Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

alfageme · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

seven77 dijo:
seven77 dijo:

Jn 5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
¿Dice Jesús que el Hijo da vida a los que quiere el Padre o que el Hijo da vida a los que él quiere?
El Hijo da vida a los que quiere
Jn 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
Jn 5:23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.

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¿Tan difícil es entender a ustedes que Dios le dió toda la autoridad a su Hijo para arreglar los asuntos de la tierra?. ¿No os entra en vuestra cabeza?

Juan 3:35 "El Padre ama al Hijo y ha entregado en su mano todas las cosas".

Juan 5:19: "El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa,sino únicamente lo que ve hacer al Padre"

Y además,el que Jesús exista,se lo debe a su Dios y Padre, ¿o no?

Juan 5:26,27 "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo,así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.Y le ha dado autoridad para hacer juicio".

Yo no sé como estáis tan ciegos...bueno,a decir verdad sí lo sé.

Aunque decís creer en Jesús, esta no es la forma correcta:

2 Cor 4:4 "el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo".

alfageme · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

pablo stilwell;1163701]Ay, perdón. Ni les gusta su historia tj ni las Escrituras estableciendo que Jesucristo es el Creador, al igual que el Padre.

La historia está ahí para poder leerla.

Y lo mismo de que Jesús antes de venir a la tierra tuvo una existencia prehumana en el cielo y que su Padre Jehová Dios, lo usó como creador.

No diga que no nos gusta, porque estaría poniendo en nuestra boca, o en nuestra literatura algo que nosotros no decimos.

Lo que decimos nosotros es que Jesús no es "El Causa Que Llegue A ser" es decir no es El Dios Todopoderoso Jehová.
Y esto es lo que estamos demostrando en todos los post, que hablan de este tema.

Pro 8:22 "El Señor me creó al principio de su obra, antes de que él comenzara a crearlo todo.
Col 1:15 Cristo es la imagen visible de Dios,que es invisible; es su Hijo primogénito, anterior a todo lo creado.

Si usted quiere rebatir esto remitiéndose a la historia de los Testigos de Jehová,es que lo ve muy importante para desviar la atención, es su problema.

seven77 · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

alfageme dijo:
¿Tan difícil es entender a ustedes que Dios le dió toda la autoridad a su Hijo para arreglar los asuntos de la tierra?. ¿No os entra en vuestra cabeza?

Juan 3:35 "El Padre ama al Hijo y ha entregado en su mano todas las cosas".

Juan 5:19: "El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa,sino únicamente lo que ve hacer al Padre"

Y además,el que Jesús exista,se lo debe a su Dios y Padre, ¿o no?

Juan 5:26,27 "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo,así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.Y le ha dado autoridad para hacer juicio".

Yo no sé como estáis tan ciegos...bueno,a decir verdad sí lo sé.

Aunque decís creer en Jesús, esta no es la forma correcta:

2 Cor 4:4 "el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo".

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Esta todo muy lindo que Dios le dio autoridad al Hijo "para arreglar los asuntos en la tierra", que por cierto no es así, porque al Hijo se le ha dado toda autoridad en el cielo y en la tierra, pero esta idea no responde las preguntas.
El asunto es: "quien tiene el mango de la sarten", "quien esta a cargo". Los Testigos siempre dicen ¿pero quien le "dio" las cosas a Jesus?, ¿que significa eso? que ha Jesus se lo considera hasta cierto punto y listo. Si es el que ha recibido todo es el que tiene todos los privilegios. ¿quien es el lider legitimo de un pais:¿el presidente o el pueblo que le "dio" sus votos"?

alfageme · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

seven77 dijo:
alfageme dijo:

Esta todo muy lindo que Dios le dio autoridad al Hijo "para arreglar los asuntos en la tierra", que por cierto no es así, porque al Hijo se le ha dado toda autoridad en el cielo y en la tierra, pero esta idea no responde las preguntas.
El asunto es: "quien tiene el mango de la sarten", "quien esta a cargo". Los Testigos siempre dicen ¿pero quien le "dio" las cosas a Jesus?, ¿que significa eso? que ha Jesus se lo considera hasta cierto punto y listo. Si es el que ha recibido todo es el que tiene todos los privilegios. ¿quien es el lider legitimo de un pais:¿el presidente o el pueblo que le "dio" sus votos"?

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Creo que estás planteando mal la cuestión seven77.

Jesús tiene toda la autoridad que se le ha otorgado gracias a su Padre Jehová Dios "toda autoridad me ha sido dada" Mat 28:18.

Daniel 7:14 "Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino,para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él".

Juan 3:35 "*El Padre ama al Hijo y ha entregado en su mano todas las cosas".

Pero la Biblia dice que después de que ponga todas las cosas en su sitio o en orden...
1 Cor 15:24 "En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre,cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder".

¿O es que ignoráis esta parte de las Escrituras?

¿Cuándo se os abrirán los ojos del entendimiento?

Qué bien describe Isaías esta situación de hoy:

Isaías 44:18 "No han llegado a saber, ni entienden, porque sus ojos han sido embadurnados para que no vean;su corazón, para que no tenga perspicacia"

Madana · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

alfageme dijo:
La historia está ahí para poder leerla.

Y lo mismo de que Jesús antes de venir a la tierra tuvo una existencia prehumana en el cielo y que su Padre Jehová Dios, lo usó como creador.

No diga que no nos gusta, porque estaría poniendo en nuestra boca, o en nuestra literatura algo que nosotros no decimos.

Lo que decimos nosotros es que Jesús no es "El Causa Que Llegue A ser" es decir no es El Dios Todopoderoso Jehová.
Y esto es lo que estamos demostrando en todos los post, que hablan de este tema.

Pro 8:22 "El Señor me creó al principio de su obra, antes de que él comenzara a crearlo todo.
Col 1:15 Cristo es la imagen visible de Dios,que es invisible; es su Hijo primogénito, anterior a todo lo creado.

Si usted quiere rebatir esto remitiéndose a la historia de los Testigos de Jehová,es que lo ve muy importante para desviar la atención, es su problema.

Alfageme, una pregunta ¿Qué creeis los testigos de Jehová que ocurre después de la muerte? ¿Hay resurección y vida eterna y, si la hay donde?

Esperare tu respuesta gracias.

alfageme · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Escudriñador dijo:
En el cielo y en la tierra; no sólo en la tierra, como escribiste más arriba, Alfa.

Sí, por nada del mundo quiero que tropieces conmigo por no especificarlo bien:

Mat 28:18 "Y Jesús se acercó y les habló, diciendo:Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra".

Daniel 7:14 "Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino,para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él".

Mat 11:27 "Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre"

2Tes 1:7,8 "del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles en fuego llameante,al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús"

alfageme · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Madana dijo:
Alfageme, una pregunta ¿Qué creeis los testigos de Jehová que ocurre después de la muerte? ¿Hay resurección y vida eterna y, si la hay donde?
Esperare tu respuesta gracias.

Hola Madana.

Aunque este no es el tema del asunto,le voy a responder brevemente.

¿Qué creeis los testigos de Jehová que ocurre después de la muerte? = Los muertos están inconscientes,"Del polvo fuiste creado y al polvo volverás" Gén 3:19

Hay resurección y vida eterna y,si la hay donde? = Sí, va haber resurrección tanto de justos como de injustos aquí en la tierra" Hech 24:15,16.

La vida eterna será en el planeta tierra para las personas mansas, Sal 37:11.

También la Biblia habla de que unos pocos humanos,144.000, resucitarán para vivir y gobernar con Jesús en el cielo a este planeta,Rev 14:1

alfageme · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Escudriñador dijo:
¿ Ves que el Hijo también es Dios, pues se le sirve, como a Dios que es ?

Ningún Testigo de Jehová ha dicho que Jesús no sea Dios Poderoso.

Jesús es el Hijo del Dios Todopoderoso Jehová y es Él quien le da toda la autoridad para esto.

Isaías 9:7 "El mismísimo celo de Jehová de los ejércitos hará esto".

Greivin. · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Parece ser que el señor pablo stiwell, al igual que algunos de los que practican la doctrina que se ocupa de estar en contra de los Testigos de Jehová, aunque su propia doctrina no esté muy bien definida o identificable...No está interesado en nada más que precisamente, estar en contra de los Testigos de Jehová y por tanto, o no responde puntualmente a lo que se le pregunta, desvía o no responde del todo.

Muestra de ello es este pequeño compartir que el ha cerrado abruptamente, con un simple y llano:

pablo stilwell dijo:
No tengo respuesta. Ni modo. Suerte.

Pero, ¿De donde nace tan ilustre respuesta? Yo propuse:

Greivin. dijo:
¿Fue Adan creado?

Porque si Adan fue creado, y todos nosotros en él, entonces Jesús también está incluido en esa creación.

¿Porqué puedo asegurar eso? Porque la misma biblia así lo asegura:

"Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí, hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José, hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai, hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá, hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri, hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er, hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim, hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán, hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón, hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Esrom, hijo de Fares, hijo de Judá, hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor, hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala, hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec, hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán, hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios."Lucas 3:23-38

Dios les bendice!

Greivin.

Y luego agregué:

Greivin. dijo:
¿Alguien que quiera refutar lo que está escrito?

Lo que muchos no han entendido todavía...es que reconocer que Cristo es el hijo de Dios, es tan importante como reconocer y aceptar que es hijo de José y por ende de David, tal y como está escrito.

Muchos reconocen la deidad de Cristo, más les cuesta aceptar su humanidad. Es allí donde su doctrina y su fe hacen vana la cruz.!!!

Dios les bendice!

Greivin.

A esto pablo respondió:

pablo stilwell dijo:
¡Yo!...
Nacer y ser creado significan dos cosas completamente diferentes (disculpen que no emplee la Biblia, es que esto no está en la Biblia sino en todos los diccionarios).

¿Alguien que quiera refutar eso?

Religiones basadas en extrapolaciones siempre tendrán doctrinas torcidas, y sus adeptos se verán obligados a continuas explicaciones y aclaraciones.

A lo que yo respondí:

Greivin. dijo:
Mmmm!!! ¿Entonces tu no eres creación de Dios por haber simplemente nacido?

Dime en que diccionario encuentro que los que nacen no son creaciones!!! O en que biblia!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Obteniendo esta magistral respuesta:

pablo stilwell dijo:
No tengo respuesta. Ni modo. Suerte.

A lo cual yo le respondí de esta manera:

Greivin. dijo:
Jejeje !No esperaba más!

Pero te dejo otra preguntilla, que por cierto es tan bíblica como las que te he hecho pero que no quieres o no sabes responder:

¿Son las nuevas criaturas...o sea...los nacidos de nuevo...creación o no?

Te dejo el pasaje, no vaya a ser que digas de nuevo, que una cosa es ser creación y otra haber nacido:

"De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas."

¿Acaso no llamamos a esto el "nuevo nacimiento"?

¿No le dijo Jesus a Nicodemo que debía nacer de nuevo para que pudiera ser una nueva creación?

Claro!!! Respeto el que digas y asegures, que nacer y ser creación es diferente, lo que pasa es que la biblia te contradice en ello.

Dios te bendice!

Greivin.

Hasta el momento no he tenido ni creo tener una respuesta de su parte a este mi último aporte...Pero he expuesto esto para demostrar al lector, que muchos "antitejotas", no les interesa en realidad la profundidad de un tema, o el conocimiento bíblico que se puede desprender del mismo, sino...combatir a los Testigos de Jehová o cualquiera que no opine como ellos, aunque con ello, tengan que cerrar sus entendimientos a verdades que el Espíritu Santo revela, por muchos medios y que quiere compartir con la Iglesia, aunque el medio que use, no sea del agrado de particular doctrina o denominación alguna.

Dios les bendice!

Greivin.

alfageme · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Escudriñador dijo:
Al Hijo se le sirve. Y los creyentes le sirven a Dios, pues son Sus siervos. Por lo tanto, el Hijo también es Dios.

Si Jehová el Altísimo es el Dios verdadero, y Jesús es Dios también,entonces crees que hay dos Dioses uno Poderoso y el otro Todopoderoso, además entonces crées lo mismo que yo...¿qué hacemos discutiendo?

pablo stilwell · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

alfageme dijo:
¿Tan difícil es entender a ustedes que Dios le dió toda la autoridad a su Hijo para arreglar los asuntos de la tierra?. ¿No os entra en vuestra cabeza?
Juan 3:35 "El Padre ama al Hijo y ha entregado en su mano todas las cosas".Juan 5:19: "El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa,sino únicamente lo que ve hacer al Padre"
Y además,el que Jesús exista,se lo debe a su Dios y Padre, ¿o no? Juan 5:26,27 "Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo,así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.Y le ha dado autoridad para hacer juicio".
Yo no sé como estáis tan ciegos...bueno,a decir verdad sí lo sé.
Aunque decís creer en Jesús, esta no es la forma correcta:
2 Cor 4:4 "el dios de este sistema de cosas ha cegado las mentes de los incrédulos, para que no pase a ellos la iluminación de las gloriosas buenas nuevas acerca del Cristo".

Hacer clic para expandir...

El problema más básico con nosotros es que aceptamos "la fe encomendada una vez por todas a los santos." (Judas 1:4), y no aceptamos religiones nuevas fácilmente. Tu cuentas con la gran ventaja de que tus fundadores les enseñaron doctrinas atrevidas, hasta empleando medidas sacada de pirámides para establecer verdades.

Esto te puede ayudar a entender nuestro problema...

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<META HTTP-EQUIV=CONTENT-TYPE CONTENT="text/html; charset=windows-1252"><TITLE></TITLE><META NAME=GENERATOR CONTENT="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><META NAME=AUTHOR CONTENT="Paul Stilwell"><META NAME=CREATED CONTENT="20110112;10015900"><META NAME=CHANGEDBY CONTENT="Paul Stilwell"><META NAME=CHANGED CONTENT="20110112;11004400"> <STYLE TYPE="text/css"></STYLE> <BODY LANG=es-ES DIR=LTR> <H3 CLASS=western>LA IDENTIDAD PROFETIZADA DE JESUCRISTO ES DE DIOS</H3><UL><LI>Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno (Is 9:6)<LI>La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamarán Emanuel» (que significa «Dios con nosotros. (Mt 1:23)</UL> <H3 CLASS=western>LOS APÓSTOLES ENSEÑAN QUE LA PROCEDENCIA DE JESUCRISTO ES: “SIENDO DIOS”</H3><UL><LI><A NAME=es-NVI-26010></A><A NAME=es-NVI-26023></A> 1En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. 14Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. (Jn 1:1,14)<LI><A NAME=es-NVI-29353></A>siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. 7Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo y haciéndose semejante a los seres *humanos. (Fil 2:6-7)</UL> <H3 CLASS=western>JESUCRISTO ES NOMBRADO “DIOS” POR LOS APÓSTOLES</H3><UL><LI> También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. (1 Juan 5:20)<LI> mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tito 2:13)<LI> —¡Señor mío y Dios mío! —exclamó Tomás. (Juan 20:28)</UL> <H3 CLASS=western>EL PADRE Y EL HIJO RECIBAN LA MISMA HONRA, ALABANZA, Y ADORACIÓN...</H3><UL><LI><A NAME=internal-source-marker_0.20235835388302803></A> para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.(Jn 5:23)<LI> ¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)<LI> El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus *siervos lo adorarán;4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)</UL> <H3 CLASS=western>EL PADRE E HIJO SON “UNO”</H3><UL><LI> --¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)<LI> El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30)<LI> "El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. 45Y el que me ve a mí, ve al que me envió. (Jn 12:44-45)<LI> Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre... (Jn 14:7)<LI> Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud (Col 1:19)<LI> Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo; (Col 2:9)</UL> <H3 CLASS=western>EL PADRE E HIJO ACTÚAN JUNTOS...</H3><UL><LI> Confíen en Dios, y confíen también en mí. (Jn 14:1)<LI> Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado. (Jn 17:3)<LI> Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz. (Ro 1:7)<LI> Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)<LI> Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza (2Ts 2:16)</UL> <H3 CLASS=western>LOS APÓSTOLES ADVERTÍAN MUCHO EN CONTRA DE DENEGRA A JESUCRISTO</H3><UL><LI><A NAME=internal-source-marker_0.202358353883028033></A> Si alguien llega a ustedes predicando a un Jesús diferente del que les hemos predicado nosotros, o si reciben un espíritu o un evangelio diferentes de los que ya recibieron, a ése lo aguantan con facilidad.13Tales individuos son falsos apóstoles, obreros estafadores, que se disfrazan de apóstoles de Cristo. (2 Corintios 11:4,13) <LI> niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Judas 1:4)<LI> 2 Juan 1:9 - Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza sí tiene al Padre y al Hijo.<LI> 1 Juan 4:3 - todo profeta que no reconoce a Jesús, no es de Dios sino del anticristo. Ustedes han oído que éste viene; en efecto, ya está en el mundo.<LI> 1 Juan 2:22-23 - ¿Quién es el mentiroso sino el que niega que Jesús es el *Cristo? Es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.23 Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre.</UL> <H3 CLASS=western><A NAME=internal-source-marker_0.3108858687337488></A> LOS MISMOS PASAJES QUE SE REFIEREN A JEHOVÁ EN EL AT SE APLICAN A JESUCRISTO EN EL NT...</H3> <TABLE WIDTH=100% BORDER=0 CELLPADDING=2 CELLSPACING=0> <COL WIDTH=96*>
<COL WIDTH=160*>
<TR> <TD WIDTH=38%> Lo referente a Jehová <TD WIDTH=62%> citado ahora para Jesucristo <TR> <TD WIDTH=38%> Salmo 102 -22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. <TD WIDTH=62%> Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice... 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. <TR> <TD WIDTH=38%> Salmo 102 -22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 27 pero tú eres el mismo y tus años no se acabarán. <TD WIDTH=62%> Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice.. 11 Ellos perecerán, mas tú permaneces. Todos ellos se envejecerán como una vestidura; <TR> <TD WIDTH=38%> Isaías 45 - 21 ...¿Quién hizo oir esto desde el principio y lo tiene dicho desde entonces, sino yo, Jehová?... 23..."Que ante mí se doblará toda rodilla y jurará toda lengua". <TD WIDTH=62%> Fil 2 - 9 Por eso Dios también lo exaltó sobre todas las cosas y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. <TR> <TD WIDTH=38%> Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo. 14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén. <TD WIDTH=62%> 1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, 8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino! <TR> <TD WIDTH=38%> Isaías 40 - 10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo dominará; he aquí que su recompensa viene con él y su paga delante de su rostro. <TD WIDTH=62%> Apoc 22 - 12 »¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 16 »Yo, Jesús, he enviado mi ángel <TR> <TD WIDTH=38%> Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los *hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada. <TD WIDTH=62%> Efesios 4:7-10 - Pero a cada uno de nosotros se nos ha dado gracia en la medida en que Cristo ha repartido los dones.8 Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.) <TR> <TD WIDTH=38%> Joel 2:32 - Y todo el que invoque el *nombre del Señor escapará con vida, porque en el monte *Sión y en Jerusalén habrá escapatoria, como lo ha dicho el Señor. Y entre los sobrevivientes estarán los llamados del Señor. <TD WIDTH=62%> Ro 10:9-13 - 9 que si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor, y crees en tu corazón que Dios lo *levantó de entre los muertos, serás salvo. 12 No hay diferencia entre judíos y *gentiles, pues el mismo Señor es Señor de todos y bendice abundantemente a cuantos lo invocan,13 porque «todo el que invoque el nombre del Señor será salvo». <TR> <TD WIDTH=38%> Joel 2:32 - Y todo el que invoque el *nombre del Señor escapará con vida, porque en el monte *Sión y en Jerusalén habrá escapatoria, como lo ha dicho el Señor. Y entre los sobrevivientes estarán los llamados del Señor. <TD WIDTH=62%> Hechos 2:21 - Y todo el que invoque el nombre del Señor será salvo." Hechos 2:36 - »Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías. [Hch 22:14-16 - Invocando el nombre del Señor] </TABLE> <H3 CLASS=western><A NAME=internal-source-marker_0.202358353883028036></A> LAS MISMAS CUALIDADES EXCLUSIVAS DEL PADRE SON ASIGNADAS AL HIJO</H3> <TABLE CELLPADDING=2 CELLSPACING=2> <TR> <TD> <TD> Jehová <TD> Jesucristo <TR> <TD> Único Salvador <TD> Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Is 43:11; 45:21) <TD> ...en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. (Hch 4:12) <TR> <TD> El Buen Pastor <TD> El Señor es mi pastor, nada me falta; (Sal 23:1) <TD> ...al gran Pastor de las ovejas, a nuestro Señor Jesús... (Heb 13:20 y Jn 10:11) <TR> <TD> "Dios Fuerte" <TD> Y un remanente volverá; un remanente de Jacob volverá al Dios Poderoso .(Isaías 10:21) <TD> Porque nos ha nacido un niño, ...y se le darán estos nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz. (Is 9:6) <TR> <TD> Único Creador <TD> ...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24) <TD> Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir. (Jn 1:3) <TR> <TD> el "Alfa y Omega", "Principio y Fin" <TD> ...Yo soy el primero y el último; fuera de mí no hay otro dios. (Is 44:6) ...Yo soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin. Al que tenga sed le daré a beber gratuitamente de la fuente del agua de la vida. (Ap 21:6) <TD> "¡Miren que vengo pronto! Traigo conmigo mi recompensa, y le pagaré a cada uno según lo que haya hecho. 13Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el 'Ultimo, el Principio y el Fin. (Ap 22:12-13, 16, 20) [véase Ap 1:17-18; 2:8] <TR> <TD> Rey de reyes y Señor de señores <TD> Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, 16al únicoinmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén. (1Tim 6:15-16) [véase Dt 10:17] <TD> Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles." (Ap 17:14) </TABLE>

Espasmo · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

seven77 dijo:
Esta es la parte que me gusta porque aquí entran en juego las suposiciones, es decir ideas imaginarias que no salen de la Palabra.

Mientras que Jesús dijo que se debe honrar al Hijo como se honra al Padre, tu "imaginación" de alguna manera te hace creer que Jesús dijo que le den su honra al Hijo y su honra al Padre, y para ello te impeles hasta Rev para justificarte.
Porque mejor no escuchar lo que dijo el propio Señor de porque él debe ser honrado como se honra al Padre:

Es tan fácil de entender que ustedes no quieren entender tanto Jesús y sus discípulos dicen.

No es lo mismo, la honra que se le da a un Amo y a su esclavo.

Jesús mismo lo ha dicho y sus discípulos.

Toda la escritura te lo explica, por eso podemos apoyarlo con el contexto, contexto que ustedes no aplican.

Y te la pongo fácil para que entiendas, según Pablo;

Heb 13:17 Obedeced a vuestros dirigentes y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna.

En este verso, obedezco esas palabras de Pablo, porque esto es inspiración divina y le hago caso, por tal motivo al EFD le obedezco y le obedeceré mientras que se siga apegando a la palabra de Dios, y si algún día dejara de hacer eso, ése día ya no les obedecería.

Tal como Él Padre nos dio ordenes de eso al decir;

Luc 9:35 Y de la nube salió una voz, y dijo: “Este es mi Hijo, el que ha sido escogido. Escúchenle”.

Nosotros obedecemos ése mandato del Padre y Dios de Jesús, y sus discípulos hicieron caso, pues si él hiciera lo contrario de seguro ellos lo hubieran botado.

Así que la honra se da a los dos, se puede arrodillar, tener respeto, pero obviamente la forma de alabar a cada uno de los dos es diferente, completamente diferente como nos lo hace saber Juan.

Jn 5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
¿Dice Jesús que el Hijo da vida a los que quiere el Padre o que el Hijo da vida a los que él quiere?

El Hijo da vida a los que quiere

Jn 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
Jn 5:23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.

Así es, autoridad otorgada, pues se lo merece Jesús que fue obediente a su Dios y Padre hasta la muerte, algo que también nos pide a cada uno de nosotros.

Por lo tanto el Hijo hace lo que su Padre le dice que haga. ¿Entiendes?

¿Cuál es el motivo o la causa por la cual debe ser honrado el Hijo? ¿Dice Jesús que es por ser inmolado ?
NO es por ser inmolado. El Hijo ha recibido todo el juicio para que todos lo honren así como honran al Padre.

Esto lo dejo de tarea

Así es, por ser inmolado, por eso fue recompensado a parte por se obediente hasta la muerte, ya que esto es importante para ser recompensado;

1Sa 15:22 A su vez Samuel dijo: “¿Se deleita tanto Jehová en ofrendas quemadas y sacrificios como en que se obedezca la voz de Jehová? ¡Mira! El obedecer es mejor que un sacrificio, el prestar atención*que la grasa de carneros;

Por lo tanto, Jesús lo tiene bien merecido ése privilegio, sin embargo ¿Quien realmente levanta a los muertos?

Si el motivo de la honra del Hijo es que él ha recibido todo el juicio y da vida a los que él quiere ¿Por qué dice que todos honren al Hijo como honran al Padre si el Padre a nadie juzga?

Si el Padre levanta a los muertos, así como también el NO juzga a nadie, sino que el Hijo da vida porque todo juicio es suyo, entonces ¿la honra de quien se le está dando al Hijo?

Es fácil, pues su Padre y Dios no esta sometido a él, pues todavía la ultima palabra la tiene nuestro Creador, puesto que Jesús esta rigiendo y aplicando las normas dadas por su Padre.

Y si notas, Jesús cuando resucito fue para servirle a su Dios y Padre, lo mismo que sus discípulos, por lo tanto no es difícil distinguir en que forma lo honraremos a cada Quien.

Así que no seas igualado al poner al mismo nivel al Amo y a su Esclavo, pues de esta manera haces mentiroso a Jesús.

Espasmo · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

seven77 dijo:
O sea, la idea es una comparacion entre la historia de la Watchtower y su presente, con el Judaismo y Jesus, vale lo mismo decir que el judaismo establecido en el Antiguo Testamento era una sarta de errores y contradicciones como lo es la historia de la Watchtower

Pues simplemente fallaron o no????

O no me digas que actuaron y fue de mentiritas como una escena de teatro???

Si me dices que eso es así, entonces te creeré que Jesús en realidad nunca murió.

Es obvio que con el tiempo se iría aclarando las doctrinas y es eso justamente lo que se esta cumpliendo hoy en día;

Pro 4:18 Pero la senda de los justos es como la luz brillante que va haciéndose más y más clara hasta que el día queda firmemente establecido.

A menos que esas palabras sean puestas para puro relleno.

Espasmo · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Escudriñador dijo:
En el cielo y en la tierra; no sólo en la tierra, como escribiste más arriba, Alfa.

Nomas hasta ahí, pues Jehová es Soberano de todo, de los "cielos" y obviamente la tierra;

2Cr 2:5 Y la casa que voy a edificar será grande, porque nuestro Dios es más grande que todos los [demás] dioses.
2Cr 2:6 ¿Y quién podría retener poder para edificarle una casa? Porque los cielos y el cielo de los cielos no pueden contenerlo, y ¿quién soy yo para que le edifique una casa salvo para hacer humo de sacrificio delante de él?

Por eso, Jehová Dios es mas grande que todos los demás dioses;

Isa 9:6 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Sal 138:1 (De David.) Te elogiaré con todo mi corazón. Enfrente de otros dioses te celebraré con melodía.

Sal 138:1 Te doy gracias, Señor, de todo corazón, pues oíste las palabras de mi boca. Canto para ti en presencia de los ángeles,

Para que le creas a la palabra de Dios, claro que ya se que no le crees a los textos de relleno. :bienhecho

Espasmo · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

pablo stilwell dijo:
alfageme dijo:

El problema más básico con nosotros es que aceptamos "la fe encomendada una vez por todas a los santos." (Judas 1:4), y no aceptamos religiones nuevas fácilmente. Tu cuentas con la gran ventaja de que tus fundadores les enseñaron doctrinas atrevidas, hasta empleando medidas sacada de pirámides para establecer verdades.

Esto te puede ayudar a entender nuestro problema...

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<META HTTP-EQUIV=CONTENT-TYPE CONTENT="text/html; charset=windows-1252"><TITLE></TITLE><META NAME=GENERATOR CONTENT="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><META NAME=AUTHOR CONTENT="Paul Stilwell"><META NAME=CREATED CONTENT="20110112;10015900"><META NAME=CHANGEDBY CONTENT="Paul Stilwell"><META NAME=CHANGED CONTENT="20110112;11004400"> <STYLE TYPE="text/css"></STYLE> <BODY LANG=es-ES DIR=LTR> <H3 CLASS=western>LA IDENTIDAD PROFETIZADA DE JESUCRISTO ES DE DIOS</H3><UL><LI>Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno (Is 9:6)<LI>La virgen concebirá y dará a luz un hijo, y lo llamarán Emanuel» (que significa «Dios con nosotros. (Mt 1:23)</UL> <H3 CLASS=western>LOS APÓSTOLES ENSEÑAN QUE LA PROCEDENCIA DE JESUCRISTO ES: “SIENDO DIOS”</H3><UL><LI><A NAME=es-NVI-26010></A><A NAME=es-NVI-26023></A> 1En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios. 14Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. (Jn 1:1,14)<LI><A NAME=es-NVI-29353></A>siendo por naturaleza Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse. 7Por el contrario, se rebajó voluntariamente, tomando la naturaleza de siervo y haciéndose semejante a los seres *humanos. (Fil 2:6-7)</UL> <H3 CLASS=western>JESUCRISTO ES NOMBRADO “DIOS” POR LOS APÓSTOLES</H3><UL><LI> También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. (1 Juan 5:20)<LI> mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tito 2:13)<LI> —¡Señor mío y Dios mío! —exclamó Tomás. (Juan 20:28)</UL> <H3 CLASS=western>EL PADRE Y EL HIJO RECIBAN LA MISMA HONRA, ALABANZA, Y ADORACIÓN...</H3><UL><LI><A NAME=internal-source-marker_0.20235835388302803></A> para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.(Jn 5:23)<LI> ¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)<LI> El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus *siervos lo adorarán;4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)</UL> <H3 CLASS=western>EL PADRE E HIJO SON “UNO”</H3><UL><LI> --¿Dónde está tu padre? --Si supieran quién soy yo, sabrían también quién es mi Padre. (Jn 8:19)<LI> El Padre y yo somos uno. (Jn 10:30)<LI> "El que cree en mí --clamó Jesús con voz fuerte--, cree no sólo en mí sino en el que me envió. 45Y el que me ve a mí, ve al que me envió. (Jn 12:44-45)<LI> Si ustedes realmente me conocieran, conocerían también a mi Padre... (Jn 14:7)<LI> Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud (Col 1:19)<LI> Toda la plenitud de la divinidad habita en forma corporal en Cristo; (Col 2:9)</UL> <H3 CLASS=western>EL PADRE E HIJO ACTÚAN JUNTOS...</H3><UL><LI> Confíen en Dios, y confíen también en mí. (Jn 14:1)<LI> Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado. (Jn 17:3)<LI> Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz. (Ro 1:7)<LI> Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)<LI> Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza (2Ts 2:16)</UL> <H3 CLASS=western>LOS APÓSTOLES ADVERTÍAN MUCHO EN CONTRA DE DENEGRA A JESUCRISTO</H3><UL><LI><A NAME=internal-source-marker_0.202358353883028033></A> Si alguien llega a ustedes predicando a un Jesús diferente del que les hemos predicado nosotros, o si reciben un espíritu o un evangelio diferentes de los que ya recibieron, a ése lo aguantan con facilidad.13Tales individuos son falsos apóstoles, obreros estafadores, que se disfrazan de apóstoles de Cristo. (2 Corintios 11:4,13) <LI> niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Judas 1:4)<LI> 2 Juan 1:9 - Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza sí tiene al Padre y al Hijo.<LI> 1 Juan 4:3 - todo profeta que no reconoce a Jesús, no es de Dios sino del anticristo. Ustedes han oído que éste viene; en efecto, ya está en el mundo.<LI> 1 Juan 2:22-23 - ¿Quién es el mentiroso sino el que niega que Jesús es el *Cristo? Es el anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.23 Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre.</UL> <H3 CLASS=western><A NAME=internal-source-marker_0.3108858687337488></A> LOS MISMOS PASAJES QUE SE REFIEREN A JEHOVÁ EN EL AT SE APLICAN A JESUCRISTO EN EL NT...</H3> <TABLE WIDTH=100% BORDER=0 CELLPADDING=2 CELLSPACING=0> <COL WIDTH=96*>
<COL WIDTH=160*>
<TR> <TD WIDTH=38%> Lo referente a Jehová <TD WIDTH=62%> citado ahora para Jesucristo <TR> <TD WIDTH=38%> Salmo 102 -22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. <TD WIDTH=62%> Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice... 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. <TR> <TD WIDTH=38%> Salmo 102 -22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 27 pero tú eres el mismo y tus años no se acabarán. <TD WIDTH=62%> Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice.. 11 Ellos perecerán, mas tú permaneces. Todos ellos se envejecerán como una vestidura; <TR> <TD WIDTH=38%> Isaías 45 - 21 ...¿Quién hizo oir esto desde el principio y lo tiene dicho desde entonces, sino yo, Jehová?... 23..."Que ante mí se doblará toda rodilla y jurará toda lengua". <TD WIDTH=62%> Fil 2 - 9 Por eso Dios también lo exaltó sobre todas las cosas y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre. <TR> <TD WIDTH=38%> Isaías 8 - 13 A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo. 14 Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, por tropezadero para caer y por lazo y red al morador de Jerusalén. <TD WIDTH=62%> 1Pedro 2 -4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, pero para Dios escogida y preciosa, 8 y: «Piedra de tropiezo y roca que hace caer». Ellos, por su desobediencia, tropiezan en la palabra. ¡Ese es su destino! <TR> <TD WIDTH=38%> Isaías 40 - 10 He aquí que Jehová el Señor vendrá con poder, y su brazo dominará; he aquí que su recompensa viene con él y su paga delante de su rostro. <TD WIDTH=62%> Apoc 22 - 12 »¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 16 »Yo, Jesús, he enviado mi ángel <TR> <TD WIDTH=38%> Salmos 68:18 - Cuando tú, Dios y Señor, ascendiste a las alturas, te llevaste contigo a los cautivos; tomaste tributo de los *hombres, aun de los rebeldes, para establecer tu morada. <TD WIDTH=62%> Efesios 4:7-10 - Pero a cada uno de nosotros se nos ha dado gracia en la medida en que Cristo ha repartido los dones.8 Por esto dice: «Cuando ascendió a lo alto, se llevó consigo a los cautivos y dio dones a los hombres.» 9 (¿Qué quiere decir eso de que «ascendió», sino que también descendió a las partes bajas, o sea, a la tierra?10 El que descendió es el mismo que ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo.) <TR> <TD WIDTH=38%> Joel 2:32 - Y todo el que invoque el *nombre del Señor escapará con vida, porque en el monte *Sión y en Jerusalén habrá escapatoria, como lo ha dicho el Señor. Y entre los sobrevivientes estarán los llamados del Señor. <TD WIDTH=62%> Ro 10:9-13 - 9 que si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor, y crees en tu corazón que Dios lo *levantó de entre los muertos, serás salvo. 12 No hay diferencia entre judíos y *gentiles, pues el mismo Señor es Señor de todos y bendice abundantemente a cuantos lo invocan,13 porque «todo el que invoque el nombre del Señor será salvo». <TR> <TD WIDTH=38%> Joel 2:32 - Y todo el que invoque el *nombre del Señor escapará con vida, porque en el monte *Sión y en Jerusalén habrá escapatoria, como lo ha dicho el Señor. Y entre los sobrevivientes estarán los llamados del Señor. <TD WIDTH=62%> Hechos 2:21 - Y todo el que invoque el nombre del Señor será salvo." Hechos 2:36 - »Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías. [Hch 22:14-16 - Invocando el nombre del Señor] </TABLE> <H3 CLASS=western><A NAME=internal-source-marker_0.202358353883028036></A> LAS MISMAS CUALIDADES EXCLUSIVAS DEL PADRE SON ASIGNADAS AL HIJO</H3> <TABLE CELLPADDING=2 CELLSPACING=2> <TR> <TD> <TD> Jehová <TD> Jesucristo <TR> <TD> Único Salvador <TD> Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Is 43:11; 45:21) <TD> ...en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. (Hch 4:12) <TR> <TD> El Buen Pastor <TD> El Señor es mi pastor, nada me falta; (Sal 23:1) <TD> ...al gran Pastor de las ovejas, a nuestro Señor Jesús... (Heb 13:20 y Jn 10:11) <TR> <TD> "Dios Fuerte" <TD> Y un remanente volverá; un remanente de Jacob volverá al Dios Poderoso .(Isaías 10:21) <TD> Porque nos ha nacido un niño, ...y se le darán estos nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz. (Is 9:6) <TR> <TD> Único Creador <TD> ...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24) <TD> Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir. (Jn 1:3) <TR> <TD> el "Alfa y Omega", "Principio y Fin" <TD> ...Yo soy el primero y el último; fuera de mí no hay otro dios. (Is 44:6) ...Yo soy el Alfa y la Omega, el Principio y el Fin. Al que tenga sed le daré a beber gratuitamente de la fuente del agua de la vida. (Ap 21:6) <TD> "¡Miren que vengo pronto! Traigo conmigo mi recompensa, y le pagaré a cada uno según lo que haya hecho. 13Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el 'Ultimo, el Principio y el Fin. (Ap 22:12-13, 16, 20) [véase Ap 1:17-18; 2:8] <TR> <TD> Rey de reyes y Señor de señores <TD> Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, 16al únicoinmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén. (1Tim 6:15-16) [véase Dt 10:17] <TD> Le harán la guerra al Cordero, pero el Cordero los vencerá, porque es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son sus llamados, sus escogidos, y sus fieles." (Ap 17:14) </TABLE> 

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Así es, también esos títulos otorgados al Hijo se les aplica a otros.

Pero recuerda, al Dios y Padre de Jesús son absolutos y a Él nadie absolutamente se los da, sin embargo, Jehová es que otorga títulos y entre uno de ellos fue su Hijo Jesús.

Notas la diferencia??

Espasmo · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Escudriñador dijo:
¿ Ves que el Hijo también es Dios, pues se le sirve, como a Dios que es ?

Pero esperate, no seas corto de vista, solo mira;

Dan 7:18 Después recibirán el reino los santos del Altísimo, y poseerán el reino hasta el siglo, eternamente y para siempre.

Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.

Dan 7:27 y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán.

Ves a quienes se les da autoridad y reino? Síii a Jesús y sus cohesclavos y les servirá a ellos;

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Obviamente el que lleva la cabeza es el Hijo, pero en sí todos son "dioses".

pablo stilwell · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Espasmo dijo:
pablo stilwell dijo:

Así es, también esos títulos otorgados al Hijo se les aplica a otros.Pero recuerda, al Dios y Padre de Jesús son absolutos y a Él nadie absolutamente se los da, sin embargo, Jehová es que otorga títulos y entre uno de ellos fue su Hijo Jesús.Notas la diferencia??

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Ah ha. Pleno aburrimiento. Favor de RESPALDAR TU AFIRMACIONES CON ALGO - si no, no es ni interesante. Gracias

Aunque salieron de entre nosotros, en realidad no eran de los nuestros; si lo hubieran sido, se habrían quedado con nosotros. Su salida sirvió para comprobar que ninguno de ellos era de los nuestros. (1Jn 2:19)

Rav Sefaradi · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Saludos.
En primer lugar aclarar que no soy parte de la organización cristiana a la que se dirige la pregunta.
No obstante le hago una solicitud múltiple al autor del epígrafe.

Por favor demuestre usted que Moises fue creado.
Demuestre usted que María fue creada.
Demuestre usted que Poncio Pilatos fue creado.
Demuestre usted que el apostol Pablo fue creado.
Demuestre usted que Juan fue creado.

Quedo a la espera de su respuesta, quizá otras personas también estén interesadas en leer su contestación a mis preguntas.

pablo stilwell · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Rav Lifman dijo:
Saludos.En primer lugar aclarar que no soy parte de la organización cristiana a la que se dirige la pregunta.No obstante le hago una solicitud múltiple al autor del epígrafe.Por favor demuestre usted que Moises fue creado.Demuestre usted que María fue creada.Demuestre usted que Poncio Pilatos fue creado.Demuestre usted que el apostol Pablo fue creado.Demuestre usted que Juan fue creado.Quedo a la espera de su respuesta, quizá otras personas también estén interesadas en leer su contestación a mis preguntas.

Te recomiendo la organización de los tj. Creo compaginan bien.

Greivin. · 12 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Rav Lifman dijo:
Saludos.
En primer lugar aclarar que no soy parte de la organización cristiana a la que se dirige la pregunta.
No obstante le hago una solicitud múltiple al autor del epígrafe.

Por favor demuestre usted que Moises fue creado.
Demuestre usted que María fue creada.
Demuestre usted que Poncio Pilatos fue creado.
Demuestre usted que el apostol Pablo fue creado.
Demuestre usted que Juan fue creado.

Quedo a la espera de su respuesta, quizá otras personas también estén interesadas en leer su contestación a mis preguntas.

!Exelente Rav! !Gracias! Esperemos las respuestas. Pero desde ya te digo que la priemra será como referencia a los TJ, ya que a los que son adoctrinados para pelear contra ellos, no les interesa absolutamente nada más que atacar a los TJ, aunque en sus ataques evidencien, su desconocimiento o carencia de una sana doctrina propia.

El conocimiento no les es interesante escepto si este sirve para atacra a los TJ, lo cual es su propósito en esta vida, como si la salvación no fuera para aquellos también!!!

Dios te bendice!

Greivin.