Dios, el cual es N.S. Jesucristo de Nazaret, y la Palabra de su Poder; la cual fue trasmitida, de generacion en generacion, por santos varones inspirados por el Espiritu del Señor Jesucristo; a saber, el Espiritu Santo y Dios sobre todas las cosas para quienes hemos creido en su Santa Palabra.

Con estas, mis palabras, ademas de dejar muy clara cual es mi posicion en este asunto, tampoco se me escapa lo muy facil y sencillo que es atacar por todos los lados lo que, en principio, parece una muy debil posicion para todos aquellos que militen el el bando opuesto de los creyentes. Asi, como tambien puedo entender, y entiendo, las infranqueables barreras que tienen que cruzar todas aquellas personas que creen y consideran que las Palabras del Señor Jesucristo son del todo imposibles de creer; pues, como bien dicen las Sagradas Escrituras la Palabra de Dios es locura para los que no creen en ella; mas, vida eterna y salvacion para los que han creido en la Palabra del Señor. Por tanto, es tan dificilmente " imposible " que un NO creyente pudiera creer en la Palabra de Dios, como imposible es para un creyente el creer en las palabras del hombre cuando estas ultimas estan pronunciadas con el unico proposito de hacer creer al creyente que esta equivocado y engañado en cuanto a sus fe y sus creencias.

Y, para concluir, tan solo dire que la respuesta a esta perpetua confrontacion entre creyentes, y NO creyentes, no esta muy lejano el dia en que, dicha confrontacion, dejara de ser perpetua, y se inclinara la autentica Verdad para un solo lado. Y esa inclinacion vendra ( esta idea es personal ) porque la misma ciencia se topara con Dios en el dia menos pensado e imaginado para todos aquellos que hicieron de la ciencia y de la tecnologia sus propios y unicos dioses. Saludos.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Al parecer usted no sabe si va o vinen, o al menos duda de si viene o va!!!

¿Como va a entender la evolución si no la acepta?

¿Como va a entender la creación si no la acepta?

Es presisamente la aceptación de que algo pudiera ser, lo insta al investigador a seguir adelante, hasta que demuestre que es así o que no es así.

El escepticismo es para mentes perezosas que no quieren investigar!!!

Dios le bendice!

Greivin.

Me parece erroneo tu comportamiento las posturas escepticas para nada significa ser perezosoas en investigar, sino la misma investigacion y razonamineto te lleva a ese escepticismo. Supongamos hipoteticamente que en la television alguien anuncia un milagro divino creeme que muchos creyentes lo aceptaran sin duda y muchos ateos lo rechazaran pero los agnosticos y varios creyentes y ateos seran escepticos al respecto y trataran (algunos) de ver si fu real o no.

Ahora planteas que alguien se incline hacia al teoria de la evolucion o el creacionismo . Porque debe hacerlo??? El creacionismo solo tiene la biblia como pruebas de la existencia de Dios, pero no hay nada extra que lo compruebe, solo por fe se cree plenamente en el, ahora si alguien tiene fe en que este ahi pero ve que las pruebas de su existencia son muy blandas . porque creer plenamente en ella??. En cuanto a la teoria de la evolucion creo que nadie aqui tiene suficientes conocimientos sobre ella y tiene tambien partes que no se han probado al 100% que aun la deja en estado de teoria . Entonces porque afuerzas debe creer plenamente en ella??

Asi que porfavor grevin no saques conclusiones basadas en tu forma de ver las cosas, que al parecer todo es Negro o blanco . creeme que las tonalidades de Grises son muy validas

saludos
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Me parece erroneo tu comportamiento las posturas escepticas para nada significa ser perezosoas en investigar, sino la misma investigacion y razonamineto te lleva a ese escepticismo. Supongamos hipoteticamente que en la television alguien anuncia un milagro divino creeme que muchos creyentes lo aceptaran sin duda y muchos ateos lo rechazaran pero los agnosticos y varios creyentes y ateos seran escepticos al respecto y trataran (algunos) de ver si fu real o no.

Ahora planteas que alguien se incline hacia al teoria de la evolucion o el creacionismo . Porque debe hacerlo??? El creacionismo solo tiene la biblia como pruebas de la existencia de Dios, pero no hay nada extra que lo compruebe, solo por fe se cree plenamente en el, ahora si alguien tiene fe en que este ahi pero ve que las pruebas de su existencia son muy blandas . porque creer plenamente en ella??. En cuanto a la teoria de la evolucion creo que nadie aqui tiene suficientes conocimientos sobre ella y tiene tambien partes que no se han probado al 100% que aun la deja en estado de teoria . Entonces porque afuerzas debe creer plenamente en ella??

Asi que porfavor grevin no saques conclusiones basadas en tu forma de ver las cosas, que al parecer todo es Negro o blanco . creeme que las tonalidades de Grises son muy validas

saludos
El problema de acostumbrarse a ver en gris, es que se deja de distinguir el blando y el negro y se comienza a creer que todo es una mezcla de ambos colores, lo que da como resultado un gris perpetuo.

Solamente desde lo negro podemos ver el blanco y solamente desde lo blanco podemos analizar lo negro, pero no imposta en cual de los dos colores se esté parado, hay que aceptar que hay un blanco para poder saber de él o un negro para lo mismo, de lo contrario, todo se bublará en tonalidades grises, que no son ni blacas blancas ni negras negras. O sea ni tibias ni calientes.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Crregido!

El problema de acostumbrarse a ver en gris, es que se deja de distinguir el blanco y el negro y se comienza a creer que todo es una mezcla de ambos colores, lo que da como resultado un gris perpetuo.

Solamente desde lo negro podemos ver el blanco y solamente desde lo blanco podemos analizar lo negro, pero no imposta en cual de los dos colores se esté parado, hay que aceptar que hay un blanco para poder saber de él o un negro para lo mismo, de lo contrario, todo se nublará en tonalidades grises, que no son ni blancas blancas ni negras negras. O sea ni tibias ni calientes.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Un silogismo, corto pero contundente...
¿Dios Existe?
¿Es infinitamente bueno?
¿Existe el mal?
¿Por que existe el mal?
-dios no puede evitarlo .- no es omnipotente
-dios no quiere evitarlo.- no es tan bueno entonces... solo juega con tigo
-no puede ni quiere .- ¿por que llamarlo "dios"?

El silogismo es el pensamiento perfecto, porque da razón y explicación a las ideas.

Ni tan corto , y mucho menos contundente.

Saludos,

Manhattan
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

El problema de acostumbrarse a ver en gris, es que se deja de distinguir el blando y el negro y se comienza a creer que todo es una mezcla de ambos colores, lo que da como resultado un gris perpetuo.

Solamente desde lo negro podemos ver el blanco y solamente desde lo blanco podemos analizar lo negro, pero no imposta en cual de los dos colores se esté parado, hay que aceptar que hay un blanco para poder saber de él o un negro para lo mismo, de lo contrario, todo se bublará en tonalidades grises, que no son ni blacas blancas ni negras negras. O sea ni tibias ni calientes.

Dios te bendice!

Greivin.

Puede ser pero hay un enorme riesgo que si se esta en uno puedes asumir que es blanco pero que en realidad quizas era el lado Negro. Y tambien podemos decir que quizas ninguna de las 2 sea Blanco y Negro y que existan mas opciones que desconocemos. Un problema de ver las cosas blanco y negro se dan por ejemplo en las guerras donde muchos alemanes se dejaron llevar por ese blanco o negro del nazismo, tambien paso en las guerras religiosas y en practicamente todas. El problemas es que desde esas posturas Negras o blancas absolutas todos los que estan ahi piensan que tienen razon y ven a los demas como mal o incluso como enemigos lo cual lleva a los conflictos y el creerce superirores lo cual almenos ami me parece mal. Los que estan en posturas opuestas tienden a nadamas a ver lo malo de la otra y suelen pocas veces o practicamente nunca en ver que la postura del otro es razonable y se pierde la objetividad, por lo tanto considero que estar en tonalidades grises te puede llevar a visualizar mas claramente las cosas

saludos
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Un silogismo, corto pero contundente...
¿Dios Existe?
¿Es infinitamente bueno?
¿Existe el mal?
¿Por que existe el mal?
-dios no puede evitarlo .- no es omnipotente
-dios no quiere evitarlo.- no es tan bueno entonces... solo juega con tigo
-no puede ni quiere .- ¿por que llamarlo "dios"?

Al negar la existencia de Dios estas negando la existencia del bien y del mal. Dicho de otra forma, al negar la existencia de Dios, tienes que crear tus propios valores morales.

¿Si no hay Dios, de donde sacas la norma de bien con la que juzgas el mal?

Saludos.

Manhattan
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Al negar la existencia de Dios estas negando la existencia del bien y del mal. Dicho de otra forma, al negar la existencia de Dios, tienes que crear tus propios valores morales.

¿Si no hay Dios, de donde sacas la norma de bien con la que juzgas el mal?

Saludos.

Manhattan

Pero porque dices que los valores morales vienen de concebir la existencia de Dios??

La sociedad a adquirido los valores morales a lo largo de la historia porque han visto que asi podemos funcionar mejor como sociedad y se ah visto que es lo mejor para todos. La moralidad no viene del cristianismo y no necesitas de creer en Dios para tener valores morales.

En china tienen mayor respeto a sus padres que aqui y no hay una religion cristiana, biblia o creencia en dios que los haga ser asi. Tambien hay otros paises como Japon y paises europeos que tienen una moral mejor que la de los paises cristianos y es porque sus sociedades han evolucionado mejor a favor de la igualdad y el amor humano.

saludos
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Pero porque dices que los valores morales vienen de concebir la existencia de Dios??

La sociedad a adquirido los valores morales a lo largo de la historia porque han visto que asi podemos funcionar mejor como sociedad y se ah visto que es lo mejor para todos. La moralidad no viene del cristianismo y no necesitas de creer en Dios para tener valores morales.

En china tienen mayor respeto a sus padres que aqui y no hay una religion cristiana, biblia o creencia en dios que los haga ser asi. Tambien hay otros paises como Japon y paises europeos que tienen una moral mejor que la de los paises cristianos y es porque sus sociedades han evolucionado mejor a favor de la igualdad y el amor humano.

saludos

No has entendido nada de mi planteamiento.

Saludos.

Manhattan.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Todo sistema de creencia, con excepción del cristianismo, no importa que se llame humanismo, ateísmo, budismo, panteísmo, hinduismo, no pasa el examen de la ciencia, la lógica y el razonamiento.

La Biblia por el contrario, nos da una explicación totalmente satisfactoria sobre la existencia y forma del universo, la peculiaridad del ser humano y el fracaso del humanismo.

La necesidad de los humanos por atenerse a normas morales absolutas son un reflejo del carácter de Dios y su naturaleza moral perfecta.

Cuando alguien pretende entender el mundo sin considerar la revelación de Dios dada en las Escrituras, siempre termina sumido en necedad (1 Cor. 1:20-25; Rom. 1:21-23).

Sólo la Biblia nos da base suficiente para la verdad, la justicia, la moral, el amor, etc, etc.

Bendiciones para todos.

Manhattan.​
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Todo sistema de creencia, con excepción del cristianismo, no importa que se llame humanismo, ateísmo, budismo, panteísmo, hinduismo, no pasa el examen de la ciencia, la lógica y el razonamiento.

La Biblia por el contrario, nos da una explicación totalmente satisfactoria sobre la existencia y forma del universo, la peculiaridad del ser humano y el fracaso del humanismo.

La necesidad de los humanos por atenerse a normas morales absolutas son un reflejo del carácter de Dios y su naturaleza moral perfecta.

Cuando alguien pretende entender el mundo sin considerar la revelación de Dios dada en las Escrituras, siempre termina sumido en necedad (1 Cor. 1:20-25; Rom. 1:21-23).

Sólo la Biblia nos da base suficiente para la verdad, la justicia, la moral, el amor, etc, etc.

Bendiciones para todos.

Manhattan.​

Si estás dispuesta podemos hablar sobre moral... porque te aseguro que Dios no es esa buena base moral que piensas.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Todo sistema de creencia, con excepción del cristianismo, no importa que se llame humanismo, ateísmo, budismo, panteísmo, hinduismo, no pasa el examen de la ciencia, la lógica y el razonamiento.

La Biblia por el contrario, nos da una explicación totalmente satisfactoria sobre la existencia y forma del universo, la peculiaridad del ser humano y el fracaso del humanismo.

La necesidad de los humanos por atenerse a normas morales absolutas son un reflejo del carácter de Dios y su naturaleza moral perfecta.

Cuando alguien pretende entender el mundo sin considerar la revelación de Dios dada en las Escrituras, siempre termina sumido en necedad (1 Cor. 1:20-25; Rom. 1:21-23).

Sólo la Biblia nos da base suficiente para la verdad, la justicia, la moral, el amor, etc, etc.

Bendiciones para todos.

Manhattan.​

Tu vision es completamente parcial. Dices eso porque eres cristiana, si fueras hindu dirias lo mismo del hinduismo.

Es uno de los defectos de muchos religiosos, creer que su creencia es la unica correcta sin siquiera considerar la posibilidad de que haya otras vertientes o siquiera que otras personas piensesn igual, puedo dilucidar por tus palabras que poco sabes sobre los fundamentos filosoficos e historicos de cada una de las religiones y disciplinas que mencionaste.