RETO a cualquier TRINITARIO
- Autor Siepetes
- Fecha de inicio
Dicho todo de manera resumida: el Hijo no es el Padre, y el Padre no es el Hijo, no son la misma Persona. Pero el género divino (naturaleza divina) es uno y el mismo.Ya es la segunda vez que procuras hacer esto. No se trata de si la misma lógica se puede aplicar a la trinidad, más bien si esta lógica cuando se aplica a la trinidad produce tres seres divinos, o sea, tres dioses.
Tu correctamente admites que esa lógica aplicada a la naturaleza humana no hace que dos, tres, o cuatros, seres humanos sean el mismo ser humano. Por ende, cuando la misma lógica se aplica a la trinidad, inevitablemente terminamos con tres seres divinos o dioses. Esto es categoricamente considerado como politeismo.
No se si esto fue intencional, pero creo que quisiste decir lo siguiente:
"Así como tú y yo no somos el mismo ser humano, así mismo, el Hijo y el Padre no son el mismo ser divino".
¿Notas la diferencia?
Ningún desacuerdo aquí.
De acuerdo, pero creo que en la primera frase de la oración tu intención fue escribir "naturaleza humana".
Y es aquí donde reducimos a Dios a lo abstracto...
Tres Personas divinas = sí.
Tres dioses = no.
Tres Personas divinas, sí. Debido a que lo de divino en sí es un único género (naturaleza).
Tres personas (que son divinas) = 3 dioses.
1 persona divina = 1 dios.
2 personas divinas = 2 dioses.
Tu respuesta es larga, emocional y está llena de ataques, pero sigues sin hacer lo único que resolvería esto: responder el texto bíblico que tú mismo citaste.
Voy al punto, sin rodeos:
1. No respondiste Juan 5:26
Jesús dice dos afirmaciones juntas:
- “Yo soy la vida.”
- “El Padre le dio al Hijo tener vida en sí mismo.”
Tú tomas la primera.
Ignoras la segunda.
Si quieres ser fiel al texto, no puedes borrar la mitad del versículo porque estorba a tu lectura.
“Ser la vida” ≠ “ser la fuente no-derivada de la vida”.
El texto no dice:
“El Hijo no recibió nada.”
Dice:
“Le fue dado.”
Y tú no lo has respondido ni una sola vez.
2. Confundes “ser Dios” con “ser el Padre”
Yo no niego que Jesús sea divino.
Lo que estoy marcando es lo que Jesús mismo dijo:
- El Padre es la fuente.
- El Hijo recibe.
- “Vivo por el Padre” (Jn 6:57).
- “Todo me lo dio el Padre” (Mt 11:27).
- “El Padre es mayor que yo” (Jn 14:28).
Contradice tu versión de la divinidad.
3. Sigues evitando 1 Corintios 15:27
Vuelvo a citarlo porque no lo has tocado:
“Es evidente que Aquel que sujetó a Cristo todas las cosas está exceptuado.”
Pablo define τὰ πάντα:
todo excepto Dios.
Tú sigues diciendo:
“Jesús no es cosa.”
Pero ese no es el criterio que Pablo usa.
Pablo no dice “todas las cosas materiales”.
Pablo dice “todo excepto Dios”.
Y nunca respondiste por qué ignoras esa definición textual.
4. Colosenses 1:16 tampoco dice lo que tú dices
Pablo lista qué incluye “todas las cosas” en ese pasaje:
- Tronos
- Principados
- Dominios
- Autoridades
Es una lista de lo creado.
No incluye al Padre.
Tú dices:
“Jesús no puede estar en lo creado.”
Perfecto.
Eso no contradice nada de lo que dije.
Mi punto era:
el Padre tampoco está incluido, porque Pablo está hablando de lo creado, no de Dios.
Pero tú usas ese mismo versículo como si definiera “toda la realidad”, cuando Pablo no está haciendo eso.
5. Tu argumento sobre “recibir” es contradictorio
Dices:
- “Lo recibió como hombre.”
- “Pero es suyo desde la eternidad.”
- “Pero también lo puso y lo volvió a tomar.”
- “Pero el Padre también lo hizo.”
Es decir:
multiplicas explicaciones para evitar aceptar la más simple, que es la que Jesús dio:
No “como hombre”.
No “temporalmente”.
No “solo en la encarnación”.
El texto no dice nada de eso.
Eso lo estás añadiendo tú para que el versículo no contradiga tu sistema.
6. Los insultos no sustituyen argumentos
Arriano, musulmán, hijo de las tinieblas, lo que quieras.
Nada de eso responde:
- Juan 5:26
- Juan 6:57
- Mateo 11:27
- 1 Cor 15:27
- La distinción Padre → fuente / Hijo → receptor
Pero tienes que responder el texto, no mi persona.
7. Si Jesús recibe todo, entonces no es la fuente
Esto no es filosofía.
Es Biblia:
- recibe la vida
- recibe la autoridad
- recibe el juicio
- recibe el nombre
- recibe la gloria
- recibe todas las cosas
Si todo lo tiene por don,
entonces no es la fuente absoluta.
Eso no lo digo yo.
Lo dice Jesús.
Hasta que no respondas a eso,
seguirás girando alrededor del mismo punto sin tocarlo.
Si quieres continuar, perfecto.
Pero esta vez, responde el texto que estás esquivando.
Sí, la Biblia menciona otros dioses y hasta les da nombres, pero siempre aclara que no son el verdadero Dios. Son ídolos, abstracciones culturales, sin naturaleza divina. La divinidad es única y concreta, y pertenece solo al Dios verdadero.
Vuelve a leer
Pero ahora, presta atención
Ya todo ha sido debatido y tus “argumentos” reciclados han sido derribados.
Solo puedes relativizar al hijo, minimizarlo y denostarlo
Quieres verlo como un títere.
Eso es lo tuyo, lo de Arrio, lo del mundo, lo del islam, lo de los russellitas y demás yerbas
En cambio para los cristianos es piedra preciosa, nuestra Roca y nuestro refugio.
No discuto que el Dios verdadero es uno solo. Eso es totalmente correcto (Jn 17:3, 1 Co 8:6).
Pero ese no es el punto que estoy haciendo.
Mi punto es que la Biblia usa la palabra “dios” en más de un sentido, y por eso “Dios verdadero hay uno” no significa “solo existe un ser divino”.
La misma Biblia:
- Reconoce otros “dioses” que no son ídolos, sino seres reales (Sal 82:1, 6; Jn 10:34).
- Habla de “dioses y señores” (1 Co 8:5).
- Declara que Yehovah es “Dios de dioses” (Dt 10:17).
Si todos los demás fueran falsos, esa frase no tendría sentido. - Y afirma que los creyentes participan de la naturaleza divina (2 P 1:4).
Además, Hebreos 1:8 cita al Padre llamando al Hijo “Dios” de manera explícita.
Por lo tanto:
Que haya un solo Dios verdadero
≠
Que no existan otros seres llamados dioses, incluidos aquellos a quienes Dios mismo da ese título.
La Biblia diferencia entre:
- El único Dios verdadero (Yehovah, el Padre).
- Otros seres reales a los que se les llama “dioses”.
- Ídolos falsos, que no son nada.
Estás respondiendo a un punto que yo nunca afirmé.
Yo no dije que el Hijo no existía antes de recibir.
Eso es una conclusión que tú introduces, no algo que yo dije ni algo que Juan 5:26 implica.
Juan 5:26 dice solo esto:
- El Padre tiene vida en sí mismo.
- El Padre le dio al Hijo tener vida en sí mismo.
Nada en el texto dice:
- que el Hijo tuvo un principio,
- que el Hijo estuvo sin vida,
- o que “empezó a existir”.
Eso es leer más de lo que dice.
Mi punto es estrictamente textual:
Ese es el contraste explícito de Jesús:
- El Padre → tiene vida en sí mismo.
- El Hijo → recibe tener vida en sí mismo del Padre.
Simplemente es lo que Jesús dice.
Esos versículos no cambian nada del v. 26.
Jesús da vida porque el Padre le dio esa capacidad.
Él mismo lo explica en Jn 6:57:
No dice: “Vivo independientemente del Padre”.
Yo estoy citando a Jesús literalmente:
- “El Padre me dio…”
- “Vivo por el Padre”
- “Mi enseñanza no es mía”
- “El Padre es mayor que yo”
- “El Padre… me dio autoridad”
- “El Padre… me dio las obras”
- “Todo me ha sido entregado por mi Padre”
Decir que Jesús recibe del Padre no implica que haya comenzado a existir.
Implica simplemente lo que la Escritura dice:
- El Padre es la fuente
- El Hijo recibe de la fuente
No discuto que el Dios verdadero es uno solo. Eso es totalmente correcto (Jn 17:3, 1 Co 8:6).
Pero ese no es el punto que estoy haciendo.
Mi punto es que la Biblia usa la palabra “dios” en más de un sentido, y por eso “Dios verdadero hay uno” no significa “solo existe un ser divino”.
La misma Biblia:
- Reconoce otros “dioses” que no son ídolos, sino seres reales (Sal 82:1, 6; Jn 10:34).
- Habla de “dioses y señores” (1 Co 8:5).
- Declara que Yehovah es “Dios de dioses” (Dt 10:17).
Si todos los demás fueran falsos, esa frase no tendría sentido. - Y afirma que los creyentes participan de la naturaleza divina (2 P 1:4).
Además, Hebreos 1:8 cita al Padre llamando al Hijo “Dios” de manera explícita.
Por lo tanto:
Que haya un solo Dios verdadero
≠
Que no existan otros seres llamados dioses, incluidos aquellos a quienes Dios mismo da ese título.
La Biblia diferencia entre:
- El único Dios verdadero (Yehovah, el Padre).
- Otros seres reales a los que se les llama “dioses”.
- Ídolos falsos, que no son nada.
Veamos la segunda
El Hijo posee vida “en sí mismo” (autonomía, autoexistencia), pero como don recibido del Padre.
No se trata de vida prestada o externa, sino de participación plena en la misma vida divina.
No se refiere a una vida dada como un objeto
Sino que el Padre dio al hijo la facultad de tener vida en sí mismo
De lo contrario, el texto tendría que decir: "El padre le dio vida"
"Yo soy la vida, porque el Padre me la dio"
Y el texto no dice eso
Dice: "El Padre le dio al Hijo tener vida en sí mismo.”
Hermano, veo que has vuelto a evitar todos los textos que cité y has respondido solo con descalificaciones personales. Yo no estoy atacando al Hijo; estoy citando lo que Él mismo dijo.
Voy al punto otra vez, porque esto no se resuelve con adjetivos sino respondiendo Escritura:
1. Juan 5:26
El texto permanece igual:
- El Padre tiene vida en sí mismo.
- El Padre le dio al Hijo tener vida en sí mismo.
Tú no has explicado cómo algo dado puede ser “no dado”.
El versículo sigue sin respuesta.
2. Juan 6:57
Jesús dice:
Tampoco lo has explicado.
3. 1 Corintios 15:27
Pablo dice que “todas las cosas” exceptúan al que puso todo bajo Cristo, es decir, al Padre.
No respondido.
4. Mi argumento no era emocional; el tuyo sí
Tus insultos no reemplazan lo que no has podido explicar:
- ¿Cómo puede Jesús recibir la vida si ya la tenía de sí mismo?
- ¿Cómo puede vivir por el Padre si su vida no procede del Padre?
- ¿Cómo puede Pablo excluir al Padre de “todas las cosas” y al mismo tiempo tú incluirlo?
Hasta que no respondas esto, no hay avance.
Porque no estoy “minimizando al Hijo”.
Estoy citando al Hijo.
Si quieres seguir hablando, perfecto.
Pero la conversación solo avanza si respondes los textos, no mi persona.
No creo haber dicho dioses falsos
Estás relativizando la divinidad de Dios, atribuyendo a otros esa misma divinidad
El que se llamen dioses no significa que sean divinos (aclaremos el concepto divino)
Participar de la naturaleza divina no los hace dioses, ni ser seres divinos
Explícame esa distinción bíblica que mencionas
Según tu argumento, hasta Diosdado Cabello sería divino
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Pues, siguiendo con tu broma...
Pues, siguiendo con tu broma...
Dios no parece que le haya dado mucho cabello.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Creo que el humor nos hace humanos-----------------------------------------------
Salud y bendición en la paz de Cristo.
Pues, siguiendo con tu broma...
Dios no parece que le haya dado mucho cabello.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Sí, el ser humano necesita el humor, para afrontar y consolarse en la prueba de la vida.
Yo a veces le he preguntado a Dios, cómo es el humor que Dios tiene, porque supongo que lo tiene, al ser hechos nosotros a su imagen y semejanza. Pero quizá en la gloria no es necesario el humor, porque al estar llenos de gozo por el Espíritu Santo, ya no se necesite el humor como lo entendemos los humanos, aquí en el mundo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Sí, el ser humano necesita el humor, para afrontar y consolarse en la prueba de la vida.
Yo a veces le he preguntado a Dios, cómo es el humor que Dios tiene, porque supongo que lo tiene, al ser hechos nosotros a su imagen y semejanza. Pero quizá en la gloria no es necesario el humor, porque al estar llenos de gozo por el Espíritu Santo, ya no se necesite el humor como lo entendemos los humanos, aquí en el mundo.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad