La Biblia es la fuente primaria de la noción del bien y del mal.
Por eso es que Cristo nos mandó a predicar y a esparcir el cristianismo por todo el mundo. De esa forma, todo el mundo conocerá la verdad y se salvará.
Pierdes.
RESPONDAMOS LA PREGUNTA DE ALISSA
- Autor Robespengler
- Fecha de inicio
Pierdes.
Todo niño de 8 años y todo esquimal de la Edad Media desmiente tal afirmación.
Pablo mismo la desmiente, en la epístola a los Romanos.
Los samaritanos son judíos casados con extranjeros como pues tu dices que son ignorantes de dios o que son analfabetos
Compañeros foristas
Como ven en el post que cito, a @Robespengler le pareció "curioso" que yo no "quisiera" participar en este tema.
Bueno, pues quiero, y aquí estoy. Y participo con esta tesis, que representa mi postura personal y NO la postura de la Fe Baha'i.
- La persona homosexual será juzgada bajo los mismos parámetros que la heterosexual en cuanto a su conducta sexual.
- Así pues, los pecados de convertir a otro ser humano en mero objeto de placer o en mercancía... la infidelidad, la promiscuidad como puerta falsa para la felicidad, el abuso o violencia sexual en todas sus variantes.... todo eso es objeto del castigo amoroso de Dios. Nadie puede salir impune de tales pecados.
- Las relaciones fieles con un sujeto del mismo sexo, guiados por el amor genuino, no entran, entre los pecados que menciono arriba
- La Biblia no es la fuente primaria de las nociones del bien y del mal. Es el Espíritu Santo, quien inscribió tales nociones en nuestra conciencia a lo largo de la infancia, en todas las naciones y religiones. Si algo en el texto bíblico contradice tales nociones, debemos reajustar nuestra interpretación de la Biblia, no reajustar nuestras nociones.
- Está mal atormentar a un homosexual por la eternidad por el hecho de tener relaciones monógamas y sinceras con su pareja. Eso es malo, con Biblia o sin Biblia. Es malo, antes o después de la resurrección.
- Los textos bíblicos que condenan como pecaminosas las relaciones homosexuales se basan en las nociones, capacidades y necesidades de la época. En la época de Pablo y el mundo grecolatino, en particular, la homosexualidad se asociaba a otras prácticas como la promiscuidad, infidelidad y abuso de poder entre amos y esclavos.
Abren su boca sin entender que están insultando al Hijo de Dios.
¿Acaso no está Escrito que el Hijo es el Verbo (Logos)?
¿Y que ese "Logos" se hizo Jesús?
LA IDEA DE UN DIOS MUDO NO EXISTE SINO EN LA MENTE DE LOS QUE NO SABEN LO QUE HABLAN.
El hecho de que la verdad no esté en manos de muchos, no significa que la verdad no sea válida. Te repito que por eso Cristo nos dio la gran comisión de predicarle el Evangelio a toda criatura y hacer discípulos a todas las naciones. El objetivo es que todos tengan la verdad.
Cristo vino a mostrar cómo debíamos vivir pero NO todos quisieron creer en él.
No sé de qué estás hablando. Qué vas a entender tu de Pablo, de sus epístolas y del cristianismo si no eres cristiano.
Pierdes.
Una vez más, la patética excusa de los foristas desesperados: "no puedes entender porque no eres cristiano/redimido/hijo de Dios/espiritual... etc"
Aquí está el texto, que deberías conocer:
Todos los que pecan sin haber tenido la ley de Moisés, perecerán sin esa ley; y los que pecan a pesar de tener la ley de Moisés, por medio de esa misma ley serán juzgados. Pues no son justos ante Dios los que solamente oyen la ley, sino los que la obedecen. Porque cuando los que no son judíos ni tienen la ley hacen por naturaleza lo que la ley manda, ellos mismos son su propia ley, pues muestran por su conducta que llevan la ley escrita en el corazón. Su propia conciencia lo comprueba, y sus propios pensamientos los acusarán o los defenderán el día en que Dios juzgará los secretos de todos por medio de Cristo Jesús, conforme al evangelio que yo anuncio. (Romanos 2:12-16, DHH)
Así pues, el esquimal de la Edad Media no podrá alegar ante Dios que nunca leyó la Biblia, porque las nociones del bien y del mal están en la ley escrita en el corazón.
No se siga inyectando fentanilo, le está dañando las pocas neuronas que todavía sobreviven.
Cristo vino a mostrar cómo debíamos vivir pero NO todos quisieron creer en él:
Fuente: https://www.chick.com/products/tract?stk=595
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Adjuntos
Una vez más, el patético intento de querer usar Romanos 2:13-16 para probar el inclusivismo o que algunos se pueden salvar sin Cristo o que la gente puede hacer cosas buenas sin el cristianismo. Tus amigos romanistas ya lo intentaron y tus amigos inclusivistas también y yo ya se los refuté:
Para empezar ese texto en ninguna parte dice que la Biblia NO es la fuente primaria de la noción del bien y del mal.
Ese texto dice que:
Los gentiles tenían su conciencia para poder distinguir el bien del mal pero al final fallaron y están condenados.
Los judíos tenían la Ley para poder distinguir el bien del mal pero también fallaron y están condenados.
Por eso entonces aparecen los cristianos que son salvos (y santos) por gracia y no están bajo la Ley. Los cristianos pueden caminar en santidad y en justicia porque la justicia y la santidad de Cristo les son imputadas cuando tomaron la decisión de arrepentirse de sus pecados y aceptar a Cristo como su Señor y Salvador. La gracias les permite caminar en santidad a los cristianos. La gracia les permite caminar en Justicia a los cristianos. La gracias logra lo que la ley de los judíos y la conciencia de los gentiles no pudieron lograr.
Los cristianos triunfan donde los judíos y gentiles fallaron.
Y aquí te explican muy bien Romanos 2:
Pierdes.
Bueno la tortura por los siglos de los siglos no necesariamente es física Hebreos 12:14
Busquen la paz con todos y lleven una vida santa, pues sin santidad nadie verá al Señor.
Si no es santo teniendo sexo no aprobado por la ley de Dios (en pecado) no podrá ver al señor por la eternidad y eso es como una tortura sicológica.
la analogia aproximada actual por ejemplo unicamente es las gentes que viven en un pais precario y pobre que arriesgan su vida en migraciones hacia naciones mejores. Esas almas pecadores pues pasaran toda la eternidad anhelando ir al cielo pero tendrán que vivir en un lugar feo, sucio con gentes hostiles, pensando que hubieran podido vivir en un lugar perfecto. No necesariamente es fisico el asunto.
EXCELENCIA DE CRISTO PARA SUS REDIMIDOS.
En ese nivel, nuestra responsabilidad para andar agradando al Señor en todo, es mucho mayor.
Solamente una acotación de un punto fundamental el 3, ¿Cómo puede ser amor genuino, consolidar una desviación, una abominación para el Creador, que si nos ama de verdad? Se están haciendo el mal mutuamente y rechazando a Dios. Ahí lo que se revela es que el "dios" de estas personas, es el "placer sexual perverso", que como un dulce veneno, les entenebrece la razón y los lleva al lugar que le corresponde a la Serpiente inoculadora, el infierno.
Nadie puede hacer lo bueno si no le es dado del cielo.
La mujer budista que vive en santidad lo hace porque Dios y su Cristo operan en ella. De otra manera no podría llevar una vida santa. Beelzebú no puede alzarse contra sí mismo.
Si no reconoces lo obvio, eres de los perdedores.
Dice que es la conciencia. O acaso los gentiles leían la Torah?
Pero además, no necesitas a la Biblia para que te diga eso, porque es realidad evidente en cad anilo y cada analfabeta. Si rechazas lo obvio, pierdes.
No señor. No dice en ninguna parte del pasaje que fallaron y están condenados.
Por eso puse en verde la frase “o los defenderán”. Pablo afirma que ante el juicio pueden ser acusados o defendidos, y da por hecho que su conducta (también en verde) hable de que tenían la ley en su corazón.
En todas las naciones y religiones Dios derrama su gracia salvadora y santificadora. La realidad te salta a la vista en la calle, en tu escuela, en tu familia y en tu pasado, incluyendo tu infancia. Si rechazas lo obvio, eres de los perdedores.
Tal generalización es errónea. El Antiguo Testamento está repleto de alusiones a los justos, a los temerosos de Dios. En la parábola de el rico y Lázaro Jesús da el ejemplo de un judío salvo y uno condenado. Si rechazas lo obvio, pierdes.
Última edición:
Hola Tico:
Muchos en este foro piensan que los condenados recibirán un cuerpo físico en la resurrección para poder experimentar dolores físicos por la eternidad, pero sin caer en coma o fallecer. Es decir, que Dios les dará cuerpos diseñados expresamemte para sufrir dolor.
Pero aun si la tortura fuera “solo” mental, la pregunta se mantiene. Merecen los homosexuales una tortura mental eterna, que no beneficia ni a Dios, ni a los santos, ni a los condenados mismos?
Mi respuesta es un rotundo “No”.
Hola compañero Franklin.
Preguntas cómo.
Bueno, quizá el amor genuino hacia otra persona es un don de Dios que puede obrar independientemente de que la persona te excite sexualmente mucho, poco o nada.
He conocido parejas heterosexuales donde uno de los miembros de la pareja tenía obesidad mórbida o alguna discapacidad muy obvia, o disfunción sexual grave… y entre ellos había amor genuino.
El placer sexual puede ser un dios o ídolo tanto para nuestros hermanos heterosexuales como para nuestros hermanos homosexuales.
Creo que es tenebroso, venenoso e irracional condenar a nuestro hermano homosexual al lago de fuego y azufre, con el conocimiento que Dios nos otorga hoy en día.
Cierto. Pero la bondad puede imitarse. Los hijos del Diablo también pueden aparentar hacer cosas buenas como las que hacen los hijos de Dios.
La mujer budista sólo puede imitar la bondad, o sea, ser buenita, amable y bondadosa en apariencia pero su vida no agrada a Dios al 100% porque su religión no es compatible con lo que el cristianismo enseña (ella cree cosas que son no bíblicas o incluso antibíblicas). Para salvarse hay que convertirse en cristiano y para ser cristiano uno debe aceptar y cumplir con las enseñanzas de Jesús. Una cosa es ser cristiano y otra muy diferente es ser alguien buenito, amable y bondadoso. La salvación es exclusiva del cristianismo.
En cad Anilo y analfabeta? ¿Qué estás diciendo? Los gentiles tenían una conciencia que provenía de Dios y la Biblia también proviene de la mente de Dios. Entonces, los gentiles tenían una chispa de la Palabra de Dios. El texto de Romanos 2 en ninguna parte dice o demuestra que la Biblia NO es la fuente primaria de la noción del bien y del mal. De hecho Dios es la fuente primaria de la noción del bien y el mal pero también es correcto decir que la Biblia lo es puesto que la Biblia, y sólo la Biblia, contiene la voluntad del único Dios verdadero. Pero vuelvo a repetir que a pesar de haber recibido una conciencia, los gentiles fallaron en hacer la voluntad de Dios y por eso terminaron condenados. Tu siendo un gentil (ya que no eres ni judío ni cristiano) deberías abrazar al cristianismo y rechazar la religión falsa de tu profeta persa. Si no abrazas el cristianismo, pierdes.
Sí lo dice. Pablo lo deja claro más adelante en Romanos 3:
"por cuanto TODOS pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios," (Romanos 3:23)
"Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios.
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno." (Romanos 3:10-12)
Romanos 6:23 dice que la paga del pecado (o sea de los que fallaron y se condenaron, judíos y gentiles) es LA MUERTE.
Ese es el problema de muchos; algunos toman partes de la Biblia y las sacan de contexto y se les olvida leer lo que sigue más adelante.
Yo no nunca dije que en el AT no hubo justos ni temerosos. Dije que los judíos, en general, tuvieron la ley, fallaron en cumplirla y, consecuentemente, se condenaron (como Pueblo). Los pocos justos del AT fueron salvados por Jesús cuando Jesús bajo al Hades y se llevó a los que estaban en el lado llamado "Seno de Abraham". Sin embargo, después de que Jesús sube al Cielo, el único camino hacia Dios, hacia la vida Eterna es Cristo y a Cristo sólo es posible conocerlo por medio del cristianismo. Por otro lado, el relato de Lázaro y el Rico NO es una parábola. Ese relato demuestra que los judíos también pueden condenarse y también necesitan de Cristo en el presente. Hay quienes dicen que el personaje de Lázaro fue real y fue una de las primeras personas en seguir a Jesús y en creer en él.
De todos modos creo que ya te estás desviando del tema y otra ves lo estás llevando al debate de exclusivismo vs inclusivismo y ahí ya te han derrotado varias veces. Aquí el tema es sobre la conducta homosexual y específicamente la condenación que caerá sobre el que muera practicando ese pecado abominable.
Recuerda que tú no eres cristiano y tú no vas a venir a explicarnos el cristianismo a los verdaderos cristianos. Realmente me parece muy osado de tu parte, creer que nos vas a explicar nuestra propia religión. Tú puedes creer lo que quieras pero no puedes hablar en nombre de los verdaderos cristianos y en nombre del cristianismo. Lo que está claro en este tema es que la conducta homosexual es pecado y el que muera en ese pecado (y sin arrepentirse) se va al Infierno y eso lo deja muy claro la Biblia. Lo que tú creas, realmente no importa y no cambia la realidad de Dios.
Volviste a perder y vas a seguir perdiendo mientras no abandones esa religión falsa de los Bajaís.
Imitarse? Jesús enseñó clara e inequívocamente que la bondad no puede ser falseada, que el árbol malo no puede dar frutos buenos, que Belzebú no puede actuar contra sí mismo, y que achacar a las tinieblas las obras de la luz es blasfemar contra el Espíritu Santo. Una mujer budista puede ser genuinamente santa, si en ella actúa la gracia de Dios.
Entonces la conciencia es fuente primaria, puesto que no necesita leer, y puesto que por miles de años ha antecedido a la primera página de la Biblia. Los autores de la Biblia tenían conciencia y se dirigieron a lectores que tenían conciencia. Por ello leer la Biblia presupone un lenguaje moral común. Estás cerca de reconocer lo obvio, y dejar de estar entre los perdedores.
Romanos 3:23 no afirma que los gentiles hayan sido condenados al infierno para siempre, ni que los judíos hayan sido condenados al infierno para siempre. Dice que todos hemos pecado, que es algo muy diferente.
El amor “cubre multitud de pecados”.
Ni Alissa ni Robespengler son cristianos. Pero solo uno de los dos lo sabe.
Mi osadía es proporcional a la estupidez y perversión de las tesis que denuncio.
Nuestros hermanos homosexuales no se quemarán por la eternidad, porque tal cosa viola la noción de bien y mal implantada en nuestras conciencias por Dios, y tales nociones rigen sobre la interpretación de la Biblia.
Yo no hablo en nombre de los cristianos. Hablo por mi propia cuenta, haciéndome responsable de lo que escribo y revelando mi identidad.
¿Y tú?
bueno ellos escogieron vivir eternamente separados de Dios, Dios los llamo a vivir en su reino pero prefirieron su vida mundana, el reino de Dios es un reino ordenado y se vive en sus reglas.