Maripaz:
La "exousia" es de Cristo, y dársela al hombre es pecado;
F Nelson:
Lee Mt 8,9: "Porque también yo, que soy un subalterno, tengo soldados a mis órdenes..." Tú, que conoces griego, sabes cómo va el texto en griego: "kaì gar egw anthropos eimi upò exousian...". Literalmente: "Pues también yo soy hombre bajo potestad (exousia)..." ¿Nos vas a decir que esa exousía del centurión romano era la exousía de Cristo?
Lee Mt 10,1: "Y llamando a sus doce discípulos, les dio poder sobre los espíritus inmundos para expulsarlos, y para curar toda enfermedad y toda dolencia." ¿Sabes qué palabra dice sobre el "poder" que les dio A LOS DISCÍPULOS? Correcto. "Exousía".
Ante lo cual tu, Maripaz, dijo:
Pero te repito DAME UNO SOLO que hable de autoridad de un líder cristiano sobre la congregación, que use "exousia"........
NINGÚN LIDER HA DE TENER "EXOUSIA", la "exousia", la POTESTAD es de Cristo
Y entonces el fraile le respondió:
¿No eran "líderes cristianos" los discípulos a quienes Cristo dio exousía en Mt 10,1? ¿Dirás lo mismo de Marcos 3,15 y Lucas 9,1, que hablan igualmente de exousía?
¿Sabes quién afirma que tiene "exousía"? San Pablo. ¿Es un "líder cristiano"? Lee 1 Cor 9,12: "Si otros tienen estos derechos sobre vosotros, ¿no los tenemos más nosotros? Sin embargo, nunca hemos hecho uso de estos derechos. Al contrario, todo lo soportamos para no crear obstáculo alguno al Evangelio de Cristo."
¿Sabes, Maripaz, cuál es la palabra de la que Pablo dice: "mucho más nosotros"? ¿Eso que en esta versión se traduce por "derechos"? Es la palabra.... EXOUSÍA. ¡Pablo afirma que tiene exousía sobre los corintios! ¿Será nefasta influencia de Roma en Pablo?
Y Maripaz dijo:
Sin embargo, nunca hemos hecho uso de estos derechos (Pablo)
Y:
Esa exousia, la reciben DIRECTAMENTE de Cristo, el único poseedor de exousia
Ante lo cual el fraile vuelve a responder:
Muy bien, tú has afirmado que sólo Cristo tiene exousía. Te muestro pasajes en que no es así.
Me dices que ningún líder cristiano tiene exousía. Te muestro que Pablo sí la tiene. Me dices que "sí la tenía pero no la usó".
Y no dejemos el caso de Pablo tan rápidamente. Lee 2 Cor 13,10: "Por eso os escribo esto ausente, para que, presente, no tenga que obrar con severidad conforme al poder que me otorgó el Señor para edificar y no para destruir." ¿Sabes qué palabra va para "poder"? Correcto: exousía. Pregunta: ¿usó Pablo de esa exousía "para edificar" (ya que no queria usarla "para destruir"?
Maripaz:
Pero es que no eres capaz de ver que Pablo dice : El Señor ME OTORGÓ
¿ No ves quien es la fuente de esa "exousia" ?
Pablo dice que el no usa esa "exousia" y punto.
Lo que los discípulos recibieron, fue la "exousia" directamente del Señor.......por cierto, curiosamente no eran ni líderes, ni apóstoles, simplemente discípulos, como hoy, cualquiera puede recibir el poder de Dios, y usarlo en su nombre; no es necesario ser "papa" u "obispo".........CUALQUIER DISCIPULO puede ser canal del PODER DE DIOS
F Nelson:
Dice Maripaz: "esa palabra [exousía] no se usa NUNCA PARA LA AUTORIDAD DE UN LÍDER PUESTO POR DIOS EN UNA CONGREGACIÓN"
Dice Pablo en la Biblia: "Y aun cuando me gloriara excediéndome algo, respecto de ese poder nuestro (exousía) que el Señor nos dio para edificación vuestra..." (2 Cor 10,8-9).
Maripaz:
(exousia)que el Señor nos dio
Entonces el fraile remata por toda la escuadra:
Oye, ¡has dado la teología del sacramento del orden!
Dijiste: "Lo que los discípulos recibieron, fue la 'exousia' directamente del Señor..." ¡Eso es! Por eso existe el sacramento del orden. Dios te bendiga.
(Y deja de decir que la exousía se utiliza sólo para Cristo.
Has cambiado tres veces de discurso en un solo día.)
Ante lo cual, Maripaz dijo:
EL SACRAMENTO DEL ORDEN es invento humano.
Lo que Dios reparte son dones para ejercer ministerios, y los reparte A TODOS, no a la jerarquía en exclusiva.
¡¡ deja de vender el catolicismo de élite !!
El poder de Cristo se perfecciona en nuestras debilidades, y a lo debil del mundo escogió Dios, no a los "grandes", importantes y sabios según la carne
En vista de lo cual, el fraile situó el debate sobre la exousia en los términos en que empezó.
Nelson:
A ver, a ver... lógica, primer curso.
Si el Señor LES DIO exousía, como insiste Maripaz, ¿tenían ellos exousía? Respuesta: sí.
¿Qué dijo Maripaz? Respuesta: Que esa palabra se aplicaba sólo a Cristo.
¿Qué se concluye? Respuesta: hay un error en el planteamiento de Maripaz.
Bueno, entonces vamos por partes.
¿Admites con humildad (virtud que admiras) que erraste al afirmar que la Biblia sólo aplica exousía (como autoridad religiosa sobre una comunidad) a Cristo?
La respuesta de Maripaz:
¿ donde dice que esa "exousia" sea propia ?
¿ No es en todos los casos "exousia" de Cristo ?
¿De quien es la "exousia" ?
Hay un error de COMPRENSION del planteamiento de Maripaz, en Nelson
Fray Nelson no suelta la presa:
No es mi culpa que tú muestres que Cristo les dio "directamente" exousía a sus apóstoles. Y esa es la esencia explicativa de la realidad jerárquica en la Iglesia.
Son tus palabras, Maripaz.
Maripaz insistió:
No he tenido ningún error, la "exousia" SIEMPRE proviene de Cristo, por lo tanto, la "exousia" es de Cristo.
ah si, ¿y que tiene que ver que Cristo les dió poder a Sus discípulos, con la jerarquía de Roma?
¿me pudes decir donde se ve la jerarquía en las primeras comunidades de cristianos?
Aclaro que afirmo y creo en la autoridad apostólica, en tanto que emana de Jesucristo y quedó plasmada en las Escrituras.
La jerarquía de Roma, emana del cónclave para elegir "papa", y eso NO ES PODER DE DIOS, sino PURA POLITICA
El fraile vuelve a explicar que Maripaz está explicando algo que es la esencia del sacramento del orden.
Fray Nelson:
Has dicho que la Palabra afirma exousia sólo en Cristo. Cristo da exousia a los apóstoles. Esa exousia tiene su fuente en Cristo y permanece en los apóstoles, puesto que ellos la pueden usar, como vimos en el caso de 2 Cor 10, y se ve en otros pasajes. Tal es la esencia de la comprensión del orden sagrado. Tu razonamiento conduce hacia allá. ¿Y sabes por qué? Porque la Biblia misma conduce hacia allá. En la Iglesia Católica, pese a sus heridas y llagas, obra la Palabra en su integralidad.
Ten paz.
Maripaz se despidió:
Buenas noches, Nelson..........sigue con tu jerarquía y obedéceles ciegamente..................
(nota mía: glorioso argumento final, típico en Maripaz)
Y el fraile dominico Nelson Medina se despidió igualmente:
Buenas noches. Dios bendiga tu sueño.
¿Quedó ahí la cosa?
Noooo, no quedó.
Maripaz, al día siguiente, volvió al tema:
Nelson Dijo:
En la Iglesia Católica, pese a sus heridas y llagas, obra la Palabra en su integralidad.
Maripaz contesta:
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los IDOLATRAS, ni los adúlteros, ni los afeminados, NI LOS QUE SE ECHAN CON VARONES, ni los LADRONES, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. (1 Cor 6:9-10)
Si, en eso tienes razón, la Palabra habla de algunos miembros de tu institución.
El poder que Cristo dió a Sus discípulos, se lo da a CADA UNO de Sus hijos, no a una élite en exclusiva........eso no es lo que enseña la Palabra, por mucho que a ti te pese.
Nelson replicó:
Maripaz, dices que la exousia que recibieron los apóstoles es la misma que recibe cada uno de los discípulos. Pero esto es contrario a lo que enseña la Biblia. ¿Quieres tú misma aportar los textos que te contradicen, como una muestra de sinceridad?
Dios te bendiga.
Maripaz anuncia su retirada del debate:
Pues no, no voy a dar ningún texto en prueba de sinceridad, ya que tu no has sido sincero conmigo y te has escabullido. Así que aquí acabo mi aporte, de momento.......aunque nos veremos pronto
De todas formas, todo el Nuevo Testamento es la evidencia de que ese poder de Dios no fue dado a unos pocos.
Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado. Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor; y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder, para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios. (1 Cor 2:1-5)
Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido, lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual. (1 Cor 2:12-13)
Ahí te quedas con tu "cristianismo de élite" hecho por los hombres, yo estoy en Cristo
Nelson acaba:
Maripaz, Dios te bendiga. Y a tu hermano y toda tu familia.
No, la Biblia no apoya tu manera de mirar la potestad.
Ni tu interpretación torcida de las palabras de nuestro Catecismo, incluso cuando después tienes que admitir la necesidad de contar con un contexto.
Ni tu error sobre la exousía.
Ni tu idea de un poder "igualitario" tan contrario a la doctrina de los dones y carismas.
Ni tu retirada cuando se denuncian tus engaños.
No, Maripaz, la Biblia no te apoya, pero tú tienes y prefieres apoyos humanos.
Dios, en su amor, te bendiga. Y a mí. Y a este foro.
Pero no amigos, la cosa no acabó aún. Maripaz, ya sin hablar de esa teoría tan peregrina que consiste en afirmar que la exousia es de Cristo y dársela al hombre es pecado (que es como decir que Cristo pecó al dar su exousia a los apóstoles), utiliza su típica táctica cuando las cosas le van mal. ¿Cuál es? Alejarse del debate y atacar a la Iglesia en cosas que no tienen nada que ver con lo que se estaba tratando:
Maripaz:
¿engaños?
aquí el único engañador es satanás, que os tiene envueltos en la mentira de la religión que "vende" Roma, y que tiene un demonio detrás de cada una de las imágenes que adorais o venerais (si gustas).......el caso es dividir vuestro corazón, y hacer que Jesucristo tenga que compartir Su gloria con diosecillos......esa, Nelson , es la realidad de tu iglesia........
ahora, dime donde he engañado yo con respecto a tu religión elitista, te recuerdo las palabras de Jesús:
5Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
(Marcos 20:25-28)
Te dejo con una foto que vale más que mil palabras, y es todo lo contrario de lo que Cristo nos enseña en las Escrituras, y los apóstoles (hechos 10:25-26), ¡¡hasta los angeles!! (Ap 19:10)
http://www.conocereislaverdad.org/i...de_rodillas.jpg
(nota mía: con gusto puedo dar ejemplos bíblicos de hombres inclinándose o postrándose ante otros hombres)
Nelson le vuelve a recordar:
Maripaz, el último mensaje mío es una lista de los errores tuyos.
Y Maripaz replica con gracia y donosura:
Los errores son míos, los aciertos son del Señor. JBZ
Y Nelson finalizó:
A Él honor y amor!
Illi amor et honor in saecula!
