Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Cristo es alabado/adorado también por ser Creador. Mira (Heb 1)...

6 Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice:
«Que lo adoren todos los ángeles de Dios.» ​

Amen hermano pablo. Los Testigos reniegan que los angeles adoran al Hijo y dicen que solo le rinden homenaje, cuando esta claro que el autor de Hebreos tomo el salmo 97:7 donde los "dioses" se postran ante Jehova y aqui se lo aplica a Cristo:

Slm 97:7 Avergüéncense todos los que sirven a las imágenes de talla,
Los que se glorían en los ídolos.
Póstrense a él todos los dioses.

pd- oye - que fea letra usas en tu post

Ja, ja...si vieras como escribo a mano entonces que dirias .​

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿ Escoges que la Sabiduría es un arquitecto profesional, o un mero aprendiz ?

Es el aprendiz, de su Padre;

Joh 5:20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

Espero que entiendan lo que quiere decir claramente.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Juan 5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo ha enviado.

Honrar al Hijo de la misma manera que al Padre ¿que significa para usted?

Claro, hay que darle la honra como es debido y Juan te lo dice también claramente, por ejemplo a uno por ser;

Rev 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Y al Hijo por ser;

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Tal como es obvio que se le debe distinguir la honra que se les da a los funcionarios;


Rom 13:7 Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Amen hermano pablo. Los Testigos reniegan que los angeles adoran al Hijo y dicen que solo le rinden homenaje, cuando esta claro que el autor de Hebreos tomo el salmo 97:7 donde los "dioses" se postran ante Jehova y aqui se lo aplica a Cristo:

Slm 97:7 Avergüéncense todos los que sirven a las imágenes de talla,
Los que se glorían en los ídolos.
Póstrense a él todos los dioses.

Ja, ja...si vieras como escribo a mano entonces que dirias .

Claro, "adoran" al Hijo y el Hijo permite que se le adore también a ellos;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

¿Oye crees que sea la misma adoración como se la dan al Hijo?

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Claro, "adoran" al Hijo y el Hijo permite que se le adore también a ellos;

Apo 3:9 He aquí daré de la sinagoga de satanás, de los que se dicen judíos ser, y no son, sino que mienten; he aquí haréles que se lleguen(g) y adoren a faz de tus pies, y conozcan que yo te he amado.

¿Oye crees que sea la misma adoración como se la dan al Hijo?

¿Que el Hijo permite que se le adore a ellos? ¿A quienes?
Ese pasaje dice que los que dicen ser judios pero no lo son van a venir humillados a adorar a los pies de la congregacion de Filadelfia. Pero en ninguna lado dice que estos falsos judios van a adorar a los de Filadelfia. Linda manera de leer.

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Claro, hay que darle la honra como es debido y Juan te lo dice también claramente, por ejemplo a uno por ser;

Rev 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Y al Hijo por ser;

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Tal como es obvio que se le debe distinguir la honra que se les da a los funcionarios;


Rom 13:7 Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.

Claro Jeuscristo estaba diciendo asi como ustedes honran a un funcionario honren a Dios, asi como honran un principe honren a Dios, asi como honran un rey honren a Dios. Segun los Testigos Jesus dijo nada mas que eso, ya que honran a los funcionarios no se olviden de honrar al Hijo y al Padre. ¿si a cada uno le corresponde una honra distinta porque dijo Jesus que honren al Hijo como honran al Padre? ¿Porque no dijo diretamente honren al Hijo y al Padre?

 

[joako]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Oye crees que sea la misma adoración como se la dan al Hijo?

no habia notado tu firma de Deuteronomios, si Dios dice que no hay dioses junto con El, entonces a quién vió Esteban a su diestra?? (tomando en cuenta que para uds el verbo es un "dios")

 

[Greivin.]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Fue Adan creado?

Porque si Adan fue creado, y todos nosotros en él, entonces Jesús también está incluido en esa creación.

¿Porqué puedo asegurar eso? Porque la misma biblia así lo asegura:

"Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí, hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José, hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai, hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá, hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri, hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er, hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim, hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán, hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón, hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Esrom, hijo de Fares, hijo de Judá, hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor, hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala, hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec, hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán, hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios."Lucas 3:23-38

Dios les bendice!

Greivin.

¿Alguien que quiera refutar lo que está escrito?

Lo que muchos no han entendido todavía...es que reconocer que Cristo es el hijo de Dios, es tan importante como reconocer y aceptar que es hijo de José y por ende de David, tal y como está escrito.

Muchos reconocen la deidad de Cristo, más les cuesta aceptar su humanidad. Es allí donde su doctrina y su fe hacen vana la cruz.!!!

Dios les bendice!

Greivin.

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Alguien que quiera refutar lo que está escrito? Lo que muchos no han entendido todavía...es que reconocer que Cristo es el hijo de Dios, es tan importante como reconocer y aceptar que es hijo de José y por ende de David, tal y como está escrito.Muchos reconocen la deidad de Cristo, más les cuesta aceptar su humanidad. Es allí donde su doctrina y su fe hacen vana la cruz.!!!
Dios les bendice!Greivin.

¡Yo!...
Nacer y ser creado significan dos cosas completamente diferentes (disculpen que no emplee la Biblia, es que esto no está en la Biblia sino en todos los diccionarios).

¿Alguien que quiera refutar eso?

Religiones basadas en extrapolaciones siempre tendrán doctrinas torcidas, y sus adeptos se verán obligados a continuas explicaciones y aclaraciones.​

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Y donde dice que es el Cordero el que canta?
Es la cancion del Cordero porque es el motivo de la cancion no el cantante. Porque a esta cancion la cantan los que salieron veciendo en Rev 15:1, asi como antaño cantó a Dios el pueblo cuando crusó el mar Rojo y vencieron al Faraon.
¿o acaso el Cordero estaba con el arpa de Dios entre los que no recibieron la marca de la bestia?.¿Esta el Cordero como supo estar Moises entre los que fueron redimidos?¿El Redentor esta entre los redimidos?


El Cordero es el que recibe reconocimiento por su accion de redimir:

Salmos144:9 Oh Dios, a ti cantaré cántico nuevo;
Con salterio, con decacordio cantaré a ti.

Salmos149:1 Cantad a Jehová cántico nuevo;
Su alabanza sea en la congregación de los santos.

Isa 42:10 Cantad a Jehová un nuevo cántico, su alabanza desde el fin de la tierra; los que descendéis al mar, y cuanto hay en él, las costas y los moradores de ellas.



Quien redime es objeto de los canticos pero no es quien canta.
La expresion cantar un cantico nuevo es una alabanza exclusiva de Dios por sus proezas de liberacion y ahora el Cordero es quien comienza a recibir esta alabanza. Nadie le cantó a a Moises cántico nuevo por haber sido utilizado por Jehova:

Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Que terrible!

se supone que debo refutar esto?

¿por que me pregunta donde dice que el cordero es el que canta?
yo le dije a ud, señorito, que aunque el cordero si canto alabanzas a jehova, a) esto de rev 15 no es una cancion literal, b)no canta el cordero, sono que es la cancion del cordero y de moises.
c) que se diga que se canta la cancion del cordero, NO QUIERE DECIR QUE SE LE CANTE A EL. COMO TAMPOCO QUIERE DECIR QUE SE LE CANTE A MOISES, POR EL SIMPLE HECHO QUE SE HABLE DE LA CANCION DE MOISES.

d) la "cancion" es para el mismo que se le cantó en exodo 15. para jehova el padre, no para el hijo jesus el cordero.

de todas maneras, gracias por citar textos que muestran cantos de alabanzas literales al padre jehova Dios y no al hijo jesus el cordero. eso ayuda a la comprension.

e) ¿ a quien va dirigida la "cancion"?

(Revelación 15:3-4) “.*.*.“Grandes y maravillosas son tus obras, Jehová Dios, el Todopoderoso. Justos y verdaderos son tus caminos, Rey de la eternidad. 4*¿Quién no te temerá verdaderamente, Jehová, y glorificará tu nombre, porque solo tú eres leal? Porque todas las naciones vendrán y adorarán delante de ti, porque tus justos decretos han sido manifestados”.”

esto esta en completa armonia con la cancion de moises que tambien fue dirigida a jehová Dios el padre y no al hijo.

(nota: Apropiadamente, parte de los seis Salmos de Hallel, Sl*113 y 114 (según la Escuela de Hillel), se cantaban durante la cena de la Pascua (recordando la victoria de Jehova Dios el padre ante faraon) después que se había servido la segunda copa de vino y se había explicado la importancia de la celebración. Los Sl*115–118, que constituyen la parte restante de los Salmos de Hallel, se cantaban con relación a la cuarta copa de vino. Jesús y sus discípulos siguieron este proceder. Véase Mt*26:30.... “30*Por último, después de cantar alabanzas Jesús y los apostoles, salieron al monte de los Olivos.”)

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Cristo es alabado/adorado también por ser Creador. Mira (Heb 1)...

6 Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice:
«Que lo adoren todos los ángeles de Dios.»
10 También dice:
«En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra,
y los cielos son la obra de tus manos. ​

Pablito, Pablito... ¿te das cuenta que al decir "cristo TAMBIEN es adorado, estas dicendo que se adora a dos? ¿donde dice la biblia que el cristiano debe adorar a dos personas? hasta estas fracmentando la trinidad, separando a los que supuestamente en union forman el dios trino.

¡Con razón recibe la misma alabanza que el Padre!...

¡Al que está sentado en el trono y al Cordero,
sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder,
por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)​

pd- oye - que fea letra usas en tu post

gracias por reconocer que la alabanza de rev 15 va al padre.

pero que cristo tambien la reciba como dices tu,mmmmm, alabanza si, pero adoracion no!

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Gracias - quedó mucho mejor tu letra.

Me hiciste reír cuando leí que tu sabes sobre traducciones buenas. ¿No son ustedes los del Nuevo Mundo?... "Jehová" en el NT porque quieren, "dios" en lugar de "Dios", acortamiento, poste de tormenta, "rendir homenaje" cuando se refiere a Cristo, "[corchetes]" para explicar la identidad de Cristo...
¡Chales! Si quieres, mando ejemplos precisos.

...niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Judas 1:4)​

te falto hablar de los vesiculos omitidos en los que solo aparecen guiones.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Bueno, entiendo por tu respuesta que no quieres ejemplos de mis afirmaciones - me los guardo para después.

Los traductores no tj traducen προσκυνησατωσαν como "postrarse" cuando se refiere a dignatarios (Mt 18:26), pero como "adorar" cuando ser refiere a Dios (como 15 veces referente al Hijo y 18 veces referente al Padre). Los tj no creen que Jesucristo es Dios, y por eso metieron a Jesucristo en la categoría de dignatario y no Dios.
Dime tú: ¿Se refiere esta descripción a un "dignatorio" o a Dios:

• Para Jehová (Sal 102:25): En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
• Para Jesucristo (Heb 1:10): En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.

En el segundo ejemplo, los ángeles están adorando a Jesucristo (προσκυνησατωσαν) por ser Creador (Heb 1:6). Vaya.

En este ejemplo el Padre e Hijo reciben la misma adoració en el mismo trono:

El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus *siervos lo adorarán;4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)​

¡Al que está sentado en el trono y al Cordero,
sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder,
por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)​

falso!

la diferencia para traducir no esta entre Dios y dignatario.

el tema en cuention lo explique antes a horizonte.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿O sí? ¿Qué significa? ¿Y qué significa cuando se refiere al Padre? ¿Y cómo ves que los ángeles adoran a Jesucristo cómo Creador?
Me siento un poco triste ya que no me felicitaste mi excelente documentación (a Jehová y a Jesucristo: la misma adoración).

¿porque dices aqui pablito que la adoracion va a 1) jehova y a 2) jesucristo?

recuerda como defendias tu postura acerca de que no hay 2, sino solo uno conocido de dos maneras (jehova/jesus)

veo que te contradices nuevamente.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Respecto a la palabra proskuneo (o Proskyneo) a la cual ustedes los evangelicos aluden que tiene solo el unico significado de "adorar", les instruire un poco mas.

L septuaginta griega, usa esta misma palabra usada en hebreos 1:6. ahora bien, veamos los versiculos en los que dicha palabra aparece y notemos como sale traducida y porque no seria correcto traducirla "adorar", "adoracion", etc.

en Génesis 23:7 se usa para describir lo que Abrahán hizo, en armonía con la costumbre de aquel entonces, para con las personas con quienes tenía tratos comerciales.

en 1*Reyes 1:23, se usa para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.

¿ se dan cuanta? ¿creen que aqui debio indicarse que abrahan adoraba a los comerciantes de Het?????

¿creen que aqui debio indicarse que natan adoraba a David?????

por su puesto que no!

La palabra griega que se traduce “adoraron” es pro‧sky‧ne′o, la cual, de acuerdo con un diccionario bíblico, A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature, también “se usaba para designar la costumbre de postrarse ante una persona y besarle los pies, el ruedo del vestido, o besar la tierra” (Chicago, 1979, Bauer, Arndt,*Gingrich, Danker; segunda edición en inglés; pág.*716).

por eso ¿quien dice como traducir la palabra esta en hebreos 1:6? ¿los testigos de jehova o los trinitarios?

NINGUNO! solo la biblia misma. y en la biblia nunca vemos al padre sujeto al hijo, pero si el hijo sujeto al padre de modo que el que debe recibir la adoracion es el padre, a la vez que al hijo se le rinde homenaje.

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pablito, Pablito... ¿te das cuenta que al decir "cristo TAMBIEN es adorado, estas dicendo que se adora a dos? ¿donde dice la biblia que el cristiano debe adorar a dos personas? hasta estas fracmentando la trinidad, separando a los que supuestamente en union forman el dios trino.gracias por reconocer que la alabanza de rev 15 va al padre.pero que cristo tambien la reciba como dices tu,mmmmm, alabanza si, pero adoracion no!

Pues, no los había contado, pero parece que sí - ¡son dos! Preguntas dónde dice que los dos deben ser adorados por los cristianos. Gracias por esta oportunidad de glorificar a Jesucristo...

PRIMERO, PERMÍTEME ESTABLECER QUE EL PADRE E HIJO ACTÚAN DE ACUERDO...

• Confíen en Dios, y confíen también en mí. (Jn 14:1)
  [*] Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado. (Jn 17:3)
  [*]Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz. (Ro 1:7)
  [*]Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)
  [*]Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza (2Ts 2:16)

AHORA, PERMÍTEME ESTABLECER QUE NO ES POR EXTRAÑARSE QUE RECIBAN LA MISMA HONRA, ALABANZA, Y ADORACIÓN...

• para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.(Jn 5:23)
  [*]¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)
  [*]El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus *siervos lo adorarán;4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)

ES POR ESO QUE LOS TJ ESTÁN MAL...

Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. (1Jn 2:23)​

• Jehová dijo que es el bueno pastor (Sal 23:1)
• Jesucristo también dijo que es el buen pastor (Jn 10:11,14)
• El forista pablo dice que Jesús en el NT dijo: El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30)
• El resultado fue que no les gustó a los tj: —te apedreamos... porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios. (Jn 10:33)
• Los tj dicen que es peligroso creer que lo iban a apedrear por hacerse pasar por Dios.

Oramos así, de modo que el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado por medio de ustedes (2Ts 1:12)​

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

falso!
la diferencia para traducir no esta entre Dios y dignatario.
el tema en cuention lo explique antes a horizonte.

¡verdadero! oye, de veras te falta.

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿porque dices aqui pablito que la adoracion va a 1) jehova y a 2) jesucristo?recuerda como defendias tu postura acerca de que no hay 2, sino solo uno conocido de dos maneras (jehova/jesus)veo que te contradices nuevamente.

¿Sigues batallando con la identidad de Jesucristo? Estudia esto...

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

falso!
la diferencia para traducir no esta entre Dios y dignatario.
el tema en cuention lo explique antes a horizonte.

¡verdadero! oye, de veras te falta.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pues, no los había contado, pero parece que sí - ¡son dos!

los dos deben ser adorados por los cristianos.

[

agradezco tu claridad al fin.

entonces debo comprender que, si como dices, son Dos los que deben ser adorados... tu rechachazas la doctrina uniciaria que dice que jehova es otro nombre del jesus del NT. ¿estoy en lo correcto respecto a ti? ¿rechazas la doctrina unicitaria que dice que el jehova del AT es el Jesus del NT?