Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii · 26 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

varya dijo:
"Es una belleza como con la razón se descubre la razonabilidad de la fe".( Pablo Dominguez.)

¿Se puede razonar el porque de la fe? Si ¿es razonable la fe? Si ¿La fe tiene la razón? No.

Solo un agregado a una cosa mala, decir que la fe tiene la razón.

Yecama · 26 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Es imposible combinar la fe con la razon, la fe no es mas que ''creer en algo a pesar que se demuestren pruebas de lo contrario''. El razonamiento es ''el proceso mental de realizar una inferencia de una conclusión a partir de un conjunto de premisas.''

Por lo tanto, el razonamiento correcto no permite que un conjunto de premisas llegue a una conclusion equivocada.

Por ejemplo: La homosexualidad en el mundo ha causado desastres naturales.

El razonamiento correcto es aquel que sigue las leyes de la logica.

HermanDeAlaska · 26 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Martamaria dijo:
Bueno, Wii, yo no sé si fe y razón se contradicen, pero sí sé que son incompatibles. Si fuesen compatibles resultaría fácil creer, pero ocurre que, en cuento empieza uno a preguntarse sobre lo que cree, deja de creer porque su razón choca de frente con la fe.
Muchos creyentes dicen que la fe se puede razonar. No. Algunas cosas que se creen, pueden ser razonables, o sea, no son un disparate, pero razonarlas, no se puede.
Ellos se empeñan en mostrarnos "evidencias" que no son evidencias, porque se necesita fe para aceptarlas, y en cambio son incapaces de admitir un razonamiento cuando anula su creencia.
Martamaría

Solo para comentar que no por que algo sea razonable, necesariamente sea facil, resulta que el pensamiento rigurosamente racional es realmente dificil y como ejemplo pongo las mtematicas, que ademas habria que deecir que las matematicas son una ciencia abstracta, es. Decir no tratan de nada en concreto, y que solo adquieren sigificado tangible cuando han logrado modelar algo del mundo tangible, como el caso de la fisica.

(Andabaaa de paseo por aqui y vi este post.)

Saludos.

Yecama · 26 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Solo para comentar que no por que algo sea razonable, necesariamente sea facil

Es mas razonable un argumento sencillo y altamente explicado, que un argumento complejo pero con vacios inconcebibles.

Yecama

wii · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
Que sea incomprensible no quiere decir que no sea correcto fuera de nuestro entendimiento. Puedo apoyarte en tu discurso cuando dices que es extraño decir que actúa correctamente cuando decimos que no comprensible, porque cabria preguntarse ¿Como lo saben? y aun así, aunque no haya certeza, pueden darse razones, que no necesariamente tienen que ser verdaderas, pero si validas y útiles para entender.

¿No tienen certeza? Claro que la tienen, y de ahí la necedad de poseer una Fe insostenible para la razón. Es tal certeza y seguridad que lo único que espera, con cierta predisposición al fracaso y la mediocridad, es el entendimiento... entender porqué son con su fe.
Y eso lo entiendo al toque, entiendo por que dicen que, aun sin manera demostrar lo contrario o afirmativo, Dios es bueno y su proceder también. Lo entiendo, de ese punto puedes dar por que tome muchas lecciones con las tantas de miles de historias de revelación "única de la "verdad"" que polula no solo por este foro, si no en el vivir cotidiano, y ya se todo lo que se debe saber sobre por que la fe es.

Spalatin dijo:
Por último, es obvio que no comparto el que lo único razonable en la fe del creyente es aquello que expones, pero bueno, es una sana divergencia de opiniones

Si no es eso, ¡ilustrarme!.

Spalatin dijo:
mmm ¿ser la regla le obliga a ser juzgado por la regla? Eso no tiene sentido. La regla indica lo bueno y lo malo y "castiga" lo malo y premia "lo bueno", por decirlo de un modo, por lo tanto, muchos de los actos de Dios, que son juzgados desde una perspectiva humana de "inmorales", no lo son, pues no se puede juzgar a la regla como si la regla fuera humana y se sometiera a la regla, siendo que la regla es ella misma.

Mas divergencia de sentimientos, pero si no podemos medir al kilo, con el mismo kilo ¿como sabremos que es el kilo? ¿ quizás con gramos? no por que son producto del kilo :reves:

Lo que pasa con darle todas las de actuar a ese señor sin ser juzgado por el humano (el que lo creo) es que haga y determine que es bueno y que es malo, sin someterlo al justo reclamo del hombre.Y ¿como es posible eso , si es una invención del hombre? Pues serán hombres malos los que maquilan la artimaña, los que parten el bien y mal a sus anchas, lo ponen como Su Letra, y ahí estará siempre quien les haga caso, y peor que se muestren emprendidas en que mas y mas humanos les siguen. (Ahí esta el bautizo, las escuelas religiosas, las congregaciones.... etc....).

Spalatin dijo:
¿La "idea de Dios producto de los sentimientos? ¿y tus pruebas ya que convocas la necesidad de evidencia científica (o no) para creer?

Dije ¿solamente científica? No demos el salto sin sentido al laboratorio y el matraz, la evidencia se obtiene no solo bajo el titulo "científica". Sal tu a la calle, pregúntale a alguien cualquiera por que cree en su Dios. Y te dirá una corazonada... haz el muestreo, compara las respuestas, luego busca un poema del algún adolescente meloso enamorado de su mejor amiga, por que su mejor amiga le regalo una ardilla de arcilla hecha por ella en escultura. Luego, notaras... a mi me dicen que crea en Dios porque es bueno y nos regalo [sarcasmo]con su respectivo pagare[/sarcasmo] la vida porque es bueno.

Spalatin dijo:
La fe no es irracional, se razona, eso hacemos aquí y la idea de Dios va mas allá de un libro y sentimientos, mas me parece a mí todo esto que has dicho un prejuicio sobre que es la fe (y tal concepto en ti no puede ser mutable), que es la razón y que es Dios y contra eso, no se puede argumentar, no tiene caso.

Y ¿Que es lo que va mas allá de su supuesta palabra y los sentimientos que esa produce en su audiencia? ¿sabes lo que es la catarsis?
A ver neta agradecería me digas que es eso que va mas allá a una simple catarsis sentimental por oír una pseudo-historia de la revelación ontológica y justificación de la existencia del hombre, que no ha pasado de moda de la cartelera desde hace no se que tantos siglos y siglos .... ¿sera por que se encargo de eliminar las otras pseudo-historias de revelación ontológica y justificación de la existencia del hombre? No creo... ó ¿Si?

Spalatin dijo:
Por otro lado ¿La razón es buena, justa y verdadera? ¿Te parece?

Simon, Los cuatro trascendentales platónicos...
1.
2.
3.
4.

... ¿¿¿ya notaste que te falto "bella"??? jajajaja saludos.

Así soy de vitriólico.

Spalatin · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
¿No tienen certeza? Claro que la tienen, y de ahí la necedad de poseer una Fe insostenible para la razón. Es tal certeza y seguridad que lo único que espera, con cierta predisposición al fracaso y la mediocridad, es el entendimiento... entender porqué son con su fe.
Y eso lo entiendo al toque, entiendo por que dicen que, aun sin manera demostrar lo contrario o afirmativo, Dios es bueno y su proceder también. Lo entiendo, de ese punto puedes dar por que tome muchas lecciones con las tantas de miles de historias de revelación "única de la "verdad"" que polula no solo por este foro, si no en el vivir cotidiano, y ya se todo lo que se debe saber sobre por que la fe es.

 No wii, no se tiene certeza de todo lo referente a la creencia en Dios, ojala fuera así.

Si no es eso, ¡ilustrarme!.

[FONT=&quot]La fe como la confianza en una explicación que nos da una seguridad en la existencia de una verdad, significado y un propósito. [/FONT]

Mas divergencia de sentimientos, pero si no podemos medir al kilo, con el mismo kilo ¿como sabremos que es el kilo? ¿ quizás con gramos? no por que son producto del kilo

Lo que pasa con darle todas las de actuar a ese señor sin ser juzgado por el humano (el que lo creo) es que haga y determine que es bueno y que es malo, sin someterlo al justo reclamo del hombre.Y ¿como es posible eso , si es una invención del hombre? Pues serán hombres malos los que maquilan la artimaña, los que parten el bien y mal a sus anchas, lo ponen como Su Letra, y ahí estará siempre quien les haga caso, y peor que se muestren emprendidas en que mas y mas humanos les siguen. (Ahí esta el bautizo, las escuelas religiosas, las congregaciones.... etc....).

 Justo reclamo de los hombres según tu esquema desde donde el hombre es quien creó a Dios.
Ya desde allí estamos midiendo el kilo distinto.

Dije ¿solamente científica? No demos el salto sin sentido al laboratorio y el matraz, la evidencia se obtiene no solo bajo el titulo "científica". Sal tu a la calle, pregúntale a alguien cualquiera por que cree en su Dios. Y te dirá una corazonada... haz el muestreo, compara las respuestas, luego busca un poema del algún adolescente meloso enamorado de su mejor amiga, por que su mejor amiga le regalo una ardilla de arcilla hecha por ella en escultura. Luego, notaras... a mi me dicen que crea en Dios porque es bueno y nos regalo [sarcasmo]con su respectivo pagare[/sarcasmo] la vida porque es bueno.

 Por eso después de científica puse (o no) refiriéndome a que no tiene porque ser científica. Y yo no me hice teista por la razón de tu sarcasmo, sino porque encuentro razonable el teísmo y lo prefiero al ateistmo.

Y ¿Que es lo que va mas allá de su supuesta palabra y los sentimientos que esa produce en su audiencia? ¿sabes lo que es la catarsis?
A ver neta agradecería me digas que es eso que va mas allá a una simple catarsis sentimental por oír una pseudo-historia de la revelación ontológica y justificación de la existencia del hombre, que no ha pasado de moda de la cartelera desde hace no se que tantos siglos y siglos .... ¿sera por que se encargo de eliminar las otras pseudo-historias de revelación ontológica y justificación de la existencia del hombre? No creo... ó ¿Si?

 La existencia eterna es lo que va más allá, si te limitas a que esto es todo lo que hay, pues si, como catarsis puede ser explicado.
Y bueno, “pseudo historias de revelación ontológica” hay muchas otras brother. Parece que no hicieron bien su chamba los escritores de la otra historia.

Spalatin · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

linuxe dijo:
En este supuesto accionar de justicia que le compete a dios, ¿es esperable un determinado patron o estructura, o cualquier cosa puede pasar? Por ej, si alguien roba una manzana y dios lo quema, se asume que esa justicia seria asi no? Si alguien, por otra parte, tortura, viola y mata a mucha gente y dios solo le manda una diabetes, se asume tambien que esa justicia seria asi o no?

El mal es pecado, el pecado es juzgado, la paga del pecado es muerte.

Si hay mas, no lo sabemos.

wii · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
No wii, no se tiene certeza de todo lo referente a la creencia en Dios, ojala fuera así.

Es un error de comprensión de la palabra, certeza.
No estoy para educar, ya uno debería llegar mas o menos a un foro con cierto dominio del idioma.

Spalatin dijo:
La fe como la confianza en una explicación que nos da una seguridad en la existencia de una verdad, significado y un propósito.

Eso es precisamente la certeza, en su propio contexto, ya queda en lo vago y global saber cual verdad, cual significado y cual propósito, eso te lo guardaste sutilmente. Y yo se porque.

Spalatin dijo:
Justo reclamo de los hombres según tu esquema desde donde el hombre es quien creó a Dios.
Ya desde allí estamos midiendo el kilo distinto.

Pues el hombre es su creador, a esa idea, tú niega el hecho, niega al propio acontecer y vivir en este mundo del hombre, los propios desordenes de la mentalidad del hombre que lo llevan a creer en lo que se ingenia.
Si es distinto, tu kilo ni se presta para medirse ¿como demostrar lo contrario?
Inenarrable artimaña.

Spalatin dijo:
Por eso después de científica puse (o no) refiriéndome a que no tiene porque ser científica. Y yo no me hice teista por la razón de tu sarcasmo, sino porque encuentro razonable el teísmo y lo prefiero al ateísmo.

Mi postura con el ateísmo, es que es tonto. ¿Como negar lo inexistente? ¿Eh?, Luego ¿como creer en lo inexistente?
Mas la idea si existe, Dios es una idea -producto de sentimientos-, esta en tu cabeza, como los sueños, como las ideas. No necesitan de un medio real como objeto físico para existir, lo son en nuestra cabeza.

Spalatin dijo:
La existencia eterna es lo que va más allá, si te limitas a que esto es todo lo que hay, pues si, como catarsis puede ser explicado.
Y bueno, “pseudo historias de revelación ontológica” hay muchas otras brother. Parece que no hicieron bien su chamba los escritores de la otra historia.

¿La eternidad? Te has puesto a pensar bien en ese concepto.
¿Como existir donde no hay principio ni fin? Todo inicia y termina, cuando uno habla abre y cierra la boca, habla y termina de hablar; cuando uno termina una palabra empieza con otra; cuando uno lee termina una letra da un espacio y comienza con otra; cuando uno idea empieza y termina; uno es porque deviene, porque sigue, por que inicia y termina, se mueve y se detiene; una acción tiene una reacción; una vida empieza y termina; un segundo empieza y termina; un suspiro empieza y termina; un beso es porque empieza en lo bello y termina como bello; una pintura empieza en la idea y termina en el cuadro; uno comienza a ver una pintura y termina apresciandola; una canción empieza y termina; una nota musical no suena sin nunca haber comenzado ni jamas haber terminado; uno avanza y se detiene; un corazón tiene su sístole y diástole...

Esa existencia eterna ni es. Existir supone comenzar y terminar, no existe la eternidad.
Si sales con el pepinazo que la eternidad no tiene que ver con esos conceptos físicos, y es cosa de espíritu y eso ni te molestes en escribirlo, inenarrable tanto como predecible, y nada nuevo traerás y es mas dirás (como ya lo dijiste) "Es cosa de mas allá de lo que percibimos..."

Eso lo dice un hombre sin lógica, un menor de edad según kant....

Spalatin · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
 Es un error de comprensión de la palabra, certeza.
No estoy para educar, ya uno debería llegar mas o menos a un foro con cierto dominio del idioma.

Vuelvo a repetirte, no en todo lo referente a Dios se tiene certeza. Si algunos cristianos tienen en fe en todo lo referente a Dios, felicidades por ellos, pero no puedes echarnos a todos en el mismo costal. Yo por ejemplo, no tengo la seguridad de que Dios sea como el dogma de la trinidad enseña.

Eso es precisamente la certeza, en su propio contexto, ya queda en lo vago y global saber cual verdad, cual significado y cual propósito, eso te lo guardaste sutilmente. Y yo se porque.

No me lo guarde sutilmente, no quieras interpretar mis intenciones a costa de hacer demoledor un argumento, esta demás.

Pues el hombre es su creador, a esa idea, tú niega el hecho, niega al propio acontecer y vivir en este mundo del hombre, los propios desordenes de la mentalidad del hombre que lo llevan a creer en lo que se ingenia.
Si es distinto, tu kilo ni se presta para medirse ¿como demostrar lo contrario?
Inenarrable artimaña.

Te repito, desde tu cosmovisión, esto esta demás, es estéril, toda idea surge en la mente, lo que interpretes de la realidad será meramente eso, una idea en tu mente, imposible saber si esta es verdadera o falsa puestos a que el hombre dota de verdad o falsedad las ideas. Mi creencia es verdadera y la tuya también desde una cosmovisión atea.

Mi postura con el ateísmo, es que es tonto. ¿Como negar lo inexistente? ¿Eh?, Luego ¿como creer en lo inexistente?
Mas la idea si existe, Dios es una idea -producto de sentimientos-, esta en tu cabeza, como los sueños, como las ideas. No necesitan de un medio real como objeto físico para existir, lo son en nuestra cabeza.

Como lo sería todo, ideas en nuestra cabeza, sin mayor validez que lo que uno piense, como todo tu post.

¿La eternidad? Te has puesto a pensar bien en ese concepto.
¿Como existir donde no hay principio ni fin? Todo inicia y termina, cuando uno habla abre y cierra la boca, habla y termina de hablar; cuando uno termina una palabra empieza con otra; cuando uno lee termina una letra da un espacio y comienza con otra; cuando uno idea empieza y termina; uno es porque deviene, porque sigue, por que inicia y termina, se mueve y se detiene; una acción tiene una reacción; una vida empieza y termina; un segundo empieza y termina; un suspiro empieza y termina; un beso es porque empieza en lo bello y termina como bello; una pintura empieza en la idea y termina en el cuadro; uno comienza a ver una pintura y termina apresciandola; una canción empieza y termina; una nota musical no suena sin nunca haber comenzado ni jamas haber terminado; uno avanza y se detiene; un corazón tiene su sístole y diástole...

Esa existencia eterna ni es. Existir supone comenzar y terminar, no existe la eternidad.
Si sales con el pepinazo que la eternidad no tiene que ver con esos conceptos físicos, y es cosa de espíritu y eso ni te molestes en escribirlo, inenarrable tanto como predecible, y nada nuevo traerás y es mas dirás (como ya lo dijiste) "Es cosa de mas allá de lo que percibimos..."

[FONT=&quot]Para que algo exista no tiene que tener un inicio, puede estar en presente continuo. Lo que haga esa existencia puede tener un inicio y un fin, pero no por ello su existir tiene que tener un inicio y un fin.[/FONT]

juvenal · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

horizonte-71 dijo:
Como no me gusta andar con vaguedades, quisiera citar un caso práctico: hace ya mucho tiempo me propuse adquirir un equipo de cómputo, lo que me llevó a creer que podría lograr mi objetivo. Más sabiendo que la fe sola no es suficiente, me senté y empecé a hacer las cuentas: qué necesitaba comprar, qué tan costosas serían las piezas necesarias, cuánto tiempo me llevaría lograr mi proyecto...

Dios me permitió trabajar hasta lograr mi propósito. Pude disfrutar del fruto de mi trabajo, y todo porque tuve la fe y la paciencia para lograr mi plan.

Muy bien, ¿qué piensan de todo ésto? Espero respuestas que nos ayuden a ser mejores cristianos. Gracias.

Muy bien aplicaste la ley de la fe. Al final tuviste certeza de lo que esperabas de tu designio y viste lo que no se veía de tu obra.

Así también es lo de Dios. porque El ve.

Bendiciones.

Yecama · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Mi postura con el ateísmo, es que es tonto. ¿Como negar lo inexistente? ¿Eh?, Luego ¿como creer en lo inexistente?
Mas la idea si existe, Dios es una idea -producto de sentimientos-, esta en tu cabeza, como los sueños, como las ideas. No necesitan de un medio real como objeto físico para existir, lo son en nuestra cabeza.

Perdon por meterme en su debate pero el ateismo no es tonto, todo es falso hasta que se demuestre lo contrario, si no han demostrado los creyentes lo que dicen, es falso, eso es todo.

Yecama

wii · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
Vuelvo a repetirte, no en todo lo referente a Dios se tiene certeza. Si algunos cristianos tienen en fe en todo lo referente a Dios, felicidades por ellos, pero no puedes echarnos a todos en el mismo costal. Yo por ejemplo, no tengo la seguridad de que Dios sea como el dogma de la trinidad enseña.

Yo no mencione solo el cristianismo, tu rebatas el costal de todos solo para tu "modus religiosus". La idea de Dios comprende desde tu religión y las otras miles. Quizá ahí tienes razón ya no se sabe ni que tanto enredo y maroma le han dado a la idea capaz de existir a sus anchas en cualquier mente crédula (idea de Dios) sin necesidad de tanto barroquismo. Eso es solo los que patentan la idea de Dios a su causa y necesidad, y eso esta mal.

Spalatin dijo:
No me lo guarde sutilmente, no quieras interpretar mis intenciones a costa de hacer demoledor un argumento, esta demás.

Solo mencionaste que hay una verdad, significado y propósito. Pero el qué de cada cosa pues ahí al aire...
Esta claro que esas formas de dejar al aire ideas vagas y sutiles causan impacto y credibilidad, pero solo son un truco de control del pensamiento.

Spalatin dijo:
Te repito, desde tu cosmovisión, esto esta demás, es estéril, toda idea surge en la mente, lo que interpretes de la realidad será meramente eso, una idea en tu mente, imposible saber si esta es verdadera o falsa puestos a que el hombre dota de verdad o falsedad las ideas. Mi creencia es verdadera y la tuya también desde una cosmovisión atea.

Idea atea y teista, parten de la misma desinformación "No podemos negar lo inexistente, menos aun afirmar lo inexistente." Solo que existe el concepto de inexistencia (verdad) y que aquello que no existe es falso.

Spalatin dijo:
Como lo sería todo, ideas en nuestra cabeza, sin mayor validez que lo que uno piense, como todo tu post.

Mas existen las ideas que se sostienen en hechos verídicos, comprobables y cuantificables. En esto el ateísmo sostiene una postura mas racional (aunque parta de un principio de imposibilidad). Nosotros poseemos ideas y creencias como el respeto, el amor, los principios, la equidad, la educación, la tolerancia, la moral, la libertad, el humanismo y la razón. Pues aparte partimos de un global en común, sin usar una regla imaginaria e imposible, medimos usando al hombre que es la medida de todas las cosas.

El hombre por si solo no es malo, el mal empieza cuando un ente imaginario es la medida de las cosas, dejando al hombre como poco, menos e inferior, la educación y la moral se basan ,pues, en inexistentes, por eso hay mal en el mundo.

Spalatin dijo:
Para que algo exista no tiene que tener un inicio, puede estar en presente continuo. Lo que haga esa existencia puede tener un inicio y un fin, pero no por ello su existir tiene que tener un inicio y un fin.

La misma continuidad requiere de iniciar, ahora pon esta continuidad en un plano que jamas empezó y terminara. Imposible, la continuidad deviene, avanza, ocupa espacio que luego no ocupa. La eternidad no existe, ciertamente es un concepto filosófico, pero es uno de los mas errados y sobre valorados.

Remg · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

La fé mueve montañas, pero ha resultado mucha mas eficiente la dinamita. anónimo.

Martamaria · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Remg dijo:
La fé mueve montañas, pero ha resultado mucha mas eficiente la dinamita. anónimo.

Muy bueno.
Ahora en serio, lo que mueve "montañas" es el amor.

Martamaria · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin dijo:
El mal es pecado, el pecado es juzgado, la paga del pecado es muerte.

Si hay mas, no lo sabemos.

El mal es pecado desde el punto de vista de la fe. Desde el punto de vista de la ley de este mundo es un delito.
Los delitos ya sabemos cómo se pagan. Los pecados, es algo que decidirá Dios en el otro mundo cómo se pagan, si es que se pagan...

Martamaria · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

varya dijo:
"Es una belleza como con la razón se descubre la razonabilidad de la fe".( Pablo Dominguez.)

La fe puede ser razonable, pero nunca racional. Si fuese racional, dejaría de ser fe.

ezpiritu · 27 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

La fe no tiene ninguna objeccion para el creyente. Es decir que es 'razonable' o 'racional'. No presenta ningún inconveniente.

Martamaria · 28 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

espiritu dijo:
La fe no tiene ninguna objeccion para el creyente. Es decir que es 'razonable' o 'racional'. No presenta ningún inconveniente.

Claro que al creyente le da lo mismo. Ni siquiera se cuestiona la diferencia. Pero la diferencia es importante. La fe puede ser razonable. Pero nunca racional, si lo fuera se podría razonar y ya no sería fe.

Remg · 28 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

El meternos a la discusión semántica entre la racionalidad y lo razonable puede desviarnos del tema nuclear, mas bien se trata del viejo encuentro entre ciencia y religión. El punto es que si solo fuera cuestión de fe la discusión no sería tan complicada, pero al tema de la fe le subyacen temas como: la fé a que dios, de qué secta, de que doctrina, de cual revelación, que profeta y que interpretación de libro sagrad0 cual fuere??? A qui la cuestión de la fe se potencializa la ambigüedad entretejiéndose una maraña de sectas y religiones. Los que optan por la fe abandonando la razón estarán contentos en tanto se su fe sea la que se acepte como dogma, más no estarán dispuestos a aceptar diferentes formas de fe e incluso condenarán o tacharán como orejes a otras religiones de diferente fe. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Spalatin · 28 Febrero 2011

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

wii dijo:
Yo no mencione solo el cristianismo, tu rebatas el costal de todos solo para tu "modus religiosus". La idea de Dios comprende desde tu religión y las otras miles. Quizá ahí tienes razón ya no se sabe ni que tanto enredo y maroma le han dado a la idea capaz de existir a sus anchas en cualquier mente crédula (idea de Dios) sin necesidad de tanto barroquismo. Eso es solo los que patentan la idea de Dios a su causa y necesidad, y eso esta mal.

Por eso mismo. En lo referente a la existencia de un Dios (o varios) te concedo lo dicho, aunque tengamos razones para creer, en lo referente a certeza total en todo lo referente a Dios, no, aun los creyentes dudamos.

Solo mencionaste que hay una verdad, significado y propósito. Pero el qué de cada cosa pues ahí al aire...
Esta claro que esas formas de dejar al aire ideas vagas y sutiles causan impacto y credibilidad, pero solo son un truco de control del pensamiento.

"Truco de control del pensamiento..." Después de leer eso ¿No te parece que haces lo mismo al tratar de "sacar a la luz" algo sobre otra persona en base a tu mera interpretacion? Prefiero que dejemos este punto de lado, esta demás. Con respecto a la verdad, significado y propósito, no se cual sea y como se de, no te miento, me gustaría saberlo.

Idea atea y teista, parten de la misma desinformación "No podemos negar lo inexistente, menos aun afirmar lo inexistente." Solo que existe el concepto de inexistencia (verdad) y que aquello que no existe es falso.

Es que es verdad, objetivamente no se puede afirmar que algo existe o no existe sin evidencia que te apoye, pero subjetivamente puedes hacerlo y dar razones si así lo deseas, para justificar dicha creencia y afirmación. Decir "no se puede" o "no se debe"...No se a que parámetro te arrimas para enjuiciar así.

Mas existen las ideas que se sostienen en hechos verídicos, comprobables y cuantificables. En esto el ateísmo sostiene una postura mas racional (aunque parta de un principio de imposibilidad). Nosotros poseemos ideas y creencias como el respeto, el amor, los principios, la equidad, la educación, la tolerancia, la moral, la libertad, el humanismo y la razón. Pues aparte partimos de un global en común, sin usar una regla imaginaria e imposible, medimos usando al hombre que es la medida de todas las cosas.

Y todo lo mencionado, incluido los "hechos verídicos, comprobables y cuantificables", parten de la interpretacion y las herramientas que usa para esto la mente. Todo esta en la mente y los parámetros para decir que es verdadero y que no, también surge en la mente, siendo así ¿Como se que dicho parámetro es verdadero? Que sea útil y de resultados no lo vuelve verdadero. Desde la medida del hombre que es medida para todas las cosas, toda idea debería estar igualmente permitida, ser valida y ser llamada verdadera por el simple hecho de nacer en la mente humana. Asi que, si eres ateo, desde tu cosmovisión, lo aceptes o no, no hay verdades, ni nada seguro, todo es depende el esquema mental en el que te sitúes y siendo así, es tan verdadero, valido y real el dogma de un creyente, que tu ateismo.

El hombre por si solo no es malo, el mal empieza cuando un ente imaginario es la medida de las cosas, dejando al hombre como poco, menos e inferior, la educación y la moral se basan ,pues, en inexistentes, por eso hay mal en el mundo.

Siendo así, no existe el mal, tampoco el bien y todo esta permitido circunstancialmente (y no estaría tan seguro de esto)

La misma continuidad requiere de iniciar, ahora pon esta continuidad en un plano que jamas empezó y terminara. Imposible, la continuidad deviene, avanza, ocupa espacio que luego no ocupa. La eternidad no existe, ciertamente es un concepto filosófico, pero es uno de los mas errados y sobre valorados.

No si la continuidad es en existencia, en estar en presente continuo. Yo no hablo de las acciones en la eternidad, sino existencia eterna, estar eternamente, de todos modos, decir "la eternidad no existe"...es tan pretencioso como creo yo, ves la afirmación "Dios existe" y mas desde un punto de vista ateo.

Saludos Wii.