¿Quien fundó la iglesia de Roma?

[Maripaz]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

esteve pal cat:


¿Desde cuando el Eterno FUNDA O CONSTRUYE ALGO LLENO DE CORRUPCIÓN?

reydavid, no has contestado a la pregunta....lo que me dices es que los comienzos de la Iglesia de Cristo fueron SANTOS, pero lo que queda de la institución catolico romana, NADA TIENE QUE VER con lo que comenzó en el siglo I.


Se han añadido dogmas, se ha torcido la Escritura y se obedece a los hombres antes que a Dios...esa es la realidad de la institución romanista

 

[reydavid]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

hola.

que mas quieres que te dija, los Apostoles fueron a roma por cuenta propia o fueron designio de Dios?

y si Dios quizo asi quien puede decirle queno.

y eso de que torcio la escritura eso no tu te lo crees, pues la Iglesia ortodoxa que tambien es de la Catolica tienen por dogmas de fe los primeros siete concilios ecumenicos y no asepta el resto por su separacion de la de occidente esa es la Iglesia de Cristo .

y tu eres de la IGlesia de Cristo? creo que deve hacerse esa pregunta tu misma

pues es dificil su forma de entenderlos, no ven mas alla de 1530 . la Iglesia de Cristo viene de los Apostoles, No de un solo reformador, hace V Siglos.
pormas que digan y digan y digan solo el tiempo tendra la razon para ustedes pues Dios, lo save todo sin tenerle que pedirle explicacion a nadie.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[Maripaz]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

la Iglesia de Cristo viene de los Apostoles,

Bien, entonces me responderá con la Escritura a estos cuestionamientos, deme por favor las citas biblicas correspondientes:

• Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
• ¿Qué apóstol rezaba el rosario?
• ¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?
• ¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?

• ¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?
• ¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?
• ¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?
• ¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?
• ¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?
• ¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?
• ¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?
• ¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?
• ¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?
• ¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?
• ¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?
• ¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?
• ¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

 

[reydavid]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

hola
con todo repeto le contestare estas ultimas preguntas.

Maripaz dice
* Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??

reydavid dice; Juanel discipulo amado es parte de la Iglesia cuando Jesus le dice he ahi tu madre, y a maria he ahi tu hijo. ¿que quiso decir Jesus?“Jesús, viendo a su madre y junto a ella al discípulo a quien amaba, dice a su madre: «Mujer, ahí tienes a tu hijo.» Luego dice al discípulo: «Ahí tienes a tu madre.» Y desde aquella hora el discípulo la acogió en su casa.
Si lees atentamente el pasaje anterior notarás que Jesucristo dice a su discípulo: “Ahí tienes a tu madre”. No es a cualquier persona sino al “discípulo” al que le dijo esas palabras. Es el auténtico discípulo de Cristo quien al igual que el apóstol Juan hoy acepta a María como “Madre”. En ‘Juan’ encontramos el modelo de todo discípulo que acepta este regalo de Jesús. En la Cruz, en esos últimos momentos, cuando Él sabe que va a partir, es cuando Nuestro Señor delante de todos deja como testamento espiritual para todo discípulo cristiano un regalo especial: “Ahí tienes a tu madre”. Bendita seas María, Madre de la Iglesia, Madre mía y Madre nuestra.Un momento después notamos la actitud del discípulo. Juan, sin vacilar, escribe lo que ese día él mismo había hecho: “El discípulo se la llevó a su casa”. Como no recordarlo y ponerlo dentro de la Buena Nueva que estaba escribiendo en su Evangelio. El mismo lo dijo: “Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas y que las ha escrito, y nosotros sabemos que su testimonio es verdadero”. Jn 21,24
Juan era el mas joven de todos los apóstoles y lo escribe porque para él, eso era un motivo de alegría y gozo que no podía callar. Que fácil hubiera sido para el no escribir eso años después. Si él hubiera tenido las ideas de algunos evangélicos actuales seguramente que nunca hubiera escrito eso. Pero no, para Juan el tener a María como madre no era motivo de vergüenza ni de quitar méritos a Jesucristo. Para él eso fue algo tan grande y valioso que no olvido ponerlo en su Evangelio. ESTA ES LA RAZON DE NUESTRO RESPETO Y AMOR A LA SANTISIMA MADRE DE MI SENOR JESUS.

Maripaz dice;¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones ,

reydavid dice; cuando Jesus resucito a lazaro a la vida de nuevo quienes intervinieron por el muerto? fueron sus hermanas quienes por la fe que tenian le rogaron alSeñor que lo resucitara y el las escucho por su gran fe y les concedio que su hermano lazaro resucitara.!!

Maripaz dice;¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?

reydavid dice; Jesus mismo lo dijo;«Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se los dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía.»
Lc 22,19Así que mi estimado hermano, la razón del por qué celebramos en la Iglesia Católica la Eucaristía es porque simplemente se trata de un mandato de Jesús.
«Porque yo recibí del Señor lo que les he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que será entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía.»
Asimismo tomó la copa diciendo: «Esta copa es la sangre de la Nueva Alianza. Cuantas veces la beban, hagan esto en memoria mía.»
1 Cor 11,23-25
Más que un simple recuerdo o una repetición, para el Apóstol San Pablo y para nosotros, es un «hacer presente» la alianza que con su sangre selló nuestro Señor. Tan real, que tiene consecuencias reales.
Si al llegar a este punto todavía hubiera alguien que dude que se está hablando de «cuerpo y sangre» como algo real, veamos cuál es la conclusión del Apóstol en su discurso eucarístico
«Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien, sin examinar su conciencia come y bebe el Cuerpo, come y bebe su propia condenación».
1 Cor 11,28

Tan real es el «cuerpo y sangre» para el Apóstol Pablo, que recibirlo indignamente es comer su propia condenación.


BUENO, SON USTEDES QUIENES DECIDEN.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.
*

 

[Juan 8:32]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

...
BUENO, SON USTEDES QUIENES DECIDEN.

Mal se podría decidir cuando al menos no se tiene la explicación de las 17 preguntas. Encima a la segunda le ha cambiado el sentido, al recortarla. (elemento de decisión poco recomendable).

 

[reydavid]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

hola.

Maripaz dice;¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?

reydavid dice; les hire contestando poco a poco, no dispongo de mucho tiempo, y de que si hubo apostoles quereconocieron la primacia de pedro los hubo, un ejemplo es el de Pablo cuando sube a Jerusalen va en busca de Pedro, No en busca de Juan, o Mateo, O judas el busca a el que savia que era el Jefe de los doce Apostoles, a Pedro.
Galatas1;18 Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para ver a Pedro y permanecí con él quince días;

espero haberles aclarado.

Jesus es el camino, la verdad, y al vida eterna.

 

[Maripaz]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

El problema es que Pablo reprendió a Pedro por su hipocresía....eso es reconocer su primacía?


Ir a buscar a Pedro, no es reconocer primacía alguna.....Además, Pablo , en ninguna de sus cartas hace alusión a que el resto deben sujetarse a Pedro....lo siento reydavid, porque los mejores teólogos católicos reconocen que durante los tres primeros siglos no hubo tal primacía, ni hay rastro en la Escritura de ello.


Con respecto al apóstol Juan y María, da la casualidad que Juan NO LA NOMBRA NI UNA SOLA VEZ EN SUS EPISTOLAS....NO SE SI USTED SE HA DADO CUENTA DE ESO.


En cuanto a Pablo y la Santa Cena, él jamás habla de transustanciación.



Así que no ha respondido a una sola de mis preguntas.


Intentelo de nuevo con mejores argumentos, aunque le digo que no hallará respuestas, dado que eso no eran prácticas apostólicas.

 

[reydavid]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

hola.

le he mostrado biblicamente, que nuestra dotrina es biblica.

un Ejemplo; Juan dice que muchas otras cosas hizo Jesus que si se escribieran una por una no cabrian en todos los libros del mundo. pero lo mas hermoso de todo es que de todas esas cosas que si puso, fuera la entrega de Maria como su Madre.!! No crees que esto si fue importante para Juan que si los escribio.

dice Pablo que el lo recibio por tradicion, que el mismo Señor lo dijo.

1Corintios11;23 Porque yo recibí esta tradición dejada por el Señor, y queyo a mi vez les transmití: Que la misma noche que el Señor Jesúsfue traicionado, tomó en sus manos pan 24 y, después de dar gracias a Dios, lo partió y dijo: "Estoes mi cuerpo, que muere en favor de ustedes. Hagan esto en memoriade mí." 25 Así también, después de la cena, tomó en sus manos la copay dijo: "Esta copa es la nueva alianza confirmada con mi sangre.Cada vez que beban, háganlo en memoria de mí."] 26

Modo de celebrar la Cena del Señor
De manera que, hasta que venga el Señor, ustedes proclaman sumuerte cada vez que comen de este pan y beben de esta copa.
27 Así pues, cualquiera que come del pan o bebe de la copa delSeñor de manera indigna, comete un pecado contra el cuerpo y lasangre del Señor. 28 Por tanto, cada uno debe examinar su propia conciencia antesde comer del pan y beber de la copa. 29 Porque si come y bebe sin fijarse en que se trata del cuerpodel Señor, para su propio castigo come y bebe.


entonces que dice Pabloque de quien es lo que se comu y se bebe.?

No se puede tomar indignamente.

que le dice esste testo es o no es el cuerpo del Señor?

Dios le llene de bendiciones.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[reydavid]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

hola.

le he mostrado biblicamente, que nuestra dotrina es biblica.

un Ejemplo; Juan dice que muchas otras cosas hizo Jesus que si se escribieran una por una no cabrian en todos los libros del mundo. pero lo mas hermoso de todo es que de todas esas cosas que si puso, fuera la entrega de Maria como su Madre.!! No crees que esto si fue importante para Juan que si los escribio.

dice Pablo que el lo recibio por tradicion, que el mismo Señor lo dijo.

1Corintios11;23 Porque yo recibí esta tradición dejada por el Señor, y queyo a mi vez les transmití: Que la misma noche que el Señor Jesúsfue traicionado, tomó en sus manos pan 24 y, después de dar gracias a Dios, lo partió y dijo: "Estoes mi cuerpo, que muere en favor de ustedes. Hagan esto en memoriade mí." 25 Así también, después de la cena, tomó en sus manos la copay dijo: "Esta copa es la nueva alianza confirmada con mi sangre.Cada vez que beban, háganlo en memoria de mí."] 26

Modo de celebrar la Cena del Señor
De manera que, hasta que venga el Señor, ustedes proclaman sumuerte cada vez que comen de este pan y beben de esta copa.
27 Así pues, cualquiera que come del pan o bebe de la copa delSeñor de manera indigna, comete un pecado contra el cuerpo y lasangre del Señor. 28 Por tanto, cada uno debe examinar su propia conciencia antesde comer del pan y beber de la copa. 29 Porque si come y bebe sin fijarse en que se trata del cuerpodel Señor, para su propio castigo come y bebe.


entonces que dice Pablo que de quien es lo que se come y se bebe.?

No se puede tomar indignamente.

que le dice esste testo es o no es el cuerpo del Señor?

Dios le llene de bendiciones.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[Maripaz]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

¿Dónde dice Pablo que el pan y el vino se transustancian?



Quizá es que yo no lo veo.......

 

[Yitzik]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

le he mostrado biblicamente, que nuestra dotrina es biblica.
un Ejemplo; Juan dice que muchas otras cosas hizo Jesus que si se escribieran una por una no cabrian en todos los libros del mundo

Eso no es demostrar, eso es tener un pretexto para justificar todo lo que creen e inventan haciéndolo "santo" como algo cierto que no fue escrito en la Biblia por falta de pergamino....

Si en un solo verso basan todos aquellos que no tienen base en los demás versos de toda la Biblia, entonces no es muy bíblico que digamos.

 

[toni]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Eso no es demostrar, eso es tener un pretexto para justificar todo lo que creen e inventan haciéndolo "santo" como algo cierto que no fue escrito en la Biblia por falta de pergamino....

Si en un solo verso basan todos aquellos que no tienen base en los demás versos de toda la Biblia, entonces no es muy bíblico que digamos.

Es que ahora como siempre no te contestará y te recurrirá como siempre al magisterio y no sabemos si esa palabra la usan porque son muy majos o porque hacen autenticos juegos de magia con las escrituras....

 

[reydavid]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

hola.

la explicacion de la eucaristia presencia real de Crsito.

**PREGUNTA*******

Hola Martín: La Iglesia Católica está mal porque dice que Cristo está presente en la Eucaristía pero eso no es cierto, solamente es un símbolo. Te aseguro que si yo llevo una hostia consagrada y la examino en un microscopio no voy a ver a Jesucristo. eucaristia
Además, la Biblia dice que hay un solo sacrificio y no muchos. No hacen falta misas...*






*

RESPUESTA

Saludos hermano. Por tu comentario seguramente que no eres católico. Gracias por tu e-mail y respondo a tus comentarios.* eucaristia eucaristia eucaristia eucaristia eucaristia eucaristia


1.- Presencia Real de Jesucristo: Cuerpo y Sangre.
Cuando los católicos creemos en algo no es porque a alguien se le haya ocurrido sino porque seguramente tiene una fuerte fundamentación en la Biblia y en la Tradición apostólica.
En este caso la «presencia real de Jesucristo» en el Pan y Vino consagrado es un hecho que la Palabra de Dios nos muestra claramente. Leamos lo que Jesucristo dice:

«Yo soy el pan de la vida. Sus padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo.»*
Jn 6,48-51

Esas son las palabras de Jesús en todas las Biblias del mundo: el Pan que yo les daré ES MI CARNE. Palabras textuales de Nuestro Señor. Ante este texto bíblico que es tan claro hay muchos hermanos evangélicos y otros que dicen que no es algo real, sino que Jesucristo estaba hablando simbólicamente.

Para comprobar que esto no era nada simbólico sino algo real, lo mejor no es dar nuestra opinión, sino dejar que la Biblia hable por sí misma y nos muestre cuál fue la reacción de las personas que estaban alrededor de Jesús cuando dijo esas palabras. Veámoslo en el siguiente punto:

*

2.- Los tres niveles de fe: judíos, protestantes, católicos.
El primer grupo que encontramos es el de los judíos reaccionando de esta manera:


«Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad les digo: si no comen la carne del Hijo del hombre, y no beben su sangre, no viven de verdad.El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él».
Jn 6,52-56

*

Si leyó usted atentamente, notará que la reacción de los judíos es de una gran incredulidad. Era normal, porque al oír las palabras de Jesús las entendieron literalmente como las oyeron. Jesucristo estaba hablando de comer su carne y beber su sangre.
Es como el primer nivel de Fe ante las palabras de Jesucristo. Nada de simbólico como hoy en día lo dicen muchos.
Tan real que por eso reaccionaron así. Para que les quedara claro que era algo real, Jesús les repitió a ellos cuatro veces la necesidad de comer su carne y beber su sangre.

El segundo grupo de diferente reacción es el siguiente:


«Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?» Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza? ¿Y cuando vean al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...«El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que les he dicho son espíritu y son vida.«Pero hay entre ustedes algunos que no creen.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar. Y decía: «Por esto les he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo concede el Padre.»
Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y dejaron de seguirle.

Jn 6,60-66

Qué tremendo es lo que nos dice la Biblia. Muchos de sus discípulos inmediatamente reaccionan diciendo que no, que esas palabras que Jesús había dicho sobre comer su carne y beber su sangre era «muy duras». Claro. Era algo real.

Nota mi querido hermano que este segundo grupo no era de judíos sino de discípulos de Jesús. Es decir, eran creyentes que habían aceptado antes las palabras de Jesús; creyentes que amaban a Dios y reconocían a Jesús como el Mesías; creyentes que ya habían oído antes de las promesas y exigencias del Reino; creyentes... sí, creyentes pero hasta un cierto nivel.

Para esos «discípulos» todo iba bien hasta que oyeron a Jesucristo hablar sobre «comer su carne y beber su sangre». Discípulos, pero a partir de ese momento, nos dice la Biblia en el verso 66, «se volvieron atrás y dejaron de seguirle».

Si es tremenda su reacción de rechazo a esas palabras de Jesús, más tremenda es la reacción de Jesucristo cuando ve que muchos de sus discípulos deciden abandonarlo por esas palabras. Léalo usted en su propia Biblia, en cualquier idioma y en cualquier versión. ¿Sabe qué hizo Jesús?: NADA.

No hizo nada y dejó tranquilamente que se marcharan. Como diciendo: «Si van a estar conmigo acepten mis palabras: "es mi cuerpo y es mi sangre", por más duras que sean, si no aceptan, váyanse» ... y los dejó ir.
Sin duda que esos discípulos son muy parecidos a muchos protestantes de hoy en día que aman y siguen a Jesús, pero al llegar a la presencia real, deciden no seguirle hasta ese nivel.

Pasemos rápidamente a ver el tercer grupo que nos muestra otro tipo de reacción y de nivel de Fe:

«Jesús dijo entonces a los Doce: «¿También ustedes quieren marcharse?» Le respondió Simón Pedro: «Señor, ¿A quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna, y nosotros creemos y sabemos que tú eres el Hijo de Dios.»

Jn 6,67-69

*

Qué maravilloso e increíble es Nuestro Señor Jesucristo. Después de que se le van muchos, voltea, mira a los Apóstoles, que sin deberla ni temerla lo ven y les suelta la pregunta: ¿También ustedes quieren marcharse?

Lo hizo así porque Jesús aprovechó la ocasión para definir de una vez por todas quién iba a aceptar realmente sus palabras. Aun corriendo el riesgo de que algunos de sus apóstoles también se le fueran, lo hizo. Sus palabras: «comer mi carne y beber su sangre» eran tan reales e importantes que no se podía «negociar» con ello. Nuestro Señor las pondrá como condición para ser un auténtico discípulo al 100%.
Además, hay que resaltar que la reacción de ellos no es en grupo, como los judíos, ni como los que lo abandonaron. No. Aunque Jesús les pregunta a los doce, la respuesta es sólo de uno, representando a los doce: Pedro tomó la palabra y dio un SÍ personal y eclesial: «Tú tienes palabras de vida eterna».

¿Casualidad? No. Pedro, el primer Papa, la cabeza visible de la Iglesia; el pastor que Jesús nos dejaría, acepta las palabras de Jesús tal como son.

Igualmente nosotros, católicos con una fe personal y unidos al sucesor de Pedro, tenemos el regalo de llegar al tercer nivel de fe. De ahí en adelante los católicos aceptaremos siempre las palabras de Jesús tal como son: «Comer mi carne, beber mi sangre».

*

3.- El Mandato de Jesús: Hagan esto en Memoria mía.
Veamos ahora cómo las palabras de Jesús no serían solamente para ese tiempo, sino un mandato para que los Apóstoles y sus sucesores lo hicieran por siempre:

«Tomó luego pan, y, dadas las gracias, lo partió y se los dio diciendo: Este es mi cuerpo que es entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía.»

Lc 22,19


Así que mi estimado hermano, la razón del por qué celebramos en la Iglesia Católica la Eucaristía es porque simplemente se trata de un mandato de Jesús.

*

4.- Actualizando el único sacrificio de Jesús en la cruz.
Además, cuando celebramos la Misa, no estamos pensando en ofrecer a Jesucristo varias veces repitiendo su sacrificio, como las sectas piensan.
No. Lo que nosotros pensamos es en «hacer presente el único e irrepetible sacrificio de Nuestro Señor». Tal como él lo dijo: «Hagan esto en memoria mía».Por eso, años después, el Apóstol Pablo dirá:

«Porque yo recibí del Señor lo que les he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que será entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía.»
Asimismo tomó la copa diciendo: «Esta copa es la sangre de la Nueva Alianza. Cuantas veces la beban, hagan esto en memoria mía.»

1 Cor 11,23-25

*

Más que un simple recuerdo o una repetición, para el Apóstol San Pablo y para nosotros, es un «hacer presente» la alianza que con su sangre selló nuestro Señor.

*

5.- Tan real, que tiene consecuencias reales.
Si al llegar a este punto todavía hubiera alguien que dude que se está hablando de «cuerpo y sangre» como algo real, veamos cuál es la conclusión del Apóstol en su discurso eucarístico:

«Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien, sin examinar su conciencia come y bebe el Cuerpo, come y bebe su propia condenación».

1 Cor 11,28

*

Tan real es el «cuerpo y sangre» para el Apóstol Pablo, que recibirlo indignamente es comer su propia condenación. Cuando alguien maltrata una foto de un artista no hay castigo, pero cuando es a la persona real sí que lo hay.

Pablo lo está diciendo así, precisamente: como algo real.

*

6.- Ni con Microscopio, ni con Telescopio.
Un último aspecto que te quiero comentar, es que cuando nos escribiste me decías que si tú llevabas una hostia consagrada a un microscopio no ibas a ver a Jesucristo. Te respondo que si la llevas a un microscopio allí no verás a Jesús, pero si tomas un telescopio y miras al cielo, allí tampoco verás a Dios. Te pareces a uno de los primeros astronautas que fue a la luna y en tono de burla dijo: Fui al cielo y no mire a Dios.

Definitivamente olvidaste algo fundamental: A Dios no se le ve con los ojos físicos en el microscopio ni en el telescopio. A Dios se le encuentra con los ojos de la Fe, pues como el Apóstol Pablo dijo: «Nosotros andamos por Fe y no por vista» Rom 8,24-25 y creo que en ese aspecto no andas muy bien que digamos.

Ni modo. Como muchas veces dijo Jesucristo: «Que entienda, el que pueda».

*

De nuestra parte seguimos unidos al Apóstol Pedro aceptando el «cuerpo y la sangre de Jesucristo» y diciendo a Jesús:
«Señor, tú tienes palabra de vida eterna».
Y seguiremos Celebrando la Eucaristía con gozo:

«Hasta que vuelva».
1 Cor 11,28

*

Dios te bendiga e ilumine tu mente y corazón.


Creo que mejor explicacion No puede aver, pero en fin como dijo el Señor; que lea el que entienda.

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[Maripaz]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

y después de este mamotreto propagandístico.... ¿algo serio que demuestre con la Escritura que algún apóstol creía que se producía la transustanciación?¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?



¿reydavid, usted sabe hacer algo más que copiar? ¿razona usted sobre las preguntas que le hacemos, o solo copia y pega?


Repito las preguntas, y procuremos ceñirnos a ellas...

• Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
• ¿Qué apóstol rezaba el rosario?
• ¿Qué apóstol enseñó que los sacramentos son necesarios para recibir la gracia de Dios?
• ¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?
• ¿Qué apóstol enseñó que los pecados veniales no incurren en castigo eterno?
• ¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?
• ¿Qué apóstol enseñó que las indulgencias libran del castigo temporal?
• ¿Qué apóstol enseñó que el Purgatorio es necesario para expiar el pecado y limpiar el alma?
• ¿Qué apóstol enseñó que los vivos pueden ayudar mediante oraciones , Misas y buenas obras a los que están en el Purgatorio?
• ¿Qué apóstol enseñó que no es posible saber si tenemos la vida eterna, ya en esta vida, cuando Cristo dijo lo contrario y muchos textos bíblicos lo afirman?
• ¿Qué apóstol enseñó que es necesario pertenecer a la ICR para la salvación?
• ¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?
• ¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?
• ¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino consagrados han de ser adorados?
• ¿Qué apóstol enseñó que en el sacrificio de la Misa Cristo es inmolado incruentamente, y que el sacerdote vuelve a presentar al Padre el sacrificio de Cristo?
• ¿Qué apóstol enseñó y practicó que Pedro era la cabeza de los apóstoles?
• <STRONG><FONT face="Times New Roman">¿Qué apóstol enseñó que la Sagrada Escritura junto con la Sagrada Tradición son la Palabra de Dios?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com /><o:p></o:p></FONT></STRONG></DIV></LI><LI><DIV class=MsoNormal style=<o></o>

 

[reydavid]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

hola.

Maripaz dice;Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
* ¿Qué apóstol rezaba el rosario?

reydavid dice el rosario esta basado en la biblia.

una muestra de esto esta aqui..


¿Porqué Orar a María?

------------------------------------------------------------------------



Eso es lo que los fundamentalistas dicen a los Católicos. Debemos orar solamente a DIOS, dicen ellos. ¿Pero oran realmente los Católicos a María o hay algo que los otros no entienden?
Yo apostaría que los fundamentalistas ni siquiera examinan las oraciones que usamos para
María. Has escuchado alguna vez la palabra 'intercesión'?* Significa que le pedimos a alguien
que ore por nosotros. Tomemos unos pocos versículos de la Biblia...
------------------------------------------------------------------------




Rom 15:30, "... que luchéis junto conmigo en vuestras oraciones rogando a Dios por mí."
Col 1:9, "Por eso, tampoco nosotros dejamos de rogar por vosotros incesablemente."
1Tes 3:10, "Noche y día le pedimos insistentemente* ..."
2Tes 1:11, "Con este objeto rogamos en todo tiempo por vosotros."
2Tes 3:1, "Finalmente, hermanos, orad por nosotros..."
San 5:16, "...y orad los unos por los otros, para que seáis curados."
Ap 8:3-4 "...para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera..."


------------------------------------------------------------------------
La Biblia te pide que oremos los unos por los otros. ¿Le has pedido alguna vez a alguien que ore
por ti? Le has dicho a alguien que orarás por ellos? ¿Porqué entonces, cuando el nombre de María
se presenta, no se le puede pedir a ella? No fue ella creada como el resto de nosotros? ¿Porqué le
podemos pedir al resto que ore por nosotros, pero no le podemos pedir a María? No te parece
razonable que su Hijo la escuchará y le dará lo que le pide?
El cambió el agua por vino en Cana solamente porque María hizo el comentario, 'No tienen vino'
Jn 2:3. El estaba sujeto a ella en Lc 2:51, y sin duda por muchos años hasta que Su ministerio
empezara a la edad de 30 años. El la escucha ahora, igual como lo hizo entonces. Ella debe tener mucho más influencia que cualquiera de nosotros, despues de todo ella es Su madre. Veamos ahora si los Católicos 'oran' a Maria.
------------------------------------------------------------------------
¿Has escuchado alguna vez las palabras de la oración Mariana más usada de todas, el Ave María?



*** "Dios te salve María, llena eres de gracia, el Señor es contigo." ***
** Esto no es más que el saludo del Angel Gabriel en Lucas 1:28.

*** "Bendita tú eres entre todas las mujeres, y bendito es el fruto de tu vientre (Jesús)." ***
** Este es el saludo de Isabel a María en Lc 1:42.

***"Santa María, madre de DIOS." ***
** Ella es una santa, lo que la hace sagrada, y ella es la Madre de DIOS, porque Isabel la llama la 'Madre de Nuestro Señor' en Lc 1:43. También si tomas Jn 1:1 "...y la Palabra era DIOS', y sumado a Jn 1:14, "...y la Palabra se hizo carne", DIOS se hizo carne, y quien era Su madre?
María!

*** "Ruega por nosotros pecadores, ahora y en la hora de nuestra muerte, amén." ***
** Esto no es nada mas que pedirle a María que RUEGUE POR NOSOTROS, igual como en los versículos que les hepresentado. 'Oramos a'* María, o solamente le pedimos que ore por nosotros?
------------------------------------------------------------------------
Ahora la próxima pregunta es, 'Si, pero es repetitiva (el Rosario) y eso está prohibido en las Escrituras'. (Mt 6:7)
Bien, mira todas las frases de arriba que tienen un asterisco (*) al frente de ellas.
Col 1:9, "Por eso, tampoco nosotros dejamos de rogar por vosotros incesantemente...", 1Tes 3:10, "Noche y día le pedimos insistentemente...", y 2Tes 1:11, "Con este objeto rogamos en todo tiempo por vosotros...", repetitivo? Es éste uno de los que llaman 'Conflicto Bíblico' que se escuchan de vez en cuando?
No, nada de éso.
La respuesta es que la Biblia se refiere a dos tipos de oración repetitiva '(V)ana', como lo hacen los paganos, y '(U)sable', NO como hacen los paganos.
El Rosario no es una repetición vana. Aquí hay una lista de algunos en cada categoría que usted puede revisar en su Biblia. (V) 1Reyes 18:25-29, (U) Isa 6:3, (U) Dan 3:52-90, (V) *Mt 6:7, (U) Mt *26:44, (U) *Lc 6:12, (U) Lc 18:1,9-14,*21:36, (U)*Col 1:9, (U) 1Tes 3:10,5:17,
(U) *Santiago 5:16, (U) **Ap 4:8


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Escrito por Bob Stanley, 1995


espero lo entiendan

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[toni]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pues el mas idóneo para haber hecho o dicho algo de Maria es el apostol Juan (el famoso 'hijo' al pié de la cruz) no te resulta la mar de sospechoso que Juan haga un ignore bestial de Maria en todos los libros que están a su puño y letra en la Biblia???

Mira que olvidar a su mamá.........

 

[reydavid]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Pues el mas idóneo para haber hecho o dicho algo de Maria es el apostol Juan (el famoso 'hijo' al pié de la cruz) no te resulta la mar de sospechoso que Juan haga un ignore bestial de Maria en todos los libros que están a su puño y letra en la Biblia???

Mira que olvidar a su mamá.........

reydavid dice; muchas otras cosas hizo Jesus si se escribieran una por una no cabrian en los libros del mundo, para tu SORPRESA PARA JUAN FUE MUY IMPORTANTE ESCRIBIR QUE EL RECIBIO COMO MADRE A MARIA, LA MADRE DE JESUS.!!!!!!!!!

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

 

[Maripaz]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Maripaz dice;Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
* ¿Qué apóstol rezaba el rosario?

reydavid dice el rosario esta basado en la biblia.

una muestra de esto esta aqui..

reydavid , todavía no me has respondido...¿qué apóstol rezaba el rosario?....


te recuerdo que satanás se basó en las Escrituras para tentar a Jesús

 

[toni]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

Dije: Pues el mas idóneo para haber hecho o dicho algo de Maria es el apostol Juan (el famoso 'hijo' al pié de la cruz) no te resulta la mar de sospechoso que Juan haga un ignore bestial de Maria en todos los libros que están a su puño y letra en la Biblia???

Mira que olvidar a su mamá.........

reydavid dice; muchas otras cosas hizo Jesus si se escribieran una por una no cabrian en los libros del mundo, para tu SORPRESA PARA JUAN FUE MUY IMPORTANTE ESCRIBIR QUE EL RECIBIO COMO MADRE A MARIA, LA MADRE DE JESUS.!!!!!!!!!

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

Digo: Ese arguemnto no cuela, pues todo el mundo que lea puede ver que el mismísimo Ápostol Juan no le dió la importancia a María que le dais los católicos, eso te guste o no, es una evidencia que habla por si misma...

 

[toni]

Re: ¿Quien fundó la iglesia de Roma?

reydavid dice; muchas otras cosas hizo Jesus si se escribieran una por una no cabrian en los libros del mundo, para tu SORPRESA PARA JUAN FUE MUY IMPORTANTE ESCRIBIR QUE EL RECIBIO COMO MADRE A MARIA, LA MADRE DE JESUS.!!!!!!!!!

Jesus es el camino, la verdad, y la vida eterna.

Y aún mas..

En el nuevo testamento ningún Apostol nombra mas a María despues del capitulo primero del libro de Hechos, María desapareció del mapa y si me vas a venir con el cuento de la mujer de Apocalipsis, te digo de antemano que esa es la peculiar interpretación del 'magisterio' de tu institución, pero piensa que con todo y con eso, la presencia de María es nula, insignificante, paupérrima en toda la Biblia una vez que el Señor ascendió a los cielos.

Los Apostoles y escritores de la Biblia resulta que pensaban igual sobre María que nosotros los cristianos evnagélicos...

Interesante...