¿Quienes creen que Jesús, a pesar de ser santo y mantenerse asi, podía pecar?

[hectorlugo]

Bueno seguimos ,,


ya que nadie hasta ahora con aval escritural a podido debatir el hecho de que la desendencia siempre en forma normativa viene del padre y no de la madre podemos inferir que dado el caso que las sagradas escrituras jamas pudieran equivocarse cuando las escrituras dicen "desendencia de la mujer" se refiere exactamente a lo que dice ,,,


entonses y por consecuencia queda establecido que Jesus es el unico ser humano que su material genetico como su naturaleza humana desciende de la mujer y no del hombre


, , jesus es desendiente de la mujer la cual se llamo maria,,,,y el hecho de que la profecia exprese que la simiente seria desendencia de la mujer y no del hombre denota que el santo ser naceria de una mujer virgen .

 

[hectorlugo]

tenia que nacer de una virgen pues de no ser asi la profecia no se hubiese cumplido ,,,pues claramente dice que la simiente vendra como desendiente de la mujer no del hombre .

 

[hectorlugo]

queda pendiente el aval escritural que pedi a miniyo ,y lo extiendo , a todos mis queridos foristas ,un solo caso donde la palabra "simiente" o "desendencia"me da igual ,,,


haga referencia a la mujer y no al hombre


espero .

 

[hectorlugo]

-----------------------------------------------​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Génesis 3:15

(BL95) Haré que haya enemistad entre ti y la mujer, entre tu descendencia y la suya. Ella te pisará la cabeza mientras tú herirás su talón.

(BNP) pongo enemistad entre ti y la mujer,
entre tu descendencia y la suya:
ella te herirá la cabeza cuando tú hieras su talón.

(DHH) Haré que tú y la mujer sean enemigas, lo mismo que tu descendencia y su descendencia. Su descendencia te aplastará la cabeza, y tú le morderás el talón.

(DHH-D) Haré que tú y la mujer sean enemigas, lo mismo que tu descendencia y su descendencia. Su descendencia te aplastará la cabeza, y tú le morderás el talón.[g]

(NM) Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y la descendencia de ella. Él te magullará en la cabeza y tú le magullarás en el talón”.

(NRV90) "Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y su Descendiente. Tú le herirás el talón, pero él te aplastará la cabeza".*

(PDT) Haré que tú y la mujer sean enemigas y que tu descendencia sea enemiga de la de ella. La descendencia de ella destrozará tu cabeza y tú la picarás en el talón.

(RVA) Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y su descendencia; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el talón.

(TLA) »Haré que tú y la mujer,
sean enemigas;
pondré enemistad
entre sus descendientes y los tuyos.
Un hijo suyo te aplastará la cabeza,
y tú le morderás el talón».

(TLA-D) Haré que tú y la mujer, sean enemigas; pondré enemistad entre sus descendientes y los tuyos. Un hijo suyo te aplastará la cabeza, y tú le morderás el talón.

(Toráh) Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar."​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

me refiero a que traigas algun pasaje fuera de este obviamente ,,,, todos estamos de acuerdo que este pasaje es una exepcion inusual a la regla .


y es lo que e dicho como tambien el misionero ,,,

el pasaje de genesis 3:15 es raro e inusual


pues normativamente la palabra desendencia siempre alude al hombre ,nunca a la mujer .


,lo que claramente infiere que el caso de Jesus como simiente de la mujer y no del hombre es unico ,exclusivo y especial .


Jesus a diferencia de el resto de los hombres seria de la desendencia o simiente de la mujer no del hombre .


ese es mi punto

 

[Salmos 1]

una pregunta salmo:

¿bajo que ley crees que vivió Cristo en el mundo?

para ayudarte, existen dos leyes:

el antiguo régimen de la letra y el nuevo régimen del Espíritu.

para pecar tenia que transgredir el régimen en el cual vivió, porque pecado es la transgresión de la ley.

si vivió bajo el antiguo régimen de la letra, la biblia registra que si lo transgredió.

y si vivió bajo el nuevo régimen del Espíritu, seria imposible que lo transgrediera, Él es el Espíritu manifestado en carne.

Eduardo el obediente no esta bajo ninguna ley.
La ley para el obediente es instrucción.
La ley no se enseñorea de él.
Tampoco el mandamiento de no comer del árbol de la ciencia del bien y del mal se enseñoreaba de Adán.
No era ley para Adán sino instrucción.

Cuando pecó, el mandamiento, que hasta ese momento era solo instrucción, se volvió ley para él y se enseñoreo de él para condenarle a muerte.

Adán también estaba bajo el régimen del espíritu, porque estaba en obediencia a Dios.

Jesús también estaba en obediencia a Dios y por ende estaba por encima de la ley.

Pero asi como la escritura nos dice que se hizo pecado por nosotros, el se puso como si estuviera bajo la ley, para redimirnos de esa ley que nos condenaba a muerte.

Por otro lado el régimen del espíritu se puede abandonar.

El régimen del espíritu no es volverse un autómata sino ser obediente a Dios.

 

[Salmos 1]

Segùn he entendido, Jesús en su condiciòn de hijo de hombre, podía ser tentado y podìa pecar, mas siendo tentado nunca se rendiò al pecado

Es así Pericles.

 

[Salmos 1]

Es manifiesto que Cristo, según su querer sensible y según su querer racional considerado por modo de naturaleza, podía querer otra cosa distinta de la de Dios;

pero según su voluntad (actuante) por modo de razón (per modum rationis) quería siempre la misma cosa que Dios,

Como fluye de aquello que dice: No se haga mi voluntad sino la tuya” (Mt 26,39).

Asi lo veo yo también.

 

[Salmos 1]

Pecado es la transgresión de una instrucción (ley).

¿Quién le dio instrucción (ley) a Cristo?

Para que Cristo pudiera pecar tendría que haber alguien que le diera una instrucción (ley)

¿Quién se la dio, Moisés?

Si fue tentado, la biblia dice que fue tentado por satanás.

¿Pero a qué fue tentado, a transgredir cual ley, la de Moisés?

¿Cómo le pudo dar Moisés instrucción (ley) a Cristo si ya había muerto?

Cristo solo recibió instrucciones del Padre, esas si las podía transgredir, pero como las puede transgredir si Èl es el Padre manifestado en carne:

14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Al mantenerse en obediencia Jesús tenía la ley de Dios como instrucciones grabadas en su corazón.
El no necesitaba sujetarse a una ley porque él obedecia al Espíritu.

El Espíritu le daba las instrucciones y el obedecia.
Pero podía desobedecer al Espíritu y pecar.

Por otro lado nada importa que Moisés estuviera muerto.
Como Judio estaba bajo la ley.

Pero Jesús en el Espíritu cumplió el espíritu de la ley de modo que tampoco transgredió la ley.

 

[hectorlugo]

Eduardo el obediente no esta bajo ninguna ley.
La ley para el obediente es instrucción.
La ley no se enseñorea de él.
Tampoco el mandamiento de no comer del árbol de la ciencia del bien y del mal se enseñoreaba de Adán.
No era ley para Adán sino instrucción.

Cuando pecó, el mandamiento, que hasta ese momento era solo instrucción, se volvió ley para él y se enseñoreo de él para condenarle a muerte.

Adán también estaba bajo el régimen del espíritu, porque estaba en obediencia a Dios.

Jesús también estaba en obediencia a Dios y por ende estaba por encima de la ley.

Pero asi como la escritura nos dice que se hizo pecado por nosotros, el se puso como si estuviera bajo la ley, para redimirnos de esa ley que nos condenaba a muerte.

Por otro lado el régimen del espíritu se puede abandonar.

El régimen del espíritu no es volverse un autómata sino ser obediente a Dios.

te la segues inventando salmo


ley = instruccion=torah

 

[hectorlugo]

Al mantenerse en obediencia Jesús tenía la ley de Dios como instrucciones grabadas en su corazón.
El no necesitaba sujetarse a una ley porque él obedecia al Espíritu.

El Espíritu le daba las instrucciones y el obedecia.
Pero podía desobedecer al Espíritu y pecar.

Por otro lado nada importa que Moisés estuviera muerto.
Como Judio estaba bajo la ley.

Pero Jesús en el Espíritu cumplió el espíritu de la ley de modo que tampoco transgredió la ley.

con la esepcion de poner intruccion y ley como cosas diferentes en lo demas muy bien explicado salmito ,

asi es .

 

[Pericles]

Pecado es la transgresión de una instrucción (ley).

¿Quién le dio instrucción (ley) a Cristo?

Para que Cristo pudiera pecar tendría que haber alguien que le diera una instrucción (ley)

¿Quién se la dio, Moisés?

Si fue tentado, la biblia dice que fue tentado por satanás.

¿Pero a qué fue tentado, a transgredir cual ley, la de Moisés?

¿Cómo le pudo dar Moisés instrucción (ley) a Cristo si ya había muerto?

Cristo solo recibió instrucciones del Padre, esas si las podía transgredir, pero como las puede transgredir si Èl es el Padre manifestado en carne:

14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Reduces la idea de pecado a transgresiòn de una instrucción, pero ¿què pasa cuando no hay ley ni instrucción?

A Caìn nadie le dio la instrucciòn "No mataràs" y ya vez cuan grande pecado se hechò a cuestas.

 

[hectorlugo]

Reduces la idea de pecado a transgresiòn de una instrucción, pero ¿què pasa cuando no hay ley ni instrucción?

A Caìn nadie le dio la instrucciòn "No mataràs" y ya vez cuan grande pecado se hechò a cuestas.

falso ,,

cain si tenia la instruccion pues ya tenia los ojos abiertos al bien y al mal a traves de la ley natural

la ley de Moises solo vino para incrementar la artilleria de la ley en la epistemologia del hombre judio para convencerlo de que es solo un desgraciado ,pecador y condenado y asi obligarlo a recurrir a las sombras de la gracia a traves del rito judio sacrificios y fiestas

 

[Salmos 1]

Solo para burros.
Los demás pueden ignorar mis palabras.

Simiente en Génesis 3:15 no es ni semen, ni descendencia.

Es semilla.
Descendiente. No descendencia.

Refiere puntualmente a Jesús.
A la semilla. Al embrión.

El embrión no es un óvulo fecundado, es un embrión.
El embrión es un ser humano.
Una semilla de hombre.

Un óvulo es una célula.
​​​El espermatozoide también es una célula.

Cuando ambas celulas se juntan dejan de ser lo que eran y pasan a ser semilla.

Se usa decir óvulo fecundado pero en realidad el embrión ya no es un óvulo.

Jesús tampoco fue nunca un óvulo o una célula.
Siempre fue una persona.
Una vida.
Pasó de ser el Verbo para ser un embrión humano.
La Simiente Santa.

 

[hectorlugo]

Solo para burros.
Los demás pueden ignorar mis palabras.

Simiente en Génesis 3:15 no es ni semen, ni descendencia.

Es semilla.
Descendiente. No descendencia.

Refiere puntualmente a Jesús.
A la semilla. Al embrión.

El embrión no es un óvulo fecundado, es un embrión.
El embrión es un ser humano.
Una semilla de hombre.

Un óvulo es una célula.
​​​El espermatozoide también es una célula.

Cuando ambas celulas se juntan dejan de ser lo que eran y pasan a ser semilla.

Se usa decir óvulo fecundado pero en realidad el embrión ya no es un óvulo.

Jesús tampoco fue nunca un óvulo o una célula.
Siempre fue una persona.
Una vida.
Pasó de ser el Verbo para ser un embrión humano.
La Simiente Santa.

entonses no es simiente de la mujer para nada ni tampovco del hombre ,

seria mas bien Jesus simiente de Dios mismo verdad???


Dios se equivoco entonses con la mujer al presentar al Salvador como la simiente de ella .

 

[hectorlugo]

si es como dices salmo llamese simiente desendencia o embrion seria un error decir que proviene de la mujer


asi que genesis 3:15 debio decir ,,,,,



y yo Jehova Dios digo que de mi mismo y de mi "simiente" ,(decendencia embrion) vendra quien le aplastara la cabeza a satanas .


debemos arreglar el pasaje , dale salmito ,,biblia de salmito o quisas mas atinada

la biblia del burrito.

 

[hectorlugo]

Solo para burros.
Los demás pueden ignorar mis palabras.

Simiente en Génesis 3:15 no es ni semen, ni descendencia.

Es semilla.

.

ok de acuerdo burro , ahora pregunto ,,

semilla de quien segun genesis 3:15 burro ???

 

[Salmos 1]

Solo para burros.
Los demás pueden ignorar mis palabras.

Génesis 3
15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya (Jesús); ésta (Jesús) te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

La "simiente suya" habla de la simiente y no de la mujer.
Y "simiente suya" refiere a Jesucristo directamente.

Luego se nos dice: "ésta" te herirá en la cabeza.
No está hablando de un óvulo. ¿Cuando un óvulo puede herir en la cabeza a la serpiente?
Tampoco está hablando de un óvulo fecundado. ¿Cuando un óvulo fecundado puede herir en la cabeza a la serpiente?
Ni de una semilla.
Está hablando de Jesús.
De la persona de Jesús.
No esta hablando de una relación parental, ni de una naturaleza humana, ni de un cuerpo físico.
Tampoco está diciendo que lo que herirá a la serpiente en la cabeza, es la relación ascendente con la mujer.
O sea la relación que Jesús tenga con María.

No es que lo va a herir en la cabeza porque es hijo de María.
No es María de la que se está hablando acá sino de Jesucristo, Señor Nuestro.

 

[hectorlugo]

Solo para burros.
Los demás pueden ignorar mis palabras.

Génesis 3
15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya (Jesús); ésta (Jesús) te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

La "simiente suya" habla de la simiente y no de la mujer.
Y "simiente suya" refiere a Jesucristo directamente.

Luego se nos dice: "ésta" te herirá en la cabeza.
No está hablando de un óvulo. ¿Cuando un óvulo puede herir en la cabeza a la serpiente?
Tampoco está hablando de un óvulo fecundado. ¿Cuando un óvulo fecundado puede herir en la cabeza a la serpiente?
Ni de una semilla.
Está hablando de Jesús.
De la persona de Jesús.
No esta hablando de una relación parental, ni de una naturaleza humana, ni de un cuerpo físico.
Tampoco está diciendo que lo que herirá a la serpiente en la cabeza, es la relación ascendente con la mujer.
O sea la relación que Jesús tenga con María.

No es que lo va a herir en la cabeza porque es hijo de María.
No es María de la que se está hablando acá sino de Jesucristo, Señor Nuestro.

no se cual es tu malabarismo de palabras ,,


por supuesto que esta hablando de Jesus el cual es la simiente de la mujer y ambos son la misma cosa ,

la simiente de la mujer es Jesus

 

[Salmos 1]

El Verbo se hizo carne en el vientre de María.
Esto es un misterio y un milagro.
De ninguna manera es una concepción natural como se la quiere hacer pasar.

Solo la sola carne tiene mandamiento divino para procrear la especie humana de manera natural.
Si la concepción no surge de la sola carne no es una concepción natural sino una señal del cielo.
Netamente y sin rodeos: Un bendito milagro.

Sabemos lo que es y sabemos lo que no es:
1. Sabemos que es un milagro. Una señal del cielo.
2. Sabemos que si es un milagro no tiene explicación natural, como la conversión del agua en vino.
3. Sabemos que no es una concepción natural de la sola carne porque ni José ni ningún otro varón se llegó a María.
4. Sabemos que no es una mezcla de especies: Óvulo humano con espermatozoide celestial. Esto es mitología. Jesús no era un semidios.
Dios enseñó sobre la mezcla de especies, granos y telas.
5. Sabemos que nació de mujer y que es el fruto de su vientre porque no apareció en la vereda ni colgado de un árbol.
6. Sabemos que salió del Padre y VINO al mundo.
7. Sabemos que descendió del cielo.
8. Sabemos que antes de Abraham el ya era.
9. Sabemos que era el Verbo.

 

[Miguel Loayza F]

Originalmente publicado por E.Land Ver Mensaje
Pecado es la transgresión de una instrucción (ley).
¿Quién le dio instrucción (ley) a Cristo?

Reduces la idea de pecado a transgresiòn de una instrucción, pero ¿què pasa cuando no hay ley ni instrucción?

A Caìn nadie le dio la instrucciòn "No mataràs" y ya vez cuan grande pecado se hechò a cuestas.

.
La instrucción-ley está sub-entendida de lo contrario Dios aparecería como un déspota que castiga sin previamente advertir.

A raiz del rechazo de la ofrenda no aceptada por Dios (no trajo la requerida por Dios), Caín albergó en su corazón "matar" a su hermano y Dios, que conoce el corazón, le advirtió:

Gén 4:6 Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante?
Gén 4:7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.
Gén 4:8 Y dijo Caín a su hermano Abel: Salgamos al campo. Y aconteció que estando ellos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel, y lo mató...

Así que la ley ya existía aunque no en forma escrita.