Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Espasmo · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Escudriñador dijo:
Lo que a mí me sorprende es que ustedes, los de la Watchtower, no quieran admitir que esos títulos dados a Cristo sean tan claros en cuanto a su Deidad.

Je je tu mismo lo dices y no crees.

Están para morir.

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Espasmo dijo:
pablo stilwell dijo:

Sii Jesús es un Ángel, perdón un ángel.

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<META HTTP-EQUIV=CONTENT-TYPE CONTENT="text/html; charset=windows-1252"><TITLE></TITLE><META NAME=GENERATOR CONTENT="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><META NAME=AUTHOR CONTENT="Paul Stilwell"><META NAME=CREATED CONTENT="20110112;23052800"><META NAME=CHANGEDBY CONTENT="Paul Stilwell"><META NAME=CHANGED CONTENT="20110112;23135000"><META NAME=CHANGEDBY CONTENT="Paul Stilwell"> <STYLE TYPE="text/css"></STYLE> <BODY LANG=es-ES DIR=LTR> <H1 ALIGN=CENTER STYLE="font-style: normal; text-decoration: none"><A NAME=internal-source-marker_0.6269595688208938></A> Cristo y los ángeles</H1> Una Comparación de los Personajes en la Carta de Judas <TABLE CELLPADDING=2 CELLSPACING=2> <TR> <TD> <H3 CLASS=western ALIGN=CENTER STYLE="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none"> Jesucristo</H3> <TD> <H3 CLASS=western ALIGN=CENTER STYLE="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none"> Dios Padre</H3> <TD> <H3 CLASS=western ALIGN=CENTER STYLE="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none"> Miguel</H3> <TR> <TD> nos guarda (Judas 1:1) ...niegan a Jesucristo, nuestro único Soberano y Señor. (Judas 1:4) <TD> ¡Al único Dios, nuestro Salvador, que puede guardarlos para que no caigan... (Judas 1:24) <TD> Ni siquiera ... se atrevió a pronunciar contra él un juicio de maldición (Judas 1:9) </TABLE> Lecciones claras...<UL><LI> Jesucristo es muy diferente que Miguel<LI> Jesucristo es nuestro “único Soberano y Señor”<LI> El Padre es nuestro “único Dios, nuestro Salvador”<LI> Tanto el Padre como el Hijo nos guardan</UL> Una Comparación Entre Jesucristo y los Ángeles (Heb 1) <TABLE WIDTH=100% BORDER=0 CELLPADDING=2 CELLSPACING=0> <COL WIDTH=131*>
<COL WIDTH=125*>
<TR> <TD WIDTH=51%> <H3 CLASS=western ALIGN=CENTER STYLE="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none"> Jesucristo vs Ángeles</H3> <TD WIDTH=49%> <H3 CLASS=western ALIGN=CENTER STYLE="margin-top: 0in; border: none; padding: 0in; font-style: normal; text-decoration: none"> Jesucristo vs Jehová</H3> <TR> <TD WIDTH=51%> Así llegó a ser superior a los ángeles en la misma medida en que el nombre que ha heredado supera en excelencia al de ellos. 5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: «Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado»; y en otro pasaje: «Yo seré su padre, y él será mi hijo»? 6 Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios.» (Heb 1:4-6) <TD WIDTH=49%><UL><LI> Jesucristo: También dice: «En el principio, oh Señor, tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (Heb 1:10)</UL><UL><LI> Jehová: En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos. (Sal 102:25)</UL> </TABLE> Lecciones claras...<UL><LI> Jesucristo no es un ángel<LI> Jesucristo comparte el atributo exclusivo de Creador con Jehová, y el mismo texto se aplica a ambos como si fueran unidos en uno</UL>

Guevér · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Greivin. dijo:
Parece ser que el señor pablo stiwell, al igual que algunos de los que practican la doctrina que se ocupa de estar en contra de los Testigos de Jehová, aunque su propia doctrina no esté muy bien definida o identificable...No está interesado en nada más que precisamente, estar en contra de los Testigos de Jehová y por tanto, o no responde puntualmente a lo que se le pregunta, desvía o no responde del todo.

Muestra de ello es este pequeño compartir que el ha cerrado abruptamente, con un simple y llano: Pero, ¿De donde nace tan ilustre respuesta? Yo propuse:

Y luego agregué: A esto pablo respondió:

A lo que yo respondí: Obteniendo esta magistral respuesta: A lo cual yo le respondí de esta manera: Hasta el momento no he tenido ni creo tener una respuesta de su parte a este mi último aporte...Pero he expuesto esto para demostrar al lector, que muchos "antitejotas", no les interesa en realidad la profundidad de un tema, o el conocimiento bíblico que se puede desprender del mismo, sino...combatir a los Testigos de Jehová o cualquiera que no opine como ellos, aunque con ello, tengan que cerrar sus entendimientos a verdades que el Espíritu Santo revela, por muchos medios y que quiere compartir con la Iglesia, aunque el medio que use, no sea del agrado de particular doctrina o denominación alguna.

Dios les bendice!

Greivin.

asi es.

pablito, esa asi. que le vamos a hacer.

Guevér · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Pablito, Pablito, Pablito.

Todavia argumentando lo inargumentable!

Defendiendo lo indefendible!

Pero claro, que va a entender la verdad de nuestro señor Jesucristo un tal Pablito que adoctrinado en la unicidad, cree en la trinidad.... pero trinidad a medias, pues nisiquiera hay 3 personas que son un Dios,,, para pablito hay 2 Dioses que deben ser adorados... el jehova del AT y el Jesus del NT. (en sus enredos jamas mencionó al espiritu santo)

bueno, dejemos que siga desaportando.

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Guevér dijo:
asi es. pablito, esa asi. que le vamos a hacer.

Bueno día.
Invito a todos los foristas a revisar el "argumento" a que se refiere guevérs, que se encuentra en el post #278, donde hace preguntas demasiadas profundas para mí.
Invito a todos los foristas a repasar mis argumentos arriba (post #320).
Que me disculpen que a veces tengo que trabajar y no tengo blackberry así que no puede dedicarme a respuestas instantáneas todo el tiempo.
También pido perdón porque en una ocasión alegué que la pirámide memorial de russell está en su tumba, cuand en realidad se encuentra a 20 pasos de ella.

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Guevér dijo:
Pablito, Pablito, Pablito. Todavia argumentando lo inargumentable! Defendiendo lo indefendible! Pero claro, que va a entender la verdad de nuestro señor Jesucristo un tal Pablito que adoctrinado en la unicidad, cree en la trinidad.... pero trinidad a medias, pues nisiquiera hay 3 personas que son un Dios,,, para pablito hay 2 Dioses que deben ser adorados... el jehova del AT y el Jesus del NT. (en sus enredos jamas mencionó al espiritu santo) bueno, dejemos que siga desaportando.

Ha llegado el momento preciso, pienso, para divulgar mi doctrina. Va así...

Si los apóstoles lo enfatizan, yo también lo voy a enfatizar...
y si no lo enfatizan, yo tampoco lo voy a enfatizar.

Obviamente, nunca podría ser tj con esta postura. Ni modo.

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Guevér dijo:
Pablito, Pablito, Pablito. Todavia argumentando lo inargumentable! Defendiendo lo indefendible! Pero claro, que va a entender la verdad de nuestro señor Jesucristo un tal Pablito que adoctrinado en la unicidad, cree en la trinidad.... pero trinidad a medias, pues nisiquiera hay 3 personas que son un Dios,,, para pablito hay 2 Dioses que deben ser adorados... el jehova del AT y el Jesus del NT. (en sus enredos jamas mencionó al espiritu santo) bueno, dejemos que siga desaportando.

Bueno, se observa que sigues vacío, y también equivocado. ¿Cómo es que nos vamos conociendo bien con el paso de tiempo, verdad? Si gustas debatir, guevérs, he posteado mucha información atinada y documentada. Dos veces proporcioné esta información sobre la persona del Espíritu Santo, y espero que te sirva...

Es Consolador (Jn 14:16,26; 15:26)
Nos recuerda y nos enseña (Jn 14:26)
Testifica de Cristo (Jn 15:26)
Nos guia (Jn 16:13)
Nos habla (Hch 13:2; Heb 3:7)
Puede parecerle bien las cosas (Hch 15:28)
Vive en nosotros (1Co 3:16; 2Ti 1:14; Rom 8:9,11; Ef 2:22; 2Co 1:22; Gá 4:6)
Gime e intercede por nosotros y tiene una mente (Rom 8:26-27)
Posee amor (Rom 15:30)
Conoce los pensamientos y examina las cosas profundas de Dios (1Co 2:10-11)
Hace elecciones (1Co 12:11)
Puede ser “agraviado” e insultado (Ef 4:30; Heb 10:29)

Guevér · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

pablo stilwell dijo:
Bueno, se observa que sigues vacío, y también equivocado. ¿Cómo es que nos vamos conociendo bien con el paso de tiempo, verdad? Si gustas debatir, guevérs, he posteado mucha información atinada y documentada. Dos veces proporcioné esta información sobre la persona del Espíritu Santo, y espero que te sirva...

Es Consolador (Jn 14:16,26; 15:26)

Nos recuerda y nos enseña (Jn 14:26)

Testifica de Cristo (Jn 15:26)

Nos guia (Jn 16:13)

Nos habla (Hch 13:2; Heb 3:7)

Puede parecerle bien las cosas (Hch 15:28)

Vive en nosotros (1Co 3:16; 2Ti 1:14; Rom 8:9,11; Ef 2:22; 2Co 1:22; Gá 4:6)

Gime e intercede por nosotros y tiene una mente (Rom 8:26-27)

Posee amor (Rom 15:30)

Conoce los pensamientos y examina las cosas profundas de Dios (1Co 2:10-11)

Hace elecciones (1Co 12:11)

Puede ser “agraviado” e insultado (Ef 4:30; Heb 10:29)

¿cual es TU MUCHA informacion atinada que has posteado??

yo tambien puedo poner una cantidad de textos biblicos haciendolos coincidir o incluso hacer que algunos de descalificacion te apliquen a ti mismo y todos los protestantes, pero eso no es mi estilo.

te invito pablito a que pongas lo que entiendes de tal y cual versilculo, y la interpretacion que les das a esos vesiculos que contradigan lo que ya has entendido en otros.

respecto a esa MUUUUUUCHA "informacion" que has puesto sobre el hecho de que nosotros no somos testigos de cristo ¿en que te basas? ¿en nustro nombre distintivo? pues si te vas a basar en el nombre distintivo de una denominacion del grupo de adoradores, enterate que ni tu ni los tuyos jamas se han llamado testigod de cristo! ustedes a lo mas son PROTESTANTES FUNDADOS POR EL CATOLICISMO, particularmente por algunos revolucionarios. y si quieres suavisar el nombre, pues te llamaremos canuto evangelico. pero nunca ustedes se han llamado testigos de cristo.

ahora si lo que quieres es señalar que aunque no tienen como denominacion el nombre testigos de jesus, pero que en realidad dan testimonio de el... bueno, ¿sera que en tu ignorancia no sabes que nosotros los testigos de jehova sabemos que nadie puede poner otro fundamento, sino lo que ya esta puesto que es jesucristo?

Jehova mismo se propuso en su beneplacito reunir todas las cosas en cristo, las cosas de la tierra y las cosas de los cielos. y de el dan testimonio todos los profetas porque el hablar de cristo es lo que inspira el profetizar. cristo es el profeta similar que anunciaba moises en deu 18:15-18. cristo es aquel a quien Jehova envio para que en el nombre de cristo todos los creyentes tuvieramos salvacion.

de cristo hablamos! pero al que lo envio adoramos!!!

yo mismo te podria citar en cada post el texto de judas aplicandotelo respecto a que niegas al jesucristo biblico, pero prefiero date la oportunidad de explicarte. lo que si no me gusta son los copy/paste porque eso me indica que no sabes como explicarte siquiera.

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Espasmo dijo:
Espasmo dijo:

Yo no estoy negando que Jesús sea Dios y es válido, como también es válido de los Ángeles que son Hijos de Dios que son llamados Dioses ¿Porque no al Hijo ya que es también Hijo de Dios?Si claro ¿Acaso no te das cuenta la cadenita de como la describe Pablo;Hch 13:17 El Dios de este pueblo de Israel escogió a nuestros padres, y enalteció al pueblo, siendo ellos extranjeros en tierra de Egipto, y con brazo levantado los sacó de ella. Hch 13:18 Y por un tiempo como de cuarenta años los soportó en el desierto; Hch 13:19 y habiendo destruido siete naciones en la tierra de Canaán, les dio en herencia su territorio. Hch 13:20 Después, como por cuatrocientos cincuenta años, les dio jueces hasta el profeta Samuel. Hch 13:21 Luego pidieron rey, y Dios les dio a Saúl hijo de Cis, varón de la tribu de Benjamín, por cuarenta años.
Hch 13:22 Quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio también testimonio diciendo: He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo que yo quiero.
Hch 13:23 De la descendencia de éste, y conforme a la promesa, Dios levantó a Jesús por Salvador a Israel. Ves Jehová Dios cumple sus promesas.

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Mi respuesta: sólo un tj adiestrado en su religión podría usar ese argumento para llegar a la conclusión que adorar a Cristo es idolatría...

Adoración reverente debe expresarse sólo a Dios. Rendir adoración a cualquier otra persona o cosa sería una forma de idolatría. ...verdaderos Cristianos hacen bien en dirigir su adoración solo a Jehová Dios, el Todopoderoso. [8 Abril 2000 Despertad!]

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Jesucristo fue exaltado, adorado, honrado, y alabado al par con el Padre...

para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.(Jn 5:23)
¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)
El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán;4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Guevér dijo:
yo mismo te podria citar en cada post el texto de judas aplicandotelo respecto a que niegas al jesucristo biblico, pero prefiero date la oportunidad de explicarte. lo que si no me gusta son los copy/paste porque eso me indica que no sabes como explicarte siquiera.

¿Estás enojado? Creo que me estás culpando de no debatir bien o algo.

Los copy/paste (incluyendo las bonitas tablas), como dices, representan mucha investigación de mi parte, amigo, y requiere de una buena inversión de tiempo. Se agradecido.

Hay te voy contestando, ya que preguntaste muchas cosas...

Jehusiño · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

El forista Pablo, como acostumbran este tipo de personas que no encuentran el modo de mantener un tema fijo y razonado, llenando el foro de lo mismo de siempre sin adecuarse a un diálogo. No sé si es que piensan que actuando así podrán convencer a alguien de alguna cosa, pero la realidad es que el efecto es contrario a eso: demuestran lo poco que conocen las Escrituras.

Este tema invita a los testigos a que demostremos que Jesús fue creado. Ya lo hemos hecho suficientemente. La Biblia contiene textos explícitos que lo hacen y que ya se han citado. Pero este forista, como siempre hacen este tipo de personas, atiborra el tema de "off topics" para sentir que 'hace algo'. Lo que hace usted, Pablo, es avergonzar a los suyos, demostrando que ni siquiera sabe dialogar. ¿Por qué mejor no se atiene al tema y refuta los textos que dicen que Jesucristo fue creado? Mire estos, por ejemplo:

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, [...] 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación.el primogénito de toda la creación Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

¿Qué puede decir para refutar esa Escritura?

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Guevér dijo:
¿cual es TU MUCHA informacion atinada que has posteado?? ...sera que en tu ignorancia no sabes que nosotros los testigos de jehova sabemos que nadie puede poner otro fundamento, sino lo que ya esta puesto que es jesucristo? de cristo hablamos! pero al que lo envio adoramos!!!

<META HTTP-EQUIV=CONTENT-TYPE CONTENT="text/html; charset=windows-1252"><TITLE></TITLE><META NAME=GENERATOR CONTENT="OpenOffice.org 3.2 (Win32)"><META NAME=AUTHOR CONTENT="Paul Stilwell"><META NAME=CREATED CONTENT="20110113;8583400"><META NAME=CHANGEDBY CONTENT="Paul Stilwell"><META NAME=CHANGED CONTENT="20110113;8595200"> <STYLE TYPE="text/css"></STYLE> <BODY LANG=es-ES DIR=LTR> <H3 CLASS=western STYLE="font-weight: normal">Violencia a La Divinidad de Cristo</H3> La traducción Nuevo Mundo desarma pedazo por pedazo la unidad e igualdad entre Dios Padre y Dios Hijo, como veremos a continuación: "dios" con Minúscula - Jn 1:1;18 - Para negar que el Hijo es Dios, modificaron Juan 1:1 y 18 para no atribuirle la divinidad correspondiente. ¡Jesucristo ahora es “ un dios”! <TABLE WIDTH=100% BORDER=1 BORDERCOLOR="#000000" CELLPADDING=4 CELLSPACING=0 FRAME=VOID STYLE="page-break-before: auto; page-break-after: auto"> <COL WIDTH=128*>
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<TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50% HEIGHT=7> En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. 14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros... (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros ... (NVI) <TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50% HEIGHT=7> A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado. (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (NVI) </TABLE> Agregando la palabra "Unión" - Jn 14:9-11 - Aquí intentan diluir la estrecha relación entre el Hijo y el Padre, al agregar “también” y “en unión” (no se encuentran en el original).174 <TABLE WIDTH=100% BORDER=1 BORDERCOLOR="#000000" CELLPADDING=4 CELLSPACING=0 FRAME=VOID STYLE="page-break-before: auto; page-break-after: auto"> <COL WIDTH=128*>
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<TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50% HEIGHT=12> Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’? 10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras. 11 Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas. (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> --¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: 'Muéstranos al Padre'? 10¿Acaso no crees que yo estoy en el Padre, y que el Padre está en mí? Las palabras que yo les comunico, no las hablo como cosa mía, sino que es el Padre, que está en mí, el que realiza sus obras. 11Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí; o al menos créanme por las obras mismas. (NVI) </TABLE> Agregando la palabra "Otro" - Colosenses 1:15-17 - Como este pasaje establece a Jesús como el Creador de “todas las cosas”, los Testigos vieron necesario insertar con corchetes “[otras]” para promover su falsa doctrina de que Cristo fue creado 175("otro" no se encuentra en el original). <TABLE WIDTH=100% BORDER=1 BORDERCOLOR="#000000" CELLPADDING=4 CELLSPACING=0 FRAME=VOID STYLE="page-break-before: auto; page-break-after: auto"> <COL WIDTH=128*>
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<TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50%> ... porque por medio de él todas las [otras] cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos, o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las [otras] cosas han sido creadas mediante él y para él. 17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran... (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> ...porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles, sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él. 17Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente. (NVI) </TABLE> Filipenses 2:9 - Al igual que Colosenses 1:15-17, los Testigos insertan “otro” para despistar la calidad del nombre de Jesucristo ("otro" no se encuentra en el original). <TABLE WIDTH=100% BORDER=1 BORDERCOLOR="#000000" CELLPADDING=4 CELLSPACING=0 FRAME=VOID STYLE="page-break-before: auto; page-break-after: auto"> <COL WIDTH=128*>
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<TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50%> Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre. (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre... (NVI) </TABLE> Agregando la palabra "Sea" - Romanos 9:5 - Fíjese como la traducción Nuevo Mundo modifica este versículo, agregando "[sea]", para evitar decirle “Dios” a Cristo ("sea" no se encuentra en el original)... <TABLE WIDTH=100% BORDER=1 BORDERCOLOR="#000000" CELLPADDING=4 CELLSPACING=0 FRAME=VOID STYLE="page-break-before: auto; page-break-after: auto"> <COL WIDTH=128*>
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<TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50%> ...a quienes pertenecen los antepasados y de quienes [provino] el Cristo según la carne: Dios, que está sobre todos, [sea] bendito para siempre. Amén. (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> De ellos son los patriarcas, y de ellos, según la naturaleza humana, nació Cristo, quien es Dios sobre todas las cosas. ¡Alabado sea por siempre! Amén. (NVI) </TABLE> Agregando la palabra "Del" - 2Pedro 1:1 - Aunque con una sola letra entre corchetes, los editores logran trastornar la divinidad de Cristo... <TABLE WIDTH=100% BORDER=1 BORDERCOLOR="#000000" CELLPADDING=4 CELLSPACING=0 FRAME=VOID STYLE="page-break-before: auto; page-break-after: auto"> <COL WIDTH=128*>
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<TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50%> Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, a los que han obtenido una fe, tenida en igualdad de privilegio con la nuestra, por la justicia de nuestro Dios y de[l] Salvador Jesucristo: (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra. (NVI) </TABLE> Tito 2:13 - Aquí también los Testigos procuran ocultar la deidad de Jesucristo, esta vez insertando por conveniencia la palabra “del” ("del" no se encuentra en el original). <TABLE WIDTH=100% BORDER=1 BORDERCOLOR="#000000" CELLPADDING=4 CELLSPACING=0 FRAME=VOID STYLE="page-break-before: auto; page-break-after: auto; page-break-inside: avoid"> <COL WIDTH=128*>
<COL WIDTH=128*>
<TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50%> ...mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús... (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> ...mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (NVI) </TABLE> Agregando la palabra "Hijo" - Hechos 20:28 - El único motivo para insertar las palabras “del [Hijo]”, es para ocultar el hecho de que es Dios quien derramó su sangre ("hijo" no se encuentra en el original). <TABLE WIDTH=100% BORDER=1 BORDERCOLOR="#000000" CELLPADDING=4 CELLSPACING=0 FRAME=VOID STYLE="page-break-before: auto; page-break-after: auto"> <COL WIDTH=128*>
<COL WIDTH=128*>
<TR VALIGN=TOP> <TD WIDTH=50%> Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él comprócon la sangre del [Hijo] suyo. (NUEVO MUNDO) <TD WIDTH=50%> Tengan cuidado de sí mismos y de todo el rebaño sobre el cual el Espíritu Santo los ha puesto como obispos para pastorear la iglesia de Dios, que él adquirió con su propia sangre. (NVI) </TABLE>

Jehusiño · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Hermanos, ya conocen este tipo de forista: el estilo de los que comienzan con sus cantaletas para no escuchar la verdad. No pierdan su tiempo.

2Tes.2:9 Pero la presencia del desaforado es según la operación de Satanás con toda obra poderosa y señales y portentos presagiosos mentirosos, 10 y con todo engaño injusto para los que están pereciendo, como retribución porque no aceptaron el amor de la verdad para que fueran salvos. 11 Por eso Dios deja que les vaya una operación de error, para que lleguen a creer la mentira, 12 a fin de que todos ellos sean juzgados por no haber creído la verdad, sino haberse complacido en la injusticia.

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Guevér dijo:
¿cual es TU MUCHA informacion atinada que has posteado??

PERMÍTEME ESTABLECER QUE EL PADRE E HIJO ACTÚAN DE ACUERDO...

La siguente frase se encuentra en los siguientes textos: (Ro 1:7;1Co 1:3;2Co 1:2;Ef 1:2;Fil 1:2;2Ts 1:2;File 1:3)...

Que Dios nuestro Padre y el Señor Jesucristo les concedan gracia y paz. (Ro 1:7)

Ahora, miren como trabajan estrechamente unidos el Padre e Hijo...

Confíen en Dios, y confíen también en mí. (Jn 14:1)

Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien tú has enviado. (Jn 17:3)

Pablo, apóstol, no por investidura ni mediación humanas, sino por Jesucristo y por Dios Padre, que lo levantó de entre los muertos; (Gl 1:1)

Que Dios el Padre y el Señor Jesucristo les concedan paz, amor y fe a los hermanos. (Ef 6:23)

(Fil 1:2)

Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses que está en Dios el Padre y en el Señor Jesucristo: Gracia y paz a ustedes. (1Ts 1:1)

Que el Dios y Padre nuestro, y nuestro Señor Jesús, nos preparen el camino para ir a verlos. (1Ts 3:11)

Pablo, Silvano y Timoteo, a la iglesia de los tesalonicenses, unida a Dios nuestro Padre y al Señor Jesucristo: (2Ts 1:1)

Oramos así, de modo que el nombre de nuestro Señor Jesús sea glorificado por medio de ustedes, y ustedes por él, conforme a la gracia de nuestro Dios y del Señor Jesucristo.* (2Ts 1:12)

Que nuestro Señor Jesucristo mismo y Dios nuestro Padre, que nos amó y por su gracia nos dio consuelo eterno y una buena esperanza, (2Ts 2:16)

Pablo, apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús nuestra esperanza, (1Tim 1:1)

A Tito, mi verdadero hijo en esta fe que compartimos: Que Dios el Padre y Cristo Jesús nuestro Salvador te concedan gracia y paz. (Tit 1:4)

mientras aguardamos la bendita esperanza, es decir, la gloriosa venida de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. (Tit 2:13)

Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo han recibido una fe tan preciosa como la nuestra. (2Pe 1:1)

Que abunden en ustedes la gracia y la paz por medio del conocimiento que tienen de Dios y de Jesús nuestro Señor. (2Pe 1:2)

También sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para que conozcamos al Dios verdadero. Y estamos con el Verdadero, con* su Hijo Jesucristo. Éste es el Dios verdadero y la vida eterna. (1Jn 5:20)

La gracia, la misericordia y la paz de Dios el Padre y de Jesucristo, el Hijo del Padre, estarán con nosotros en verdad y en amor. (2Jn 1:3)

Judas, siervo de Jesucristo y hermano de Jacobo, a los que son amados por Dios el Padre, guardados por* Jesucristo y llamados a la salvación: (Jud 1:1)

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Jehusiño dijo:
El forista Pablo, como acostumbran este tipo de personas que no encuentran el modo de mantener un tema fijo y razonado, llenando el foro de lo mismo de siempre sin adecuarse a un diálogo. No sé si es que piensan que actuando así podrán convencer a alguien de alguna cosa, pero la realidad es que el efecto es contrario a eso: demuestran lo poco que conocen las Escrituras.
Este tema invita a los testigos a que demostremos que Jesús fue creado. Ya lo hemos hecho suficientemente. La Biblia contiene textos explícitos que lo hacen y que ya se han citado. Pero este forista, como siempre hacen este tipo de personas, atiborra el tema de "off topics" para sentir que 'hace algo'. Lo que hace usted, Pablo, es avergonzar a los suyos, demostrando que ni siquiera sabe dialogar. ¿Por qué mejor no se atiene al tema y refuta los textos que dicen que Jesucristo fue creado? Mire estos, por ejemplo:
Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, [...] 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación.el primogénito de toda la creación Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas
¿Qué puede decir para refutar esa Escritura?

Con todo gusto. Primero permíteme opinar que los tj andan bravos y están atacando a mi persona, parece por los textos bíblicos y atinados que traigo al tema. Es que me gusta mucho la Biblia.

Ahora, referente a que Cristo hubiera sido creado, argumento lo siguiente...

En ninguna parte dice la Bilbia que Jesucristo fue creado (avalado en este foro)
Existen amplias referencias bíblicas estableciendo que Jesucristo es Dios (pidanme pruebas si gustan)
Afirmar que Cristo haya sido creado requiere de un atrevimiento excepcional frente a las advertencias de no modificar la persona de Jesucristo (1Jn 2:22-23; 1Jn 4:3; 2Jn 1:7,9, etc)

Ahora, es claro que "primogénito" es un concepto bíblico común, que nunca significa "primero creado" (Ro 8:29; Col 1:15; 1:18; Heb 1:6; Ap 1:5). Los contextos disponibles indican que el "primogénito" es el "heredero principal" de la familia, encargado de la herencia. También sabemos que hay amplios casos cuando el primogénito no fue el primer nacido. Ni David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2). Una vez más, los tj acomodan forzosamente un significado para respaldar su conclusión equivocada que Cristo no es Dios.

Jehusiño · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

pablo stilwell dijo:
Con todo gusto. Primero permíteme opinar que los tj andan bravos y están atacando a mi persona, parece por los textos bíblicos y atinados que traigo al tema. Es que me gusta mucho la Biblia.

Ahora, referente a que Cristo hubiera sido creado, argumento lo siguiente...

En ninguna parte dice la Bilbia que Jesucristo fue creado (avalado en este foro)

Existen amplias referencias bíblicas estableciendo que Jesucristo es Dios (pidanme pruebas si gustan)

Afirmar que Cristo haya sido creado requiere de un atrevimiento excepcional frente a las advertencias de no modificar la persona de Jesucristo (1Jn 2:22-23; 1Jn 4:3; 2Jn 1:7,9, etc)

Ahora, es claro que "primogénito" es un concepto bíblico común, que nunca significa "primero creado" (Ro 8:29; Col 1:15; 1:18; Heb 1:6; Ap 1:5). Los contextos disponibles indican que el "primogénito" es el "heredero principal" de la familia, encargado de la herencia. También sabemos que hay amplios casos cuando el primogénito no fue el primer nacido. Ni David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2). Una vez más, los tj acomodan forzosamente un significado para respaldar su conclusión equivocada que Cristo no es Dios.

Lea bien el texto Pablo, y deje la verborrea:

Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación [...] 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas

1)el primogénito de toda la creación
2)el principio
3)el que es primero en todas las cosas

¿Qué idioma habla usted?¿Cómo tiene que decírselo la Escritura para que entienda con claridad?
Si necesita más ... hay más:

(Revelación 3:14) [...]Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios

Pero ¡claro! lvidaba que en el dialecto trinitario la palabra "principio" no significa "principio" tampoco. Tendrá Jesús que enseñarle a hablar español, o hacer una Biblia en el dialecto que hablan los trinitarios, para que haya una palabra que signifique "primogénito" y hable del primero de un grupo, y otra palabra que signifique "principio, cabeza" y sea el PRIMERO también del grupo. Nunca entenderé cuál es el oscuro dialecto que tienen los trinitarios donde todas las palabras claves cambian su significado ... Ustedes quédense en su oscuridad ... Para las personas de mente clara las cosas son lo que dicen.

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Jehusiño dijo:
Lea bien el texto Pablo, y deje la verborrea:
Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación [...] 18 y él es la cabeza del cuerpo, la congregación. Él es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que llegara a ser el que es primero en todas las cosas
1)el primogénito de toda la creación
2)el principio
3)el que es primero en todas las cosas
¿Qué idioma habla usted?¿Cómo tiene que decírselo la Escritura para que entienda con claridad?
Si necesita más ... hay más: (Revelación 3:14) [...]Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios Pero ¡claro! lvidaba que en el dialecto trinitario la palabra "principio" no significa "principio" tampoco. Tendrá Jesús que enseñarle a hablar español, o hacer una Biblia en el dialecto que hablan los trinitarios, para que haya una palabra que signifique "primogénito" y hable del primero de un grupo, y otra palabra que signifique "principio, cabeza" y sea el PRIMERO también del grupo. Nunca entenderé cuál es el oscuro dialecto que tienen los trinitarios donde todas las palabras claves cambian su significado ... Ustedes quédense en su oscuridad ... Para las personas de mente clara las cosas son lo que dicen.

Gracias. Mi Biblia lo dice así...

Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el soberano de la creación de Dios (Ap 3:14)

Unas descripciones más al punto de lo que hace Cristo con su creación como "primogénito" es esta...

...A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. 3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa... (Heb 1:2-3)
[*]Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente.(Col 1:17)

Oye, ¿por qué no te haces testigo de Jesucristo? TODOS los cristianos del NT eran testigos de Jesucristo y lo exaltaban continuamente.

Jehusiño · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

pablo stilwell dijo:
Gracias. Mi Biblia lo dice así...

Escribe al ángel de la iglesia de Laodicea: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el soberano de la creación de Dios (Ap 3:14)

Eso no me extraña ...

pablo stilwell dijo:
Unas descripciones más al punto de lo que hace Cristo con su creación como "primogénito" es esta...

...A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. 3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa... (Heb 1:2-3)
[*]Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente.(Col 1:17)

¡Vaya! Es que usted cita de la Biblia mecánicamente. ¿Es que sabe usted quién designó a Jesús como heredero?¿Sabía que hay personas compradas de la tierra que son "coherederos" con Jesús de la persona que lo designó como tal?

Rom.8:17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

pablo stilwell dijo:
Oye, ¿por qué no te haces testigo de Jesucristo? TODOS los cristianos del NT eran testigos de Jesucristo y lo exaltaban continuamente.

Lo que usted no sabe es que al yo ser testigo de Jehová ya soy testigo de Jesucristo, porque él testigicó acerca de su Dios y Padre, el mismo Dios y Padre que tenemos nosotros:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Quien no tenga ese Dios y Padre ... ¿podría ser testigo de Jesucristo?
Yo no lo creo, pero de gente que cambia el significado de las palabras para engañar a otros ... cualquier idea extraña se puede esperar.

pablo stilwell · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Jehusiño dijo:
Eso no me extraña ...

No me digas que el NM sea mejor o voy a tener que documentarme con Joahnnes Greber y distorsiones actuales del NM.

¡Vaya! Es que usted cita de la Biblia mecánicamente. ¿Es que sabe usted quién designó a Jesús como heredero?¿Sabía que hay personas compradas de la tierra que son "coherederos" con Jesús de la persona que lo designó como tal?

He establecido el significado contextual de "primogénito" con estos textos y los demás argumentos que te propuse.

Rom.8:17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente. Lo que usted no sabe es que al yo ser testigo de Jehová ya soy testigo de Jesucristo, porque él testigicó acerca de su Dios y Padre, el mismo Dios y Padre que tenemos nosotros:
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”. Quien no tenga ese Dios y Padre ... ¿podría ser testigo de Jesucristo? Yo no lo creo, pero de gente que cambia el significado de las palabras para engañar a otros ... cualquier idea extraña se puede esperar.

Manipulas al revés las Escrituras. No es

"Quien no tenga ese Dios y Padre ... ¿podría ser testigo de Jesucristo?"

sino,

Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre. (1Jn 2:23)
[*]Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios (2Jn 1:9)

TODOS los cristianos eran testigos de Jesucristo y NINGUNO era testigo de Jehová. Tu estás en una postura activa de "revindicar" el nombre de Jehová, a costo de la persona de Jesucristo.

Jehusiño · 13 Enero 2011

Re: Reto a cualquier TJ que demuestre que Jesús fue creado

Es solo su opinión y está distorsionada producto de su antitestiguismo.
En realidad no importa lo que piensen nuestros enemigos acerca de nosotros, pues hasta de Jesús hablaron mal. Nos preocupa más lo que mostramos con nuestra conducta como siervos de Dios, enseñar lo que la Biblia enseña realmente y estar entre estas personas:

Mal.3:16 En aquel tiempo los que estaban en temor de Jehová hablaron unos con otros, cada uno con su compañero, y Jehová siguió prestando atención y escuchando. Y un libro de recuerdo empezó a ser escrito delante de él para los que estaban en temor de Jehová y para los que pensaban en su nombre.