Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

agradezco tu claridad al fin.
entonces debo comprender que, si como dices, son Dos los que deben ser adorados... tu rechachazas la doctrina uniciaria que dice que jehova es otro nombre del jesus del NT. ¿estoy en lo correcto respecto a ti? ¿rechazas la doctrina unicitaria que dice que el jehova del AT es el Jesus del NT?

Yo soy cristiano. Todos los cristianos del NT eran testigos de Jesucristo y ni siquiera uno era testigo de Jehová. Ni siquiera hablaron los apóstoles de exaltar el nombre de Jehová sino el de Jesucristo. Tú estás bien vacío en tus argumentos, sólo para apoyar a tu esclavo fiel.

Te explico más de lo que creo...

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Por lo tanto pablo ¿rechazas la doctrina unicitaria?

si o no?

es facil, di. "la rechazo"!!!

 

[Espasmo]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¿Que el Hijo permite que se le adore a ellos? ¿A quienes?
Ese pasaje dice que los que dicen ser judios pero no lo son van a venir humillados a adorar a los pies de la congregacion de Filadelfia. Pero en ninguna lado dice que estos falsos judios van a adorar a los de Filadelfia. Linda manera de leer.

Leele bien y dice al Ángel de la congregación;

Apo 3:7 ”Y al ángel de la congregación que está en Filadelfia escribe: Estas son las cosas que dice el que es santo, el que es verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre de modo que nadie cierre, y cierra de modo que nadie abra:

Apo 3:8 ‘Conozco tus hechos —¡mira!, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar—, que tienes un poco de poder, y guardaste mi palabra y no resultaste falso a mi nombre.

¿Quien es el Ángel de la congregación?

Independiente de que sean, a ellos se les permite adoración;

Apo 3:9 ἰδοὺ διδωμι ἐκ τῆς συναγωγῆς τοῦ Σατανᾶ τῶν λεγόντων ἑαυτοὺς ᾿Ιουδαίους εἶναι, καὶ οὐκ εἰσὶν, ἀλλὰ ψεύδονται· ἰδοὺ ποιήσω αὐτοὺς ἵνα ἥξουσι καὶ προσκυνήσουσιν ἐνώπιον τῶν ποδῶν σου, καὶ γνῶσιν ὅτι ἐγὼ ἠγάπησά σε.

¿Pues no que es solo a Dios?? Pues eso dice Jesús, pero ustedes van mas allá de las palabra de Jesús al decir que también se le debe de adorar a él.

Por lo tanto Jesús también permite la adoración a sus discípulos.

 

[seven77]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Que terrible!

se supone que debo refutar esto?

¿por que me pregunta donde dice que el cordero es el que canta?

Si pudieras lo refutarias. Pero tienes un problema que si admites que el Cordero entona este cantico lo haces parte de los redimidos y el es el Redentor

 

[Caminante_7]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Claro, hay que darle la honra como es debido y Juan te lo dice también claramente, por ejemplo a uno por ser;

Rev 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.

Y al Hijo por ser;

Rev 5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.

Tal como es obvio que se le debe distinguir la honra que se les da a los funcionarios;


Rom 13:7 Pagad a todos lo que debéis: al que tributo, tributo; al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; al que honra, honra.

Que bueno que mencionas Romanos 13:7,
¿Por que ustedes no pagan servicio militar y cantan el himno nacional ni saludan a la bandera si esa es LA HONRA DEBIDA a la Ley?

1Pedro 2:13-14
Sed sumisos, a causa del Señor, a toda institución humana: sea al rey, como soberano, sea a los gobernantes, como enviados por él para castigo de los que obran el mal y alabanza de los que obran el bien.

Luego dicen que obedecen la Biblia, y se la pasan tergiversandola en favor de la atalaya y la WT.

 

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Originalmente enviado por pablo stilwell
Para Jehová (Sal 102:25): En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.
Para Jesucristo (Heb 1:10): En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos

.

La Escritura dice del rey Salomón que construyó el templo de Jerusalén, ¿realmente Salomón colocó alguna piedra del templo?,1 Reyes 6:1

¿Por qué se le otorga a Salomón el privilegio de ser el edificador del templo de Jerusalén?

Quizás cuando entiendas esto,entenderás más cosas acerca de Jehová y de su Hijo Primogénito Jesús.

Col 1:15,16 "El primogénito de toda la creación;porque por medio de él todas las cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra"

Originalmente enviado por pablo stilwell

El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán;4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)

Vamos haber el texto en griego y...vuelves a caer en el mismo error que anteriormente,devido que no miraste un diccionario bíblico y sólo consultas traductores trinitarios:

Apo 22:3 και Y παν toda καταθεμα maldición ουκ no εσται será ετι ya και 2532:CONJ Y ο el θρονος trono του de el θεου Dios και y του de el αρνιου Cordero εν en αυτη a ella εσται estará και y οι los δουλοι esclavos αυτου de él λατρευσουσιν darán servicio αυτω a él.

Griego λατρευσουσιν, la·tréu·sou·sin = Rendirán servicio sagrado,darán servicio sagrado.

Pero esta palabra no significa adoración como puedes ver.

Originalmente enviado por pablo stilwell

¡Al que está sentado en el trono y al Cordero,
sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder,
por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)

Eso es lo que los Testigos de Jehová también creémos acerca de Jesús

Filipenses 2:11 "y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre".

 

[Greivin.]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

¡Yo!...
Nacer y ser creado significan dos cosas completamente diferentes (disculpen que no emplee la Biblia, es que esto no está en la Biblia sino en todos los diccionarios).

¿Alguien que quiera refutar eso?

Religiones basadas en extrapolaciones siempre tendrán doctrinas torcidas, y sus adeptos se verán obligados a continuas explicaciones y aclaraciones.​

Mmmm!!! ¿Entonces tu no eres creación de Dios por haber simplemente nacido?

Dime en que diccionario encuentro que los que nacen no son creaciones!!! O en que biblia!!!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[joako]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Que bueno que mencionas Romanos 13:7,
¿Por que ustedes no pagan servicio militar y cantan el himno nacional ni saludan a la bandera si esa es LA HONRA DEBIDA a la Ley?

1Pedro 2:13-14
Sed sumisos, a causa del Señor, a toda institución humana: sea al rey, como soberano, sea a los gobernantes, como enviados por él para castigo de los que obran el mal y alabanza de los que obran el bien.

Luego dicen que obedecen la Biblia, y se la pasan tergiversandola en favor de la atalaya y la WT.

Como es acostumbrado de TJ esto lo pasaran y veran y como que nadie vio nada

 

[alfageme]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Como es acostumbrado de TJ esto lo pasaran y veran y como que nadie vio nada

Ahora quieren desviar la atención del porqué los cristianos no hacemos el servicio militar.

¿Veo que no tiene mucho que ver con el tema planteado = "Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado".

Ahora bien,si tanto deseáis saber porqué los Testigos de Jehová no hacemos el servicio militar,quizás sería bueno que se meditaran el las suiguientes palabras de Jesús:

Lucas 20:25 "Él les dijo:Sin falta, entonces, paguen a César las cosas de César,pero a Dios las cosas de Dios"

Luego de leer estas palabras,sugiero que mediten en:

¿Qué cósas le pertenecen a los gobernantes (Césares)?

¿Qué cósas pertenecen a Dios, que no puedo darle a los gobernates,(Césares)?

Luego que mediten bien, hablamos si planteáis un tema parecido a este" ¿Qué cosas hay que darle al César, y qué cosas hay que darle a Dios? Luc 20:25

Gracias

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

.La Escritura dice del rey Salomón que construyó el templo de Jerusalén, ¿realmente Salomón colocó alguna piedra del templo?,1 Reyes 6:1
¿Por qué se le otorga a Salomón el privilegio de ser el edificador del templo de Jerusalén?Quizás cuando entiendas esto,entenderás más cosas acerca de Jehová y de su Hijo Primogénito Jesús. Col 1:15,16 "El primogénito de toda la creación;porque por medio de él todas las cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra" Vamos haber el texto en griego y...vuelves a caer en el mismo error que anteriormente,devido que no miraste un diccionario bíblico y sólo consultas traductores trinitarios: Apo 22:3 και Y παν toda καταθεμα maldición ουκ no εσται será ετι ya και 2532:CONJ Y ο el θρονος trono του de el θεου Dios και y του de el αρνιου Cordero εν en αυτη a ella εσται estará και y οι los δουλοι esclavos αυτου de él λατρευσουσιν darán servicio αυτω a él. Griego λατρευσουσιν, la·tréu·sou·sin = Rendirán servicio sagrado,darán servicio sagrado. Pero esta palabra no significa adoración como puedes ver. Eso es lo que los Testigos de Jehová también creémos acerca de Jesús Filipenses 2:11 "y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre".

Buen día. Nos provee alfageme una oportunidad excelente para estudiar la mentalidad tj acerca de la Biblia, y en este caso, adoración compartida entre Padre e Hijo...

<table border=1> <tbody> <tr> <td width=33%>

Respuesta del Forista Pablo​

</td> <td width=67%>

¿Refutación de alfageme?​

</td> </tr> <tr> <td>Para Jehová: En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.(Sal 102:25) <br />Para Jesucristo (Heb 1:10): En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos</td> <td>La Escritura dice del rey Salomón que construyó el templo de Jerusalén, ¿realmente Salomón colocó alguna piedra del templo?,1 Reyes 6:1 ¿Por qué se le otorga a Salomón el privilegio de ser el edificador del templo de Jerusalén? Quizás cuando entiendas esto,entenderás más cosas acerca de Jehová y de su Hijo Primogénito Jesús. Col 1:15,16 "El primogénito de toda la creación;porque por medio de él todas las cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra"</td> </tr> <tr> <td>El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán;4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)</td> <td>Vamos haber el texto en griego y...vuelves a caer en el mismo error que anteriormente,devido que no miraste un diccionario bíblico y sólo consultas traductores trinitarios: Apo 22:3 και Y παν toda καταθεμα maldición ουκ no εσται será ετι ya και 2532:CONJ Y ο el θρονος trono του de el θεου Dios και y του de el αρνιου Cordero εν en αυτη a ella εσται estará και y οι los δουλοι esclavos αυτου de él λατρευσουσιν darán servicio αυτω a él. Griego λατρευσουσιν, la·tréu·sou·sin = Rendirán servicio sagrado,darán servicio sagrado. Pero esta palabra no significa adoración como puedes ver.</td> </tr> </tbody></table>

Amigos foristas, favor de comparar el razonamiento del forista alfageme arriba, con el de los fundadores de los TJ abajo. ¿No sé si notan alguna similitud? Presento esta selección de su publicación...

<table border=1> <tbody> <tr> <td>COMENTARIOS BÍBLICOS AMPLIADOS 1879-1916 ANTIGUO TESTAMENTO - Isaías 19:20
Y - La Gran Pirámide, probablemente construido por Melquisedec en 2170 antes de Cristo. C322, C338
Completado en la medianoche del equinoccio de otoño, el verdadero comienzo del año. C321, C 327 *
Cuando un "Draconis" miró hacia abajo de la entrada, y el paso ascendente señaló la Pléyades en el mismo momento. C321
Mostrando hechos correctamente como la duración del año, la distancia de la tierra del sol, etc C326,C378</td> </tr> </tbody></table>

En el pueblo judío hubo falsos profetas, y también entre ustedes habrá falsos maestros que encubiertamente introducirán herejías destructivas, al extremo de negar al mismo Señor que los rescató. Esto les traerá una pronta destrucción. (2Pe 2:1)​

 

[cripton]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Que bueno que mencionas Romanos 13:7,
¿Por que ustedes no pagan servicio militar y cantan el himno nacional ni saludan a la bandera si esa es LA HONRA DEBIDA a la Ley?

1Pedro 2:13-14
Sed sumisos, a causa del Señor, a toda institución humana: sea al rey, como soberano, sea a los gobernantes, como enviados por él para castigo de los que obran el mal y alabanza de los que obran el bien.

Luego dicen que obedecen la Biblia, y se la pasan tergiversandola en favor de la atalaya y la WT.

Sr. Caminante, ¿ quiere usted decir que los fieles de la religion de los testigos de jehova no cogerian las armas si su pais fuera invadido por otra nacion ?

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Mmmm!!! ¿Entonces tu no eres creación de Dios por haber simplemente nacido?
Dime en que diccionario encuentro que los que nacen no son creaciones!!! O en que biblia!!!
Dios te bendice! Greivin.

No tengo respuesta. Ni modo. Suerte.

 

[cripton]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Que bueno que mencionas Romanos 13:7,
¿Por que ustedes no pagan servicio militar y cantan el himno nacional ni saludan a la bandera si esa es LA HONRA DEBIDA a la Ley?

1Pedro 2:13-14
Sed sumisos, a causa del Señor, a toda institución humana: sea al rey, como soberano, sea a los gobernantes, como enviados por él para castigo de los que obran el mal y alabanza de los que obran el bien.

Luego dicen que obedecen la Biblia, y se la pasan tergiversandola en favor de la atalaya y la WT.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

O sea que el Padre no fue capaz de crearlo todo solito. Je, je ...

es capaz! pero Dios es amor. y el padre ama a su hijo primogenito y unigenito, de modo que le concedio el privilegio de participar de sus obras. aun asi nuestro señor jesus nunca se llamó a si mismo ni creador, ni co-creador. que humildad! que buen ejemplo!

tambien Dios puede y de hecho pudo existir solito. el no necesita a nadie para ser el Dios feliz,, pero es amor y queria compartir dicha felicidad con otros seres que el mismo creara.

por eso, mal argumento nuevamente escudri.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

O sea que el Padre no fue capaz de crearlo todo solito. Je, je ...

es capaz! pero Dios es amor. y el padre ama a su hijo primogenito y unigenito, de modo que le concedio el privilegio de participar de sus obras. aun asi nuestro señor jesus nunca se llamó a si mismo ni creador, ni co-creador. que humildad! que buen ejemplo!

tambien Dios puede y de hecho pudo existir solito. el no necesita a nadie para ser el Dios feliz,, pero es amor y queria compartir dicha felicidad con otros seres que el mismo creara.

por eso, mal argumento nuevamente escudri.

 

[Caminante_7]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Sr. Caminante, ¿ quiere usted decir que los fieles de la religion de los testigos de jehova no cogerian las armas si su pais fuera invadido por otra nacion ?

Ellos no, imagínate que los sirvientes de el Rey David fueran Testigos de Jehová... a la primera amenaza de invasión extranjera el Pueblo de Dios hubiera desaparecido.

Como dije toman segmentos de las Escrituras para apoyar a su organización, pero no ven que niegan cosas elementales de la Biblia como el derecho a defenderse.

Pero no lo quieren ver porque han divinizado a la WT, yo comparo a los Testigos de Jehová con los Chavistas de mi pais: por más que les presentes pruebas que vamos rumbo al desastre total ellos se enfurecerán, te ofenderán cambiarán la conversa y otras tacticas evasivas, porque... porque les han lavado el cerebro.

 

[pablo stilwell]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Mmmm!!! ¿Entonces tu no eres creación de Dios por haber simplemente nacido?
Dime en que diccionario encuentro que los que nacen no son creaciones!!! O en que biblia!!!
Dios te bendice! Greivin.

No tengo respuesta. Ni modo. Suerte.

 

[Jehusiño]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Ellos no, imagínate que los sirvientes de el Rey David fueran Testigos de Jehová... a la primera amenaza de invasión extranjera el Pueblo de Dios hubiera desaparecido.

Como dije toman segmentos de las Escrituras para apoyar a su organización, pero no ven que niegan cosas elementales de la Biblia como el derecho a defenderse.

Pero no lo quieren ver porque han divinizado a la WT, yo comparo a los Testigos de Jehová con los Chavistas de mi pais: por más que les presentes pruebas que vamos rumbo al desastre total ellos se enfurecerán, te ofenderán cambiarán la conversa y otras tacticas evasivas, porque... porque les han lavado el cerebro.

Mat.26:52 Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.

Is.2:2 Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente será alzada por encima de las colinas; y a ella tendrán que afluir todas las naciones. 3 Y muchos pueblos ciertamente irán y dirán: “Vengan, y subamos a la montaña de Jehová, a la casa del Dios de Jacob; y él nos instruirá acerca de sus caminos, y ciertamente andaremos en sus sendas”. Porque de Sión saldrá ley, y de Jerusalén la palabra de Jehová. 4 Y él ciertamente dictará el fallo entre las naciones y enderezará los asuntos respecto a muchos pueblos. Y tendrán que batir sus espadas en rejas de arado y sus lanzas en podaderas. No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.

Esto último aplica al verdadero pueblo de Dios de estos tiempos.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

O sea que el Padre no fue capaz de crearlo todo solito. Je, je ...

es capaz! pero Dios es amor. y el padre ama a su hijo primogenito y unigenito, de modo que le concedio el privilegio de participar de sus obras. aun asi nuestro señor jesus nunca se llamó a si mismo ni creador, ni co-creador. que humildad! que buen ejemplo!

tambien Dios puede y de hecho pudo existir solito. el no necesita a nadie para ser el Dios feliz,, pero es amor y queria compartir dicha felicidad con otros seres que el mismo creara.

por eso, mal argumento nuevamente escudri.

 

[Guevér]

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Ellos no, imagínate que los sirvientes de el Rey David fueran Testigos de Jehová... a la primera amenaza de invasión extranjera el Pueblo de Dios hubiera desaparecido.

Como dije toman segmentos de las Escrituras para apoyar a su organización, pero no ven que niegan cosas elementales de la Biblia como el derecho a defenderse.

Pero no lo quieren ver porque han divinizado a la WT, yo comparo a los Testigos de Jehová con los Chavistas de mi pais: por más que les presentes pruebas que vamos rumbo al desastre total ellos se enfurecerán, te ofenderán cambiarán la conversa y otras tacticas evasivas, porque... porque les han lavado el cerebro.

no has notado que si todo el mundo fuera testigo de jehova, se cumpliria isaias 2:2-4 y no habiran mas guerras??????????

eso se hara realidad despues de armagedon.

mientras tanto, debemos ser embajadores en sustitusion de cristo.

un embajador no se entremezcla en los asuntos del pais donde esta. ejemplo, el embajador de china vive en venezuela pero el jamas, jamas se metera en los conflictos venezolanos.