Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?


Claro que al creyente le da lo mismo. Ni siquiera se cuestiona la diferencia. Pero la diferencia es importante. La fe puede ser razonable. Pero nunca racional, si lo fuera se podría razonar y ya no sería fe.

Martamaria ¿Tu crees en algo sin que la razón este de por medio? y recordando que razonar es hilar y ideas y conceptos para llegar a una conclusión.

Irracional es algo que no denote un ejercicio de la razón, como las sensaciones, el respirar, el pestañear.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Perdon por meterme en su debate pero el ateismo no es tonto, todo es falso hasta que se demuestre lo contrario, si no han demostrado los creyentes lo que dicen, es falso, eso es todo.

Yecama

Demuéstrame por favor que todo es falso hasta que se demuestre lo contrario, demuéstrame la verdad de tu parámetro para juzgar, de no ser así, según tu mismo parámetro, tu parámetro sera falso.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?


Claro que al creyente le da lo mismo. Ni siquiera se cuestiona la diferencia. Pero la diferencia es importante. La fe puede ser razonable. Pero nunca racional, si lo fuera se podría razonar y ya no sería fe.

Sucede que la fe no es antes de razonar sino después. La fe no es algo automático, no es algo tirado por alli y que luego se recoge para tenerlo de emblema o adorno. Seguramente se piensa erróneamente que el ejercer la fe esta desprovisto de razonar. Es lo mismo que adjudicarle una creencia ciega. Y desde luego, hay quienes que pasan por alto, y ejercen la fe sin razonar. Y sin embargo, en este respecto no hay indicación de que va a la deriva de lo irrazonable, que va sin saber pero va seguro del objetivo a lograrse, he ahí el detalle.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Spalatin;1196506]Martamaria ¿Tu crees en algo sin que la razón este de por medio?
Pues sí. Toda mi vida he creído que mis padres eran mis padres y mis hermanos mis hermanos. Nunca les pedí pruebas de que así fuera. Ni lo razoné a solas. Pero creerlo, aunque no lo pudiese racionalizar con la mente, era algo razonable.

y recordando que razonar es hilar y ideas y conceptos para llegar a una conclusión.
Pero luego habrá que probar que la comclusión es cierta. Si se prueba que no es cierta, a lo mejor es que se han dado razones, pero no se ha razonado.


Irracional es algo que no denote un ejercicio de la razón, como las sensaciones, el respirar, el pestañear.
A ver, que yo no estoy diciendo que tener fe sea cosa de gente irracional. Lo que digo es que la fe no es racional, que no se puede razonar, porque si se pudiese razonar tendríamos prueba objetivas de que lo que se cree es cierto, y entonces ya no sería fe. ¿Entiendes la diferencia?

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Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Pues sí. Toda mi vida he creído que mis padres eran mis padres y mis hermanos mis hermanos. Nunca les pedí pruebas de que así fuera. Ni lo razoné a solas. Pero creerlo, aunque no lo pudiese racionalizar con la mente, era algo razonable.

Pero ¿Desde que naciste creíste que tus padres...eran tus padres (valgame la redundancia)? ¿O se te enseño que es un padre y cuales eran los tuyos? Lo mismo pasa con Dios, uno no nace con esa idea en la mente y por alguna razon comienzas a sentir confianza en esa idea que te llego de la nada. Cuando a un niño le dicen que hay un Dios que ve por el, generalmente el niño pregunta ¿Quien es? ¿Donde vive? ¿Como se llama? etc. Allí el niño comienza a acumular razones que le permitan creer en dicho ser.

Pero luego habrá que probar que la comclusión es cierta. Si se prueba que no es cierta, a lo mejor es que se han dado razones, pero no se ha razonado.

Si se han dado razones, se ha razonado (precisamente eso es razonar). Dar evidencias es un apoyo objetivo a un razonamiento, pero no es razonar por si mismo. Por ejemplo, el argumento cosmologico que he dado en otro tema, esa es una buena razón para creer, pero es subjetiva, porque nació en mi mente y ya desde allí es muy discutible, PERO, si ademas del argumento, yo pudiera traerte a esa causa incausada, no solo seria mi razón subjetiva, sino una evidencia objetiva, las que, mas allá de si lo admites o no, demuestran que Dios existe y que mi punto subjetivo es correcto. Pero no se necesita evidencia para razonar, ni para que algo sea razonable. Si lo que se desea es hacer que esa razón sea valida para todos, tienes que aportar una evidencia externa a tu persona, que no tenga que ver contigo y que le de un peso de verdad a tu razón, pero repito, eso no es necesario para razonar, para razonar solo se necesita hilar ideas y conceptos y llegar a una conclusión.

A ver, que yo no estoy diciendo que tener fe sea cosa de gente irracional. Lo que digo es que la fe no es racional, que no se puede razonar, porque si se pudiese razonar tendríamos prueba objetivas de que lo que se cree es cierto, y entonces ya no sería fe. ¿Entiendes la diferencia?

Yo entiendo lo que quieres decir, el detalle es que estas mezclando los términos de forma errónea.

Razonar no es aportar evidencia objetiva, la evidencia apoya a la razón, no hace a la razón, ese es un error extendido en el pensamiento ateo.
Estrictamente razonar es hilar ideas y conceptos para llegar a una conclusión, porque eso es el acto de razón. Aportar evidencias es darle un peso "mas allá de la opinión personal" a un razonamiento hecho y a esto se le llama volver un conocimiento o razón "objetivos".

Por ejemplo, los filosofía no se centra precisamente en dar evidencias, un filosofo puede hacer miles de razonamientos muy lógicos y sin un gramo de evidencia que le apoye, por otro lado, un cientifico puede hacer mucho ejercicio de razón y luego, darle un peso a sus razones buscando evidencia mas allá de su simple punto de vista creado por la razón.
¿Es por esto menos razonable el ejercicio del filosofo o menos valido? No. La diferencia entre uno y otro, es que las razones del cientifico tienen un carácter objetivo (y hay discusión sobre esto..) y las del filosofo un carácter subjetivo, pero ambas son razones.


Así, la fe es un acto de confianza, pero este acto de confianza no es mágico, no es que de repente la idea de Dios te llegue mágicamente en la cabeza y de igual forma mágicamente comiences a sentir una fe inexplicable por este Dios, no. Para que la confianza llegue, primero, se te habla de este Dios, luego, se te aclaran las dudas que surjan respecto a este Dios o en su defecto se te da información acerca de este Dios y después, en base a todas estas razones que se te han dado, se pone la confianza en este Dios. La base de la fe, es la razón, uno no cree si no se le dan las razones mas mínimas primero, de hecho ¿Para que crees que hay una biblia? Si lo que se necesita unicamente es FE ¿Para que nos dan 66 o mas libros donde se nos pretende explicar los planes de Dios, la historia de Jesús, profecías, detalles sobre Dios, etc.(depende la Biblia)? O si no te gusta la Biblia ¿Y los libros de otras religiones? ¿Para que si solo necesitan creer y punto y la fe no se basa en ninguna razón? Porque la base de la fe es la razón, los que dicen lo contrario, son los ateos, en un intento de infravalorar la creencia de los creyentes, un intento que ralla en la discriminacion (y no es broma), pues de este titulo y división, donde ellos (ateos), son los intelectuales y racionales y nosotros, los menos-intelectuales e irracionales, surgen bonitas etiquetas como "Fanático, ciego, borrego, irracional, etc."

Asi, poniendo la razon como lo deseable y lo irracional como indeseable para el progreso social, cultural y cientifico, nos dejan a los creyentes (irracionales), como algo indeseable, burdo, salvaje y grosero. De hecho he escuchado a ateos llamar a los que sostienen sus creencias en alguna religión "Terroristas intelectuales", para que veas el alcance de cobra este juego de tergiversar términos.

Y ojo, no lo digo por ti, yo se que esa no es tu intención, lo digo porque ese uso de términos se ha trasladado aun al campo de creyentes, pues eh escuchado creyentes que dicen precisamente "la Fe y la razón no son compatibles" y no tienen ni idea de porque lo dicen.
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Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?


A ver, que yo no estoy diciendo que tener fe sea cosa de gente irracional. Lo que digo es que la fe no es racional, que no se puede razonar, porque si se pudiese razonar tendríamos prueba objetivas de que lo que se cree es cierto, y entonces ya no sería fe. ¿Entiendes la diferencia?
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Pero que fe y razón sean compatibles no signifca que sean la misma cosa. Signifca que aún siendo disitintos pson complentarios, como dos caras de la misma moneda.

Por ejemplo, se puede creer que Dios es el creador del universo y de la vida porque es muy racional que un efecto tenga una causa.

Que Dios te bendiga
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Demuéstrame por favor que todo es falso hasta que se demuestre lo contrario, demuéstrame la verdad de tu parámetro para juzgar, de no ser así, según tu mismo parámetro, tu parámetro sera falso.

Onus Probandi.

Yecama
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

La Fe sin Razonamiento lleva al fanatismo y el razonamiento sin fe lleva a la estupidez.

No existe otra cosa mas razonable y perfetamente explicable que la Santa Biblia

Es muy mas coherente aun que la matematicas.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Onus Probandi.

Yecama

Verdad irrefutable

1) Si algo existe tiene una causa, todo lo demas lleva al absurdo

Contradiccion atea, por hacer de la limitada ciencia un dogma

Los ateos gritan y bosiferan
La materia no destrulle ni se crea......

Pero resulta que si en el vacio viaja una onda de luz, al pasar por el vacio se produse materia nueva, que no existia....

Luego la Biblia tiene >Razon, el universo salio de la Nada
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Onus Probandi.

Yecama
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Me parece, pero ¿Como me demuestras la veracidad del parámetro de la carga de prueba? Ósea ¿Como me demuestras que es verdadero y mas valido dicho parámetro para juzgar que cualquier otro?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Si la dinamita mueve una montaña, entonces esta tomando el lugar en que antes la fe lo hacia. anonimo.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Por tanto, la fe solo para el creyente esta para algo mas relevante que una montaña.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Razón es hilar y ideas y conceptos para llegar a una conclusión. Eso es lo que hacemos, incluso hay sectores entre los grupos creyentes que se dedican precisamente a eso, a razonar la fe, como los teólogos, filósofos, exegetas y apologetas cristianos.
Que tu tomes razón como sinónimo de evidencia o ciencia no es cosa nuestra o que la tomes como excluyente de la fe tampoco es nuestro asunto, nosotros somos evidencia de que tal cosa es falsa, aquí razonamos la fe.
Agrego esto para complementar mi pregunta:

"En un sentido más restringido, se llama razonamiento al proceso mental de realizar una inferencia de una conclusión a partir de un conjunto de premisas. La conclusión puede no ser una consecuencia lógica de las premisas y aun así dar lugar a un razonamiento, ya que un mal razonamiento aún es un razonamiento."

Entonces ¿cuales serian las premisas bajo las cuales se construye vuestro razonamiento y se llega a la conclusion de que es razonable la fe en un ser superior?
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

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El que tu no lo compartas no quiere decir que estés en lo cierto.
En más de una ocasión se ha razonado la fe contigo, que tu tergiverses el término razón para amoldarlo a tus estándares no es culpa nuestra.
Razón es hilar y ideas y conceptos para llegar a una conclusión. Eso es lo que hacemos, incluso hay sectores entre los grupos creyentes que se dedican precisamente a eso, a razonar la fe, como los teólogos, filósofos, exegetas y apologetas cristianos.
Que tu tomes razón como sinónimo de evidencia o ciencia no es cosa nuestra o que la tomes como excluyente de la fe tampoco es nuestro asunto, nosotros somos evidencia de que tal cosa es falsa, aquí razonamos la fe.

No, yo diferencio muy bien razón, de razones, de razonamiento, de evidencia y de axioma. No los confundo en absoluto.
Tú tienes otra idea de lo que es cada uno de esos conceptos ¿Te vale? Pues perfecto para ti.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

linuxe;1197494]Agrego esto para complementar mi pregunta:

"En un sentido más restringido, se llama razonamiento al proceso mental de realizar una inferencia de una conclusión a partir de un conjunto de premisas. La conclusión puede no ser una consecuencia lógica de las premisas y aun así dar lugar a un razonamiento, ya que un mal razonamiento aún es un razonamiento."

Cuando se construye un razonamiemnto es para demostrar que es cierto algo que se está afirmando ¿No? Luego si un razonamiento puede ser un mal razonamiento, ¿qué se sigue después de escucharlo? ¿Cuándo podemos, pues, aceptar la conclusión de un razonamiento como objetivamente cierta?

Entonces ¿cuales serian las premisas bajo las cuales se construye vuestro razonamiento y se llega a la conclusion de que es razonable la fe en un ser superior?
Bueno, esperemos que nos lo digan:

Ya me han contestado que hay teólogos y exegetas que razonan la fe...Pues ya me dirán, por ejemplo los que creen en la Trinidad cómo se razona eso...
[/QUOTE]
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Elihú;1197246]Verdad irrefutable

1) Si algo existe tiene una causa, todo lo demas lleva al absurdo
Y eso ¿quién lo afirma?

Contradiccion atea, por hacer de la limitada ciencia un dogma
Lo científicos ateos, no hacen de la ciencia un dogma, los dogmas los inventan las religiones. La ciencia es ilimitada en el sentido de que siempre se puede seguir investigando.

Los ateos gritan y bosiferan
La materia no destrulle ni se crea......
Hay ateos que ni se preocupan de si la materia se destruye o no ni de dónde sale. Pero los que sí se preocupan no bociferan. Investigan acerca de la materia.Y siguen investigando. No juran nada. Saben perfectamente que ante nuevos descubrimientos se pueden modificar teorías, aunque en su momento se admitieran.

Pero resulta que si en el vacio viaja una onda de luz, al pasar por el vacio se produse materia nueva, que no existia....
Eso ¿quién lo ha afirmado?
De un vacío absoluto no se puede formar nada. Esa nueva materia que dices que aparece, será en todo caso, producto de la misma luz.


Luego la Biblia tiene >Razon, el universo salio de la Nada
La biblia tiene razón cuando cuenta la historia de los reyes de Israel y de sus jueces y sus batallas, pero no es un libro de ciecia en ese sentido no tiene razón en nada. [/QUOTE]
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

No, yo diferencio muy bien razón, de razones, de razonamiento, de evidencia y de axioma. No los confundo en absoluto.
Tú tienes otra idea de lo que es cada uno de esos conceptos ¿Te vale? Pues perfecto para ti.

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(como el caso de la fe, que es razonable según tu, pero no racional)

Tal cosa no es así: De la Real Academia Española:

razonar. [/FONT]
[FONT=&quot]1. [/FONT][FONT=&quot]intr. Discurrir, ordenando ideas en la mente para llegar a una conclusión. Antes de decidirte, razona un poco.[/FONT]
[FONT=&quot]2. [/FONT][FONT=&quot]intr. Hablar dando razones para probar algo. No razonó nada de lo expuesto.[/FONT]
[FONT=&quot]3. [/FONT][FONT=&quot]tr. Exponer, aducir las razones o documentos en que se apoyan dictámenes, cuentas, etc.[/FONT]
[FONT=&quot]4. [/FONT][FONT=&quot]tr. ant. Nombrar, apellidar.[/FONT]
[FONT=&quot]5. [/FONT][FONT=&quot]tr. ant. tomar razón.[/FONT]
[FONT=&quot]6. [/FONT][FONT=&quot]tr. ant. Computar o regular.[/FONT]
[FONT=&quot]7. [/FONT][FONT=&quot]tr. ant. Alegar, decir en derecho, abogar.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Incluso el decir “Dios existe, porque lo siento”, es un razonamiento.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Ahora, tal y como señalo Linuxe, hay métodos de razonamiento, parámetros y bajo estos parámetros se comienza hablar de un razonamiento valido y uno invalido, de conclusión verdadera o falsa, según la forma y el contenido. Pero OJO, porque esto es importante, la razón por si misma no necesita parámetro alguno, se da y punto y tan razón es una con una forma y contenido según las reglas de la lógica, como una que no sigue estas. Es por eso que el alegato ateo de que la fe no es racional es falso, es imposible no razonarla desde que es un conjunto de ideas en la mente.
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Elihú;1197244]
La Fe sin Razonamiento lleva al fanatismo y el razonamiento sin fe lleva a la estupidez.

¿De dónde te has sacado semejante máxima...?Es totalmente falsa. En cuanto empiezas a razonar la fe la pierdes. Los católicos razonan el dogma de la Trinidad.
Si eres católico ¿me lo puedes razonar? Y si no lo eres ¿qué piensas de tal razonamiento?


No existe otra cosa mas razonable y perfetamente explicable que la Santa Biblia
Pues que ese tu Dios te conserve esa capacidad tuya de razonar...porque como no te la conserve y empieces a razonar de verdad...

Es muy mas coherente aun que la matematicas.
Pues qué pocas matemáticas conoces...[

Mira creer en Adán y Eva ni es razonable ni se puede razonar su existencia. Y como eso hay para dar y regalar...
/QUOTE]
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Contestando a la pregunta del epígrafe, pues la fe y la razón no son incompatibles. Desde luego que si el materialismo le adjudica a la fe una creencia ciega, entonces recién lo es. Pero la fe, claro que el ejercerla es muy razonable. Toda la Biblia es congruente, excepto claro para las mentes ateas y materialistas.
 
Re: Razonamiento Vs. Fe... ¿Son incompatibles?

Incluso el decir “Dios existe, porque lo siento”, es un razonamiento.
Ahora, tal y como señalo Linuxe, hay métodos de razonamiento, parámetros y bajo estos parámetros se comienza hablar de un razonamiento valido y uno invalido, de conclusión verdadera o falsa, según la forma y el contenido. Pero OJO, porque esto es importante, la razón por si misma no necesita parámetro alguno, se da y punto y tan razón es una con una forma y contenido según las reglas de la lógica, como una que no sigue estas. Es por eso que el alegato ateo de que la fe no es racional es falso, es imposible no razonarla desde que es un conjunto de ideas en la mente.
Mas wiki:
"El razonamiento es una operación lógica mediante la cual, partiendo de uno o más juicios, se deriva la validez, la posibilidad o la falsedad de otro juicio distinto. Por lo general, los juicios en que se basa un razonamiento expresan conocimientos ya adquiridos o, por lo menos, postulados como hipótesis."
Decir: "Incluso el decir “Dios existe, porque lo siento”, es un razonamiento. Pues como ejercicio de razonamiento puede ser valido, tan valido como decir: "El asaltante usaba bigote. Mi vecino usa bigote. Por lo tanto mi vecino es un asaltante". Pero si solo nos quedamos con eso, cualquier conclusion es valida y lo que obvias es que luego de este ejercicio la contraparte tambien tiene su razonamiento y lo que sigue es la argumentacion y la discusion sobre la validez de los enunciados. Eso tambien es razonar (discutir en terminos racionales).
Si alguien argumenta “Dios existe, porque lo siento”, ok, pero ¿y si lo sometemos el argumento a discusion para determinar su validez?