!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Martamaria · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Greivin. dijo:
Yo se que es imposible demostrar que Dios no existe, tan imposible como demostrar que existe. aún sin usar la biblia, pero para aquellos que sostienen su no existencia, deberían poder echar por tierra los argumentos bíblicos que sostienen su existencia. La biblia no da argumentos, lo que dice sólo se sotiene por fe y la fe no es un argumento.

Mira amigo; Yo fui uno de los mejores ateos que he conocido, y así opinaban, mis contemporáneos, profesores y compañeros de milicia en el movimiento Troskista Lininista al que pretenecía, aquí en Centro América. Y mis argumentos más pderosos pra demostrar que Dios no existía estaban basados en la biblia la cual leía, presisamente para encontrar aquellos detalles que podía usar como argumento en contra de la existencia de Dios. Cuando tal hacía, muchos de mis oponentes, simplemente se daban por vencidos, quizá por falta de conocimiento de lo que defendían, convicción, o porque yo sabía apoyar mis conocimientos presisamente en lo que los creyentes de mi época universitaria, usaban para defender su creencia. Si se daban por vencidos con argumentos bíblicos...dudo mucho de su capacidad de argumentar...puesto que la biblia se cree por fe.

Así que, si es posible demostrar que Dios no existe desde fuera de los escritos bíblicos, como muchos aseguran, tiene que ser posible también, usando estos como base para demostrar su no existencia.
Demostrar que Dios no existe no es posible, como tampoco lo es demostrar que sí existe. Los creyentes sí lo creen, pero la fe no es argumento. Sólo es válido para los creyentes.
Martamaría

Dios te bendice!

Greivin.

Martamaria · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

PRG1009 dijo:
¡¡Greivin, pide usted algo imposible !!...

Por el contrario, encontré el siguiente y cortito artículo en esta misma página Iglesia.net:

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <m:smallfrac m:val="off"> <m:dispdef> <m:lmargin m:val="0"> <m:rmargin m:val="0"> <m:defjc m:val="centerGroup"> <m:wrapindent m:val="1440"> <m:intlim m:val="subSup"> <m:narylim m:val="undOvr"> </m:narylim></m:intlim> </m:wrapindent>Un sacerdote gana 1.6 millones de dólares por probar la existencia de Dios.
08/01/10<style>  </style>
<o> </o>
http://noticias.iglesia.net/index.p...-de-dolares-por-probar-la-existencia-de-dios/
</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

De la lectura de ese artículo no se deduce la existencia de Dios.
Martamaría

Martamaria · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

mapzero dijo:
¿Toda afirmación debe ir acompañada de una prueba?

Si no trata de un axioma, ( algo evidente para todos), desde luego que sí.

Si así no fuera ¿cómo sabríamos que lo que se afirma es cierto?
Martamaría

Camaronero · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Greivin. dijo:
De hecho es precisamente la biblia el método que deberían usar los que no creen en la existencia de Dios para probar que no existe. Lo que pasa es que los que no creen le tienen tanto temor a la palabra, por aquello de que ella misma los convenza de su error, que mejor recurren a toda clase de escritos que apuntan a la biblia, para demostrar que Dios no existe sin admitir que la única forma de demostrar la no existencia de Dios es por medio de la demostración desde la biblia de que no existe.

Los ateos saben de Dios por lo que se ha escrito de él en la biblia, así que, es obligatorio el uso de la biblia para que demuestren que no existe.

Dios le bendice!

Greivin.

A ver, el verdadero problema es pensar que uno por ser ateo ya quiere ir por todos lados "ateizando" a la gente, asi como hay creyentes respetuosos tambien los hay ateos, no es un imperativo ateo hacer que otros dejen de creer, de hecho es un tema como cualquiera y simplemente la mayoria ni se mete en eso.

Ahora, la biblia es un libro que no pone en tela de juicio la existencia de dios, desde la primera pagina ya acepta su existencia y a lo largo de toda la misma le atribuye caracteristicas y personalidades multiples, por ende no se puede usar para probar que no existe, puede usarse para contradecir a la misma biblia pero no para probar la existencia o inexistencia de un dios.

mapzero · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Martamaria dijo:
Si no trata de un axioma, ( algo evidente para todos), desde luego que sí.

Si así no fuera ¿cómo sabríamos que lo que se afirma es cierto?
Martamaría

Por eso mismo...

PRG1009 · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Martamaria dijo:
De la lectura de ese artículo no se deduce la existencia de Dios.
Martamaría

Es solo un pequeño artículo, tendrías que estar con esa persona para corroborar la veracidad de eso.
¿Te corroe la envidia por el jugoso premio?

Greivin. · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Shemot dijo:
Grevin usted dice:

"Por el momento llamar su atención, a quien considero uno de los pocos exponentes capacitados para poder llegar a algún tipo de demostración coherente de la no existencia de Dios. Ahora...si los argumentos que usted o cualquiera consideran determinantes para demostrar la no existencia de Dios, son tan contundentes ¿Porqué no enfrentarlos con la biblia? ¿Acaso teme que no lo sean tanto y que la biblia pueda demostrar que no son tan contundentes?."

Usted pone como condición la utlilización de Biblia para demostrar la no existencia de Dios. (Supongo que usted se refiere tanto al antiguo testamento como al nuevo).

Yo no creo que se pueda demostrar su no existencia utilizando la Biblia, pero si me gustaría aprovechar esta magnífica oportunidad para que nos instruyera a todos de en que parte o que partes de la Biblia podemos encontrar la demostración de que Dios existe.

Yo, como lector de la Biblia, desde hace muchos años, no he podido encontrar en ella nada que me pruebe que Dios existe, pero tampoco de todo lo contrario.

Creame que soy todo oidos.

Saludos

Y yo todo ojos, pues tuve que abrirlos mucho para poder leer su aporte.

Este tema se trata de que los ateos prueben que Dios no existe. Si usted desea, abra otro tema usted para que los que quieran participar prueben que Dios si existe. Aunque le advierto que ya hay muchos temas abiertos al respecto y en todos ellos, los ateos no han salido bien librados.

Dios le bendice!

Greivin.

Camaronero · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Camaronero dijo:
A ver, el verdadero problema es pensar que uno por ser ateo ya quiere ir por todos lados "ateizando" a la gente, asi como hay creyentes respetuosos tambien los hay ateos, no es un imperativo ateo hacer que otros dejen de creer, de hecho es un tema como cualquiera y simplemente la mayoria ni se mete en eso.

Ahora, la biblia es un libro que no pone en tela de juicio la existencia de dios, desde la primera pagina ya acepta su existencia y a lo largo de toda la misma le atribuye caracteristicas y personalidades multiples, por ende no se puede usar para probar que no existe, puede usarse para contradecir a la misma biblia pero no para probar la existencia o inexistencia de un dios.

Greivin. dijo:
Y yo todo ojos, pues tuve que abrirlos mucho para poder leer su aporte.

Este tema se trata de que los ateos prueben que Dios no existe. Si usted desea, abra otro tema usted para que los que quieran participar prueben que Dios si existe. Aunque le advierto que ya hay muchos temas abiertos al respecto y en todos ellos, los ateos no han salido bien librados.

Dios le bendice!

Greivin.

Hombre, un ateo o un religioso no puede probar que dios exista o no, podemos tratar de convencernos mutuamente pero nadie lo va a poder probar tacitamente.

vayikra · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Shemot dijo:
Grevin usted dice:

"Por el momento llamar su atención, a quien considero uno de los pocos exponentes capacitados para poder llegar a algún tipo de demostración coherente de la no existencia de Dios. Ahora...si los argumentos que usted o cualquiera consideran determinantes para demostrar la no existencia de Dios, son tan contundentes ¿Porqué no enfrentarlos con la biblia? ¿Acaso teme que no lo sean tanto y que la biblia pueda demostrar que no son tan contundentes?."

Usted pone como condición la utlilización de Biblia para demostrar la no existencia de Dios. (Supongo que usted se refiere tanto al antiguo testamento como al nuevo).

Yo no creo que se pueda demostrar su no existencia utilizando la Biblia, pero si me gustaría aprovechar esta magnífica oportunidad para que nos instruyera a todos de en que parte o que partes de la Biblia podemos encontrar la demostración de que Dios existe.

Yo, como lector de la Biblia, desde hace muchos años, no he podido encontrar en ella nada que me pruebe que Dios existe, pero tampoco de todo lo contrario.

Creame que soy todo oidos.

Saludos

Mi estimado Shemot...estuve a punto de ponerme ese nick jejeje

Dejame decirte que Dios siendo el Todopoderoso Creador del universo le placio comunicarse con la humanidad través de la Naturaleza, la Historia y la Conciencia...A esta revelación (quitar el velo para dar a conocer lo que era previamente desconocido) se le conoce como la Revelación General o Universal.

Esta revelación comprende todo lo que nos rodea...Todas las obras de la Creación nos revelan la existencia de un Dios grandioso, poderoso, supremo, bondadoso e inteligente.

La Naturaleza: Ósea la creación nos habla de un Creador Todopoderoso, que exhibe su supremacía y divinidad, además de su bondad y control providencial de la naturaleza.

La Historia: Esta plagada de la manifestación de Dios...El desarrollo de la historia mundial nos muestra y proporcionan pruebas de su existencia...El diluvio, es un ejemplo.

La Conciencia: Esta es la propiedad del espíritu humano de reconocerse en sus atributos esenciales. El vació en el corazón del hombre es una prueba palpable..

Existe otra revelación, La Revelación Especial o Particular, pero creo que esta no entra en tu pregunta

vayikra · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Greivin. dijo:
Y yo todo ojos, pues tuve que abrirlos mucho para poder leer su aporte.

Este tema se trata de que los ateos prueben que Dios no existe. Si usted desea, abra otro tema usted para que los que quieran participar prueben que Dios si existe. Aunque le advierto que ya hay muchos temas abiertos al respecto y en todos ellos, los ateos no han salido bien librados.

Dios le bendice!

Greivin.

Upsss...perdoname hermano

No te había leído...tienes razón, el tema que trate es para otro epígrafe...así es que para no hacer off-topic, me voy a centrar en el tema... que es este:

!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Paz de Cristo

Greivin. · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

vayikra dijo:
Upsss...perdoname hermano

No te había leído...tienes razón, el tema que trate es para otro epígrafe...así es que para no hacer off-topic, me voy a centrar en el tema... que es este:

!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Paz de Cristo

No te preocupes hermano.!! Lo que pasa es que la mayoría de ateos normalmente hacen referencia a la biblia o la atacan de muchas formas, pero ninguno toma porciones para demostrar que está equivocada al tratar de demostrar la existencia de Dios, sino que se basan en sus suérfluas observaciones y con ellas la emprenden contra la biblia, como si la biblia fuera la única prueba que los creyentes tenemos de demostrar la existencia de Dios. Es por eso que mi reto lleva como norma el tratar de demostrar la no existencia de Dios, basándose en argumentos que contradigan la biblia.

Para darte un ejemplo, podemos tomar la eterna discusión entre la creación y la evolución. Una demostrando a Dios en el proceso de que todo lo que es haya sido y la otra demostrando que lo que es se dió por una batido al azar de los elementos que componen el universo, sin explicar de donde vienen esos elementos, al menos no a ciencia cierta, ni como se mezclaron para que formaran lo que ahora vemos en general.

Pero aún si la ciencia provara algún día la evolución y esta dejara de ser teoría para venir a ser una verdad absoluta, esto no provaría la no existencia de Dios, sino que confirmaría lo que la biblia dice, pues en ella leemos, que Dios le ordenó a los elementos juntarse y producir, lo que ahora tratan de convencernos que se dió por evolución, lo cual realmente la biblia no niega.

Dios te bendice!

Greivin.

Dios te bendice!

Greivin.

vayikra · 20 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Shemot dijo:
En cuanto a la contestación de Vayikra que la considero un tanto panteista, creo que debería explicarnos que significa para él, el espíritu santo y sobre todo que ha querido decir con: "El vació en el corazón del hombre es una prueba palpable.." ¿de qué?

Saludos

¿En donde esta el pantesimo?...bueno, en fin

Solo voy a contestar lo del panteismo...El panteismo se refiere a que Todo es Dios...y ¿En que momento puse a la creacion al nivel de Dios?...¿Se te olvido de que te hable de una segunda revelacion...la de Jesucristo?

Sobre la otra pregunta, no la voy a contestar, ya que como dije, no voy a hacer off-topic

Martamaria · 21 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

PRG1009 dijo:
Es solo un pequeño artículo, tendrías que estar con esa persona para corroborar la veracidad de eso.
¿Te corroe la envidia por el jugoso premio?

¡Seguramente! Mira, tú. Has de saber que no juego a ningún tipo de loterías porque no me interesa que me toque nigún premio.
Martamaría

Martamaria · 21 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Greivin. dijo:
No te preocupes hermano.!! Lo que pasa es que la mayoría de ateos normalmente hacen referencia a la biblia o la atacan de muchas formas, pero ninguno toma porciones para demostrar que está equivocada al tratar de demostrar la existencia de Dios, sino que se basan en sus suérfluas observaciones y con ellas la emprenden contra la biblia, como si la biblia fuera la única prueba que los creyentes tenemos de demostrar la existencia de Dios. Es por eso que mi reto lleva como norma el tratar de demostrar la no existencia de Dios, basándose en argumentos que contradigan la biblia.

Para darte un ejemplo, podemos tomar la eterna discusión entre la creación y la evolución. Una demostrando a Dios en el proceso de que todo lo que es haya sido y la otra demostrando que lo que es se dió por una batido al azar de los elementos que componen el universo, sin explicar de donde vienen esos elementos, al menos no a ciencia cierta, ni como se mezclaron para que formaran lo que ahora vemos en general.

Pero aún si la ciencia provara algún día la evolución y esta dejara de ser teoría para venir a ser una verdad absoluta, esto no provaría la no existencia de Dios, sino que confirmaría lo que la biblia dice, pues en ella leemos, que Dios le ordenó a los elementos juntarse y producir, lo que ahora tratan de convencernos que se dió por evolución, lo cual realmente la biblia no niega.

Dios te bendice!

Greivin.

Dios te bendice!

Greivin.

La evolución no estará confirmada, pero el creacionismo es increible, ya que no se ha probado que la biblia sea la palabra de Dios. Y mientras eso no se pruebe, lo que dice la biblia no vale como argumento.
Los elementos que dicen que evolucionaron, pudieron salir del mismo lugar del que salió Dios...
Martamaría

Martamaria · 21 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

vayikra dijo:
Mi estimado Shemot...estuve a punto de ponerme ese nick jejeje

Dejame decirte que Dios siendo el Todopoderoso Creador del universo le placio comunicarse con la humanidad través de la Naturaleza, la Historia y la Conciencia...A esta revelación (quitar el velo para dar a conocer lo que era previamente desconocido) se le conoce como la Revelación General o Universal.

Esta revelación comprende todo lo que nos rodea...Todas las obras de la Creación nos revelan la existencia de un Dios grandioso, poderoso, supremo, bondadoso e inteligente.

La Naturaleza: Ósea la creación nos habla de un Creador Todopoderoso, que exhibe su supremacía y divinidad, además de su bondad y control providencial de la naturaleza.

La Historia: Esta plagada de la manifestación de Dios...El desarrollo de la historia mundial nos muestra y proporcionan pruebas de su existencia...El diluvio, es un ejemplo.

La Conciencia: Esta es la propiedad del espíritu humano de reconocerse en sus atributos esenciales. El vació en el corazón del hombre es una prueba palpable..

Existe otra revelación, La Revelación Especial o Particular, pero creo que esta no entra en tu pregunta

Todo eso que dices que habla de Dios, sólo lo oyen los creyentes, los demás no lo oyen...¿Por qué? No será tan evidente...
Martamaría

Martamaria · 21 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

mapzero dijo:
Por eso mismo...

Una afirmación hay que probarla, salvo que sea un axioma.
Si afirmamos algo que no es un axioma, ¿Cómo sabremos que es verdad si no lo probamos?
Por favor, sé un poco más explícito en tu respuesta...
Martamaría

Camaronero · 21 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Martamaria dijo:
La evolución no estará confirmada, pero el creacionismo es increible, ya que no se ha probado que la biblia sea la palabra de Dios. Y mientras eso no se pruebe, lo que dice la biblia no vale como argumento.
Los elementos que dicen que evolucionaron, pudieron salir del mismo lugar del que salió Dios...
Martamaría

Disculpame pero los fenomenos evolutivos son hechos comprobados.

mapzero · 21 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Martamaria dijo:
Una afirmación hay que probarla, salvo que sea un axioma.
Si afirmamos algo que no es un axioma, ¿Cómo sabremos que es verdad si no lo probamos?
Por favor, sé un poco más explícito en tu respuesta...
Martamaría

Entonces toda afirmación que no sea un axioma debe ir acompañado de una prueba...

¿"Dios existe" es una afirmación?

mapzero · 21 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Martamaria dijo:
Una afirmación hay que probarla, salvo que sea un axioma.
Si afirmamos algo que no es un axioma, ¿Cómo sabremos que es verdad si no lo probamos?
Por favor, sé un poco más explícito en tu respuesta...
Martamaría

¿"Dios existe" y "Dios no existe" son axiomas?

Martamaria · 23 Marzo 2010

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Greivin. dijo:
Creo que el contradictorio es usted, pues parece no saber de que lado está.

Es imposible demostrar que Dios no existe, sin basarse en su existencia, la cual es demostrada por la Biblia.

Por lo tanto, si un "Ateo" quiere demostrar la no existencia de Dios, debe de mostrárla, contradiciendo o citando lo que la biblia habla de Dios.

¿Porqué? Porque ningún cristiano verdadero, aceptará que le traten de demostrar que Dios no existe, desde la lógica del hombre, por mas sabio que éste aparezca a los ojos de otros seres humanos.

Yo me consideré siempre "El mejor de los Ateos" y la razón por la que, aún mis contemporáneos universitarios me llamaran así, fue que mis argumentos a favor de la no existencia de Dios los basaba en lo que la biblia dice y así, no podían los cristianos argumentarme, mi desconocimiento de la misma.

Para debatir sobre algo, ambos debatientes, deben de conocer muy bién en que se basa su oponente. Los " Ateos" actuales han tratado de demostrar con todas la ayuda científica posible a los cristianos que Dios no existe y no lo han podido lograr, es hora de que un "valiente" lo haga desde el propio terreno de la creencia de los cristianos, si es que puede.

Dios lo bendice!

Greivin.

¿Puedes explicar por qué para demostrar que algo no existe hay que basarse en su existencia?

Si alguien quiere demostrar que los extraterrestres no existen ¿no puede porque nadie ha demostrado aún que existen? Bastará con que presente pruebas de que no es posible que existan...Pues lo mismo pasa con Dios. Bastará con presentar pruebas de que no es posible que exista. Que las encuentren o no, eso ya es otro cosa.
Martamaría