y la pelota la tienes tu en tu tejado desde hace ya días.... 
No porque Pedro se llame a sí mismo anciano, cabe afirmar que no sea el primer obispo de Roma. Para nosotros basta leer Mateo 16, 17-19.
¿Explica la Biblia que sean "funciones"? Es decir, ¿los Apóstoles no tenían la autoridad para enseñar, sólo la función de enseñar?
Primero lea bien la Biblia, hermana:
Pero son evidencia de que la Primitiva Iglesia Cristiana así lo creía, y la Primitiva Iglesia Cristiana recibió la doctrina directamente de los Apóstoles.
Esto es un llamado a la humildad, no es una ley de rangos ni títulos.
En los primeros tiempos así fue, pero con la Expansión de la Iglesia hubo que formar diócesis.
Pero no porque eso fuera una Ley, sino porque tanto los judíos como los romanos al principio fueron anticristianos, no había libertad religiosa como para construir templos.
No es un oficio, es un cargo, y el mismo Cristo así lo hizo al escoger a DOCE Apóstoles.
La Iglesia de Roma no está en un cuerpo pequeño, sino en una ciudad grande, Roma. Y espiritualmente se extiende por todos los continentes del planeta. ¡Alabado sea Dios!
Originalmente enviado por: Golan Trevize
No porque Pedro se llame a sí mismo anciano, cabe afirmar que no sea el primer obispo de Roma. Para nosotros basta leer Mateo 16, 17-19.
La Palabra de Dios contesta:
Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada. (1 Pedro 5:1)
Maripaz añade: Para ustedes BASTA lo que les diga su jerarquia que deben creer
¿Explica la Biblia que sean "funciones"? Es decir, ¿los Apóstoles no tenían la autoridad para enseñar, sólo la función de enseñar?
Maripaz contesta: Una cosa es la autoridad apostólica que emanaba de Cristo, otra cosa confundir cargo, profesión y FUNCIÓN
Primero lea bien la Biblia, hermana:
¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor.
Y la oración de la fe salvará al enfermo, y el Señor hará que se levante, y si hubiera cometido pecados, le serán perdonados.
(Santiago 5, 14-15)
¿Enseñaba Santiago cristianismo, o judaísmo?
Maripaz contesta: ¿y ese versículo convierte la unción de enfermos en un SACRAMENTO?
Ese texto nos habla de una costumbre, no de un SACRAMENTO, que Jesús NO INSTITUYO JAMAS
Vea Isaías 1:4,
Pero son evidencia de que la Primitiva Iglesia Cristiana así lo creía, y la Primitiva Iglesia Cristiana recibió la doctrina directamente de los Apóstoles.
Maripaz contesta: La primitiva Iglesia Cristiana, no tiene NADA QUE VER CON LO QUE ENSEÑA HOY LA SECTA ROMANISTA
Esto es un llamado a la humildad, no es una ley de rangos ni títulos.
Maripaz contesta: Y díganos Hari/Golan , ¿dónde se ve una situación de jerarquía entre los apóstoles?
En los primeros tiempos así fue, pero con la Expansión de la Iglesia hubo que formar diócesis.
Maripaz contesta: Cuyo origen es el sistema político de la Roma pagana de Constantino
Pero no porque eso fuera una Ley, sino porque tanto los judíos como los romanos al principio fueron anticristianos, no había libertad religiosa como para construir templos.
Maripaz contesta: Dios no habita en templos hechos por manos de hombres. ¿lo cree usted señor Golan? ¿cree usted a Dios o a los hombres?
No es un oficio, es un cargo, y el mismo Cristo así lo hizo al escoger a DOCE Apóstoles.
Maripaz contesta: ¿Y dónde dice la Escritura que “apóstol” es un cargo?
La Iglesia de Roma no está en un cuerpo pequeño, sino en una ciudad grande, Roma. Y espiritualmente se extiende por todos los continentes del planeta. ¡Alabado sea Dios!
Maripaz contesta: Por eso se le llama Gran Ramera en la Escritura, y se la describe con detalle……..
Se supone que ustedes sólo creen en la Biblia, por lo tanto, ¿Para qué consultan a los Padres de la Iglesia?
El Papa puede dirigir a la Iglesia sin necesidad de dirigir un concilio.
Yo diría que la mayoría de las doctrinas católicas se enseñaban en el cristianismo primitivo, basta ver la Didaché, los escritos de los Padres, etc.
Pavadas, muéstreme las palabras que decían: "Declaramos en existencia a partir de hoy a una nueva Iglesia, la Católica", o algo parecido que haga pensar en una "fundación".
Me parece que dicha autoridad queda clara cuando deciden, encabezados por Pedro, elegir a un sucesor de Judas Iscariote, cuando se realiza el concilio de Jerusalén.
Exacto, pero la cita dice claramente que no lo podían hacer ellos, sino que tenían que llamar a los presbíteros para que lo ungieran.
Jamás he aprendido a desrazonar.
¿De veras? Yo he leído lo contrario:
La diferencia es que el cargo al que hago referencia es un cargo de institución sagrada, no es un cargo simplemente nominal, sino efectivo. Un oficio es una dedicación que cualquiera con conocimientos puede realizar. Un cargo, en cambio, o se obtiene, o se merece.
Los protestantes pueden decir lo que quieran de Roma, pero con insultos como ese, jamás pueden esperar que un católico sincero les crea. ¿Así se predica el Evangelio de Cristo, con insultos?
Para mí, personalmente, no basta, tengo que saber por qué lo dice mi jerarquía, y lo hago.
Entonces, ¿Tenían autoridad apostólica emanada de Cristo, o simplemente eran hombres con la función de enseñar?
En realidad es la base bíblica para el sacramento, y no es la única, sino la más importante. No discutamos eso aquí, please, es otro rollo.
Entonces, ¿La Carta de Santiago no es PALABRA DE DIOS?
Le recomiendo ampliar su conocimiento al respecto:
Hay varias citas donde se nota, por ejemplo, el primado de San Pedro:
Eso es imposible, hubo Padres de la Iglesia que en los dos primeros siglos ya eran obispos, basta leer la Didaché y sus biografías.
Dios habita en todas partes, porque es omnipresente e infinito, y de hecho, le creo a Dios y a los hombres que predican Su Palabra.
Eso se nota inmediatamente, si se ve que los Apóstoles son los maestros en la Fe de los primeros cristianos.
Muéstreme donde dice la Escritura que la Iglesia Católica es "la Gran Ramera".
Los católicos no rezamos a "las estatuas", sino a quienes representan, y el culto es de dulía.
La impresión que he tenido de usted no es ciertamente que predica el Evangelio, sino que predica el anticatolicismo, empezando por su saludo muy "cordial": "secta romanista".
Desde luego, jamás me harán renunciar a la Fe Católica.
Y lo ha hecho maravillosamente, durante aproximadamente 2 mil años.
Originalmente enviado por: Golan Trevize
Se supone que ustedes sólo creen en la Biblia, por lo tanto, ¿Para qué consultan a los Padres de la Iglesia?
Maripaz contesta: ¿de donde saca usted que solo creemos en la Biblia y que no consultamos y valoramos los escritos de los llamdos "padres de la Iglesia"?
El Papa puede dirigir a la Iglesia sin necesidad de dirigir un concilio.
Maripaz contesta: El problema es que la mayoría de concilios, NO HAN SIDO DIRIGIDOS POR PAPAS
Yo diría que la mayoría de las doctrinas católicas se enseñaban en el cristianismo primitivo, basta ver la Didaché, los escritos de los Padres, etc.
Maripaz contesta: Bueno, en realidad ha de demostrarlo, no solo hacer una cita general
Pavadas, muéstreme las palabras que decían: "Declaramos en existencia a partir de hoy a una nueva Iglesia, la Católica", o algo parecido que haga pensar en una "fundación".
Maripaz contesta: Muéstrenos usted que Jesucristo le dijo a Pedro: "Y sobre tí, edificaré mi iglesia, la iglesia catolico romana"
Me parece que dicha autoridad queda clara cuando deciden, encabezados por Pedro, elegir a un sucesor de Judas Iscariote, cuando se realiza el concilio de Jerusalén.
Para ver la autoridad de enseñar, basta leer Mateo 28, 19-20, Lucas 24, 45-49, Hechos 2, 42, Hechos 15, 6-22, etc.
Maripaz contesta: ¿encabezados por Pedro? ¿quíen decidió el nombramiento de Matías? ¿quién es la autoridad en Hechos 15?, no es Santiago?
Para mí, personalmente, no basta, tengo que saber por qué lo dice mi jerarquía, y lo hago.
Maripaz contesta: Y claro, es fácil convencerse , además, si se rechaza loque dicen ellos, se cae en anatema ¿no, señor Golan?
Entonces, ¿Tenían autoridad apostólica emanada de Cristo, o simplemente eran hombres con la función de enseñar?
Maripaz contesta: Autoridad apostólica emanada de Cristo; la "función de enseñar" no existe en el cristianismo, pues se trata DE UN DON DEL ESPIRITU SANTO
En realidad es la base bíblica para el sacramento, y no es la única, sino la más importante. No discutamos eso aquí, please, es otro rollo.
Maripaz contesta: Pero no es un sacramento instituido por Jesucristo, ni tampoco por Santiago......
¿qué es un sacramento, señor Golan?
Entonces, ¿La Carta de Santiago no es PALABRA DE DIOS?
Maripaz contesta: Por supuesto
Le recomiendo ampliar su conocimiento al respecto:
Iglesia Primitiva
Maripaz contesta: Gracias, tengo abundante literatura, y conozco links en internet
Puede consultar escritos de Padres de la Iglesia en muchas direcciones de Internet:
Búsqueda en Google
Maripaz contesta: Dispongo de literatura de los Padres apostólicos y conozco abundantes links también
La Teología Dogmática recurre a las dos fuentes de revelación: Biblia y Tradición:
Dos Mil Años de Fe
Historia del Cristianismo
Siglo II del Cristianismo
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Hay varias citas donde se nota, por ejemplo, el primado de San Pedro:
(Lucas 22, 31-32), Juan 21, 15-17, (Hechos 1, 15-16) , Hechos 2, 14, Hechos 3, 12, Hechos 4, 8, Hechos 5, 1-11, Hechos 15, 7, etc.
Maripaz contesta: ¿ se nota ? ¿cómo se va a notar algo que NO EXISTIA?
Eso es imposible, hubo Padres de la Iglesia que en los dos primeros siglos ya eran obispos, basta leer la Didaché y sus biografías.
Maripaz contesta: Por supuesto que había episkopos, pero yo hablo del sistema que adoptó el romanismo, que no es bíblico: ¿donde encontramos los títulos: "cardenal", "pontifex maximus"....? ¿lo sabe señor Golan? Le recomiendo use el Google
Dios habita en todas partes, porque es omnipresente e infinito, y de hecho, le creo a Dios y a los hombres que predican Su Palabra.
Maripaz contesta: Pero Dios NO HABITA en templos hechos por manos de hombres
Eso se nota inmediatamente, si se ve que los Apóstoles son los maestros en la Fe de los primeros cristianos.
Maripaz contesta: ¿Y eso es un "cargo" o un don del Espíritu Santo?
Muéstreme donde dice la Escritura que la Iglesia Católica es "la Gran Ramera".
Maripaz contesta: Hechos 17. Por ejemplo.....Una mujer vestida de púrpura....¿como le llaman a los cardenales.....¿purpurados? ¡¡¡que coincidencia !!!
Los católicos no rezamos a "las estatuas", sino a quienes representan, y el culto es de dulía.
Maripaz contesta: ¿Y cómo que al papa le trajeron la estatua de Fátima, es que no la "representaba" bien cualquier otra?
La impresión que he tenido de usted no es ciertamente que predica el Evangelio, sino que predica el anticatolicismo, empezando por su saludo muy "cordial": "secta romanista".
Maripaz contesta: Bueno, es que con los religiosos católicos , hay que debatir, y ustedes creen que es anticatolicismo, cuando se descubren las mentiras que ha fabricado la religión romanista.......no estoy contra los católicos, si contra las falsas doctrinas que empañan el verdadero Evangelio de Jesucristo.
Desde luego, jamás me harán renunciar a la Fe Católica.
Maripaz contesta: Desconoce usted el poder de Dios, que le puede hacer arrodillarse y conocer por la Fe a Jesucristo; no hay nada como tener fe en una institución, en su caso FE CATOLICA, y lo ha expresado muy bien; pero quien usted cree el primer para dijo en una ocasión: "Es necesario obedecer a Dios antes que alos hombres", quyiera Dios que un día, pueda usted aceptar LA FE EN JESUCRISTO
Y lo ha hecho maravillosamente, durante aproximadamente 2 mil años.
Maripaz contesta: Por supuesto, sino, yo hoy estaría bajo el oscurantismo de Roma, y sin embargo tengo la Libertad gloriosa de ser llamada hija de Dios, por creer en Su Nombre , y no por voluntad de hombre SINO DE DIOS.
Saludos!!!!!!!!
Ooops!, Perdón, creí que todos los evangélicos creían en Sola Scriptura, si no es su caso, discúlpeme.
Ha habido varios Concilios dirigidos por Papas, y en los demás casos, el Papa nombra un representante directo suyo, en el Concilio.
Eso es imposible. Este epígrafe no trata de TOOOODAS las doctrinas católicas, por eso hice una cita general.
En primer lugar, como no tienen nada que ofrecer, responden con preguntas, pero le diré la traducción de la Teología escolástica:
Fue Pedro quien les dijo que hicieran la elección del sustituto de Judas Iscariote.
No, porque Pedro habló antes que Santiago.
Sí, se cae en anatema, aunque no creo que a usted le importe demasiado.
Yo opino de otro modo, el don del Espíritu Santo fue el conocimiento, la fortaleza y la decisión de enseñar, pero no la autoridad ni la función, esa se las dio Cristo antes de Pentecostés.
No sé cómo definan los evangélicos el "sacramento", la teología lo define así:
Algo que según usted no existía.
Me parece que yo me limité a hablar de los obispos, en ningún momento mencioné los títulos de cardenal, pontifex maximus, ni he afirmado, ni pienso, que estén en la Biblia.
Pero Dios es OMNIPRESENTE E INFINITO.
El hecho de enseñar conlleva dos cosas:
No hay ninguna coincidencia, sino todo lo contrario, por dos motivos:
Sí, pero el Papa quiso la original.
Pero debaten atacando nuestra fe, y eso es verdadero anticatolicismo.
El poder de Dios ya me ha hecho arrodillarme y conocer por la Fe a Cristo, por eso soy católico convencido.
No hay que esperar "un día", porque ya he aceptado la Fe en Jesucristo.
Me gustaría saber cuáles son sus parámetros para calificar a Roma de "oscurantista".
Originalmente enviado por: Golan Trevize
Ooops!, Perdón, creí que todos los evangélicos creían en Sola Scriptura, si no es su caso, discúlpeme.
Maripaz contesta: Creo que el lema "Sola Scriptura" es bíblico, y también leo a los padres apostólicos, si no, lea, lea:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?threadid=12521
Ha habido varios Concilios dirigidos por Papas, y en los demás casos, el Papa nombra un representante directo suyo, en el Concilio.
Maripaz contesta: ¿como cuantos son "varios"? . Entonces....el papa, ¿no está presente en un concilio?
Eso es imposible. Este epígrafe no trata de TOOOODAS las doctrinas católicas, por eso hice una cita general.
Maripaz contesta: Es que tampoco lo hace cuando se tratan temas en particular
En primer lugar, como no tienen nada que ofrecer, responden con preguntas, pero le diré la traducción de la Teología escolástica:
"Yo te digo que tú eres Cefas, y sobre esta Cefas edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella".
Curiosamente, la Iglesia Católica lleva 2000 años de vida sin que ni ustedes ni el infierno hallan podido contra ella.
Maripaz contesta: Contesteme una pregunta: ¿quien es la Piedra de la Iglesia?
Fue Pedro quien les dijo que hicieran la elección del sustituto de Judas Iscariote.
Maripaz contesta: ¿Y quién eligió, señor Golan?
No, porque Pedro habló antes que Santiago.
Maripaz contesta: ¿Y el orden es señal de autoridad?
¿entonces por qué el papa no asiste a los concilios?
Sí, se cae en anatema, aunque no creo que a usted le importe demasiado.
Maripaz contesta: No, me preocuparia ser considerada anatema por Dios, no por el hombre
Yo opino de otro modo, el don del Espíritu Santo fue el conocimiento, la fortaleza y la decisión de enseñar, pero no la autoridad ni la función, esa se las dio Cristo antes de Pentecostés.
Maripaz contesta: No le de la vuelta, enseñar ES UN DON DEL ESPIRITU SANTO
No sé cómo definan los evangélicos el "sacramento", la teología lo define así:
El sacramento del Nuevo Testamento es un signo instituido por Cristo para producir la gracia.
Tres notas constituyen el concepto de sacramento:
a) Un signo exterior
b) La producción de la gracia santificante
c) La institución por Dios, y más en particular, por el Dios-hombre Jesucristo.
La voz "sacramentum" significa etimológicamente algo que santifica o que es santo.
De manera equivalente lo define el Catecismo Católico en el numeral 774.
Maripaz contesta: ¿Un SIGNO es una SEÑAL?
Algo que según usted no existía.
Maripaz contesta: No Golan, según los historiadores honestos, incluso los católicos como Küng
Me parece que yo me limité a hablar de los obispos, en ningún momento mencioné los títulos de cardenal, pontifex maximus, ni he afirmado, ni pienso, que estén en la Biblia.
Maripaz contesta: Yo si se los mencioné, y le recomiendo que busque en el Google el origen de esos "terminus"
Pero Dios es OMNIPRESENTE E INFINITO.
Maripaz contesta: Pero desea habitar en nuestro corazón, no en grandes y ostentosos templos, dedicados a santos y virgenes
El hecho de enseñar conlleva dos cosas:
Cargo (Maestro, doctor)
Don (Conocimiento, Fe, Fortaleza)
Maripaz contesta: ¿Y en la Escritura, donde dice eso?
No hay ninguna coincidencia, sino todo lo contrario, por dos motivos:
1.- Cualquiera puede vestirse de púrpura, independientemente de lo que diga la Biblia
2.- Ningún cardenal JAMÁS, ha pertenecido al sexo femenino, y la Biblia hace alusión a una mujer, no a un hombre.
Maripaz contesta: La mujer es la alusión a Esposa (Iglesia), y lo opuesto que es Ramera
Sí, pero el Papa quiso la original.
Maripaz contesta: Perdone, pero eso no concuerda con lo que enseña Roma y que usted ha resumido muy bien: Los católicos no rezamos a "las estatuas", sino a quienes representan.
¿A quién rezaba Juan Pablo II señor Golan, a la representación de Fátima o a la estatua?
Pero debaten atacando nuestra fe, y eso es verdadero anticatolicismo.
Lo que usted toma por mentiras "fabricadas", yo lo tomo por doctrina verdadera.
Lo que usted califica como "falsa doctrina", yo lo llamo doctrina verdadera, y que no empaña, sino difunde y proclama, el Evangelio de Cristo.
Maripaz contesta: El tema es, que les estamos demostrando, una y otra vez que Roma NO ENSEÑA EL EVANGELIO DE JESUCRISTO
El poder de Dios ya me ha hecho arrodillarme y conocer por la Fe a Cristo, por eso soy católico convencido.
Maripaz contesta: Usted dice que su fe es católica; eso, no es tener fe en Cristo, sino en la iglesia de Roma
No hay que esperar "un día", porque ya he aceptado la Fe en Jesucristo.
Maripaz contesta: No se puede servir a dos señores, examine si en su corazón hay una señora que no debiera estar; puede estar pecando de IDOLATRIA
Me gustaría saber cuáles son sus parámetros para calificar a Roma de "oscurantista".
Maripaz contesta: ¿Sabe lo que significa el término "oscurantismo"?
Yo también tengo dicha libertad gloriosa de ser llamado Hijo de Dios, por creer en Él, y por voluntad de Dios.
Espíritu Santo, Fuente de Luz, Ilumíname.
Maripaz contesta: No señor Golan , según su iglesia, usted es cristiano e hijo de Dios por ser bautizado de niño, por voluntad de sus padres; eso es voluntad de hombre, porque usted podría no haber continuado en la institución romana
Saludos!!!!!!!
Bueno, bueno, no vamos a discutir sobre eso, usted puede creer lo que más le plazca.
No importa que el Papa no esté presente en el concilio, si él proclama como válida la doctrina del concilio.
Creo haberlo hecho, he mostrado textos, citas bíblicas y citas de los Padres de la Iglesia, en los temas en los que estoy debatiendo.
La Piedra Angular es Cristo, y los discípulos son las columnas de la Iglesia, y en primer lugar San Pedro.
Si se refiere a quién decidió si José Barsabás o Matías, pues obviamente que fue Dios.
Entre los judíos, y los pueblos de la antigüedad en general, sí.
Está usted generalizando demasiado rápido. Han habido Papas que sí han asistido a los concilios, y estábamos hablando del orden en que hablan, no del lugar en el que hablan.
Cualquiera puede enseñar, pero sin conocimientos, no enseña la verdad, esa verdad, y esos conocimientos, son el Don del Espíritu Santo.
¿A qué viene esta pregunta? Usted me preguntó qué es un sacramento, y yo ya le respondí.
Hay historiadores que sostienen la primacía, y de hecho, entre los mismos Padres se sostenía la Autoridad del Obispo de Roma, como San Ireneo, quien declaró:
De acuerdo, pero yo no estoy hablando de los cardenales, ni del pontifex maximus, y no me importa que usted sí lo haga. Yo estaba, y sigo hablando, de los obispos.
Ah, ¿Usted sabe lo que Dios desea?
Como yo no creo en Sola Scriptura, no dependo únicamente de la Biblia.
Ok, pero, ¿Dónde dice la Biblia que la Iglesia Católica sea la Ramera?
¿Y por qué no va a concordar? ¿Es que no puede uno preferir una imagen a otra?
A la Virgen de Fátima.
¿En serio lo están demostrando? Más bien están demostrando algo que todos ya sabemos: Que la interpretación católica de la Biblia es una, y la interpretación evangélica de la Biblia es otra.
Entonces, se lo diré de otro modo, mi fe es cristiana católica.
Por eso sirvo sólo a Cristo, dentro de la Iglesia Católica, y no creo estar pecando de idolatría.
Responde a preguntas con otras preguntas porque no tiene respuestas razonables, ¿por qué considera "oscurantista" a Roma?
Agradezco a mis padres me hayan ayudado a ser hijo de Dios al llevarme a bautizar, y ahora, he aceptado, al crecer, mi Bautismo y mi Fe, sobre todo después de mi Confirmación.
