!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

listo. .. es absurdo definirse ateo si no existe una referencia de que "teo" se es "a-"

De hecho a los judíos y a los cristianos los romanos los acusaban de "ateos" y eso era porque su monoteísmo parecía una especie de ateísmo en el que se rechazaba prácticamente la totalidad de lo divino. Lo divino para los romanos eran todos sus dioses y aquellos que el Senado había aceptado en el culto oficial, así como los oficiosos que se contaban por millares.

Pero si vamos a la literatura cristiana de los primeros siglos descubrimos rápidamente que este ateísmo cristiano era en realidad desconocimiento absoluto de todos estos dioses. Los padres de la Iglesia no perdían su tiempo en definirse "ajupiterinos" "amartianos" "aminervios", es decir, no les importaban los dioses paganos y sus formas de culto, al menos mientras éstas no contaminasen la fe cristiana. Todos los debates se centran en monoteísmo o politeísmo, pero no se entra a hablar o debatir de dioses concretos, en la generalidad de los casos.

Por ello, yo creo que, la conducta correcta de quien se dice ateo es, o bien teniendo la idea de Dios rebatirla, o bien no importarle este asunto o desconocerlo absolutamente. De hecho, me voy a inventar un neologismo, yo diferenciaría:

1. Ateos: Que tienen una idea de Dios y se oponen a que exista o sea de ese modo.
2. Agnóstoteos: Que no tienen la menor idea de Dios. Lo desconocen absolutamente.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!


Pero es que no se trata de la frase, si es negativa, afirmativa o asertiva. Se trata de que lo que no existe no se puede probar. Nunca vas a encontrar algo que no existe. ¿Cómo lo vas a buscar si no sabes cómo es? ¿Cómo vas a saber si lo has encontrado si no sabes cómo es?

No se trata de que el que afirma algo es el que debe probarlo. Se trata de cuando se afirma que algo ES ( que tiene existencia) hay que probarlo, porque si existe se puede encontrar. ¡Pero si no existe no se puede encontrar, luego es imposible probar que algo no existe.

Claro como el agua.

Por simple logica no se puede demostrar que Dios no existe!

Certificar lo que no-es como prueba de hechos negativos, en caso de que sea posible, obliga a la exhaustividad heurística comprobando pericialmente todas las posibilidades positivas de lo que sí es, o de lo que sí puede ser, o bien a razonamientos probatorios indirectos por reducción al absurdo, o a la prueba por casos. Es relativamente fácil probar lo que sí es y algo más difícil probar lo que sí fue, pero resulta metafísicamente imposible, sólo por prueba directa, la certificación de lo que no es, y más imposible aún si cabe, llegar a la certeza de lo que no fue, salvo en casos con coartadas excepcionalmente sólidas o absurdos lógicos incontrovertibles

saludos

Claro como el agua.

Salud.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo CREO que Dios [si] existe

Eso lo he dicho decenas de veces

Ahora , tengo argumentaciones para, si decidiera declarar que "Dios existe" encararlo. y muchos te los he presentado a ti y a Ophpe.

He ahí tu legendaria ambigüedad! No afirmas que dios exista, pero "si decidieras" en ese caso "podrias afirmar" que bla bla...

Coge el toro por los cuernos de una vez! Con tus argumentaciones actuales: ¿afirmas que dios existe? ¿¿¿¿o todavía no estas convencido???? Ese es el punto, VT.

Salud.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Ahora POR DEFINICION un ateo es aquel que niega la existen de Dios, un ateo no es quien tiene la creencia de que Dios no existe.

¿Por definición...?

¿Quién define lo que es el ateísmo? ¿Quizás el DRAE? ¿Es el DRAE una especie de "biblia" infalible?

Salud.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!



No existen solteros casados


Alberto66, un soltero casado no es un objeto cuya existencia sea susceptible de ser escrutada.... Un soltero casado es una contradicción lógica, un absurdo en sí mismo.

Salud.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Claro como el agua.



Claro como el agua.

Salud.

Tu lo sabes todo? Lo conoces todo? Sabes cuantos sistemas planetarios y galaxias hay en el universo? Sabes como va a ser el mundo del año 3,000 (si lo habrá..)? En resúmen: Qué sabes y qué no sabes?....Qué conoces y qué no conoces? .....Ovbiamente no sabes todo ni conoces todo, ni ninguno de nosotros....pero....puedo yo decir de algo que no se ni conozco, que no existe? eso sería como asegurar que la existencia de las cosas se limita a mi percepción, es decir que yo decido lo que existe y lo que no...
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!


Un ateo cree que Dios no existe y por eso niega su existencia. Otra cosa es que lo sepa con certeza para poder afirmarlo. Y eso es lo que no puede.
Un creyente cree que Dios existe y por eso afirma su existencia. Otra cosa es que lo sepa con certeza para poder afirmarlo. Y eso es lo que no puede.

Una excelente síntesis.

Nótese que "negar" no significa "saber", sinó que significa "rechazar" la proposición. Bajo ese prisma la definición "ateo: el que niega la existencia de dios" es ni mas ni menos que la del ateísmo débil.

Salud.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Por definición...?

¿Quién define lo que es el ateísmo? ¿Quizás el DRAE? ¿Es el DRAE una especie de "biblia" infalible?

Salud.

por definicion neurolinguistica ophpe... ya te lo he dicho más de una vez....
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Tu lo sabes todo? Lo conoces todo? Sabes cuantos sistemas planetarios y galaxias hay en el universo? Sabes como va a ser el mundo del año 3,000 (si lo habrá..)? En resúmen: Qué sabes y qué no sabes?....Qué conoces y qué no conoces? .....Ovbiamente no sabes todo ni conoces todo, ni ninguno de nosotros....pero....puedo yo decir de algo que no se ni conozco, que no existe? eso sería como asegurar que la existencia de las cosas se limita a mi percepción, es decir que yo decido lo que existe y lo que no...

Yo no lo sé todo, rafaelmelgar. Sé muy poco, muy muy poco. Pero no hay absolutamente nada de lo poco que sé que tenga que reconocer que lo sé simplemente por que quise creer que así era.

Salud.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo no lo sé todo, rafaelmelgar. Sé muy poco, muy muy poco. Pero no hay absolutamente nada de lo poco que sé que tenga que reconocer que lo sé simplemente por que quise creer que así era.

Salud.

Me puedes dar un ejemplo de lo que sabes? Gracias
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

por definicion neurolinguistica ophpe... ya te lo he dicho más de una vez....

¿Por definición neurolingüistica...?

¿Y quién afirma que neurolingüisticamente el termino ateo significa "que niega la existencia de dios"? ¿Quizás Vino Tinto? ¿Es Vino Tinto una especie de "biblia" infalible?

Salud.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

He ahí tu legendaria ambigüedad! No afirmas que dios exista, pero "si decidieras" en ese caso "podrias afirmar" que bla bla...

Coge el toro por los cuernos de una vez! Con tus argumentaciones actuales: ¿afirmas que dios existe? ¿¿¿¿o todavía no estas convencido???? Ese es el punto, VT.

Salud.

Yo lo que veo es que lo que destacas de mí , no es otra cosa que he sido consecuente todo el tiempo.

YO CREO QUE DIOS EXISTE... es muy difícil para tí entenderlo?

por ahí hay muchos que CREEN en la vida extraterrestre... sus RAZONES TENDRAN. pueden ESTAR MÁS O MENOS CONVENCIDOS O TENER UN CONVENCIMIENTO TOTAL... qué problema le ves a eso?

lo que sucede es que tu tienes una fijación fanática con LOS SISTEMAS DE CREENCIAS, ... pero siempre que sean aplicados a Dios.

En este tema de lo que se trata es de un reto A LOS ATEOS!!!! tu solicitud está off topic!

Mi argumentación de la información (que tanto te esforzaste en distraer que sí el nautilus era o no una sucesión fibonacci), bien se puede utilizar para presentarla en una responsabilización de la carga de la prueba ante la afirmación "Dios existe". ... eso es lo que estoy diciendo ahi. PERO YO ME DECLARO CREYENTE.

y también ya había argumentado que aun , TOMAS DE AQUINO cuando argumenta POSITIVAMENTE "LA EXISTENCIA DE DIOS", lo hace desde un DISCURSO TEOLOGICO (discurso que tu no consideras más que, con suerte, divertimiento), y es que AL CREYENTE , le es LICITO CREER LO QUE LE DE LA GANA,............ hasta que "Dios no existe".... :)
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

DE todas formas el cristianismo tampoco busca que quienes no creen, crean por las sutilezas de su psique o los razonamientos elaborados de su filosofía. Como bien decía Agustín de Hipona, hay como tres formas de creer en este mundo.

1. Lo que ven nuestros ojos
2. Lo que vemos dentro de nosotros mismos.
3. Lo que no vemos, y está dentro de los otros.

Y se refería a esta última relacionándola con la fe en los demás, que nos pueden traicionar, pero de continuo estamos haciendo actos de fe en cosas que no están más que el interior de los demás y no vemos. Por ejemplo, cuando firmamos un contrato con alguien, podemos juzgarle exteriormente pero nunca sabremos a ciencia cierta si esa persona lo está haciendo de buena fe, si no lo hace con falsedad; o por ejemplo, cuando amamos a cierta persona confiamos en que ella o él nos ame tanto o igual que nosotros, pero no podemos llegar a saberlo nunca con total exactitud. Lo contrario destruiría la humanidad en la sospecha, el solismo y el caos.

Del mismo modo creer en Dios necesita de un salto de fe. Y ese "salto" escapa a dimensiones racionales, sutilezas de la mente, pruebas y experimentos; pues se mueve en un nivel muy diferente. Dice Romanos que no tiene excusa nadie por no creer en Dios, hayan conocido la revelación o no la hayan conocido, lo cual pinta mejor la situación: todos podemos llegar a dar ese salto con independencia de conocer el cristianismo (de hecho la prueba es la fe de otras religiones)

Pero la fe que aprovecha, es decir, la que es el Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo, un solo Dios; la que es para vida en Cristo, por su expiación y resurrección; de esa fe carecemos todos desde que nacemos y nadie puede hacer nada para lograrla. Es gracia de Dios, es decir, el Dios en el que algunos no creen da esa gracia o "don inefable" a quienes la reciben.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Por definición neurolingüistica...?

¿Y quién afirma que neurolingüisticamente el termino ateo significa "que niega la existencia de dios"? ¿Quizás Vino Tinto? ¿Es Vino Tinto una especie de "biblia" infalible?

Salud.
Nope, Vino es solamente UN SUJETO, quien en ACUERDO con muchos otros (por supuesto menos con Ophpe) sabe que cuando nos referimos a Dios (así con mayúsculas) , estamos en sintonía de que es lo que estamos creyendo, afirmando o negando...... si no... cuentame que carajos haces aquí haciendo el rol de a-teo?...
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Un ateo cree que Dios no existe y por eso niega su existencia. Otra cosa es que lo sepa con certeza para poder afirmarlo. Y eso es lo que no puede.
....

Una excelente síntesis.



Nótese que "negar" no significa "saber", sinó que significa "rechazar" la proposición. Bajo ese prisma la definición "ateo: el que niega la existencia de dios" es ni mas ni menos que la del ateísmo débil.

Salud.

ah yaaaaaaa!!!!!! así que aceptas que CREES que Dios no existe ... hombre tan dificil te ha sido aceptarlo???

hombre bajo ese prisma , para que discutimos entonces ????? DECLARATE CREYENTE Y PUNTO...

tenía que venir a afirmarlo alguien de TU BANDO para que lo reconocieras?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

ah yaaaaaaa!!!!!! así que aceptas que CREES que Dios no existe ... hombre tan dificil te ha sido aceptarlo???

hombre bajo ese prisma , para que discutimos entonces ????? DECLARATE CREYENTE Y PUNTO...

tenía que venir a afirmarlo alguien de TU BANDO para que lo reconocieras?


bueno , ahora que Ophpe se ha confesado CREYENTE..... podeís ir en paz.... :)
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Nope, Vino es solamente UN SUJETO, quien en ACUERDO con muchos otros (por supuesto menos con Ophpe) sabe que cuando nos referimos a Dios (así con mayúsculas) , estamos en sintonía de que es lo que estamos creyendo, afirmando o negando...... si no... cuentame que carajos haces aquí haciendo el rol de a-teo?...


dime Vino por mi interes semantico en que sentido usas el carajos:

carajo m (plural carajos)

  1. (Spain) penis
  2. crow’s nest


o lo usas:

carajo

  1. (South America, Northwestern Spain) shit!<dl style="margin-top: 0.2em; margin-bottom: 0.5em;"><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 1.6em; margin-bottom: 0.1em; margin-right: 0px;">¿Qué carajo quieres? — What the fuck do you want?</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 1.6em; margin-bottom: 0.1em; margin-right: 0px;">¡Vete al carajo! — Go to hell!</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 1.6em; margin-bottom: 0.1em; margin-right: 0px;">Me importa un carajo. — I don’t give a shit.</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 1.6em; margin-bottom: 0.1em; margin-right: 0px;">¡Aquí hay un pueblo digno, Yanquis de mierda! ¡Vayanse al carajo cien veces! — We are a dignified people, you bullshit-assed Yankees! Go to hell 100 times! (Used by Hugo Chávez about George W. Bush.)

    :) - cuentame... asi en principios de la cuaresma... = tiempo de conversion...</dd></dl>
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

dime Vino por mi interes semantico en que sentido usas el carajos:

carajo m (plural carajos)

  1. (Spain) penis
  2. crow’s nest


o lo usas:

carajo

  1. (South America, Northwestern Spain) shit!<dl style="margin-top: 0.2em; margin-bottom: 0.5em;"><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 1.6em; margin-bottom: 0.1em; margin-right: 0px;">¿Qué carajo quieres? — What the fuck do you want?</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 1.6em; margin-bottom: 0.1em; margin-right: 0px;">¡Vete al carajo! — Go to hell!</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 1.6em; margin-bottom: 0.1em; margin-right: 0px;">Me importa un carajo. — I don’t give a shit.</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 1.6em; margin-bottom: 0.1em; margin-right: 0px;">¡Aquí hay un pueblo digno, Yanquis de mierda! ¡Vayanse al carajo cien veces! — We are a dignified people, you bullshit-assed Yankees! Go to hell 100 times! (Used by Hugo Chávez about George W. Bush.)

    :) - cuentame... asi en principios de la cuaresma... = tiempo de conversion...</dd></dl>

Toma Chabelita:

carajo. 1. interj. U. para expresar disgusto, rechazo, sorpresa, asombro, etc.
http://lema.rae.es/drae/?val=carajo

interjección.

(Del lat. interiectĭo, -ōnis).

1. f. Gram. Clase de palabras que expresa alguna impresión súbita o un sentimiento profundo, como asombro, sorpresa, dolor, molestia, amor, etc. Sirve también para apelar al interlocutor, o como fórmula de saludo, despedida, conformidad, etc.; p. ej., eh, hola.

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Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Yo lo que veo es que lo que destacas de mí , no es otra cosa que he sido consecuente todo el tiempo.

YO CREO QUE DIOS EXISTE... es muy difícil para tí entenderlo?

Esa no es la respuesta a mi pregunta, y desde que hablo contigo que has sido siempre "consecuente" con tu hábito de no responder a las preguntas.

Mi pregunta era: con tus argumentaciones actuales, ¿puedes YA afirmar que dios existe (con certeza, que no con creencia), o todavia no estas convencido?

Sé que no responderás.... sólo lo dejo ahí para que conste en acta.

por ahí hay muchos que CREEN en la vida extraterrestre... sus RAZONES TENDRAN. pueden ESTAR MÁS O MENOS CONVENCIDOS O TENER UN CONVENCIMIENTO TOTAL... qué problema le ves a eso?

Ninguno. Mi "problema" (si así quieres llamarlo) es acaso con los que afirman SABER que existen. Puede que contigo no tenga ningun "problema" pero ya te encargarás de que tu ambigüedad impida dilucidarlo.


En este tema de lo que se trata es de un reto A LOS ATEOS!!!! tu solicitud está off topic!

...como el 99% de las solicitudes de este foro. ¿... me estás diciendo que no me respondes por ser offtopic? :)

Mi argumentación de la información (que tanto te esforzaste en distraer que sí el nautilus era o no una sucesión fibonacci), bien se puede utilizar para presentarla en una responsabilización de la carga de la prueba ante la afirmación "Dios existe". ... eso es lo que estoy diciendo ahi. PERO YO ME DECLARO CREYENTE.

y también ya había argumentado que aun , TOMAS DE AQUINO cuando argumenta POSITIVAMENTE "LA EXISTENCIA DE DIOS", lo hace desde un DISCURSO TEOLOGICO (discurso que tu no consideras más que, con suerte, divertimiento), y es que AL CREYENTE , le es LICITO CREER LO QUE LE DE LA GANA,............ hasta que "Dios no existe".... :)

Como ya te dije, que él argumente y deduzca que dios existe no significa que dios exista, y mucho menos que su argumentación sea correcta.

Salud.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!



tomo Chabelito pero dime como encaja la interj. U. para expresar disgusto, rechazo, sorpresa, asombro, etc. o : Gram. Clase de palabras que expresa alguna impresión súbita o un sentimiento profundo, como asombro, sorpresa, dolor, molestia, amor, etc. Sirve también para apelar al interlocutor, o como fórmula de saludo, despedida, conformidad, etc.; p. ej., eh, hola.

en esto: cuentame que carajos haces aquí haciendo el rol de a-teo?...

:) :) :) Y ESTAMOS TODAVIA EN CUARESMA CHABELITO :)