¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

"jehusiño"

¿usted dice que Ap. 1,18 está en relación con Ap. 9,11?

Es decir

¿usted ve que YaShua es el malaj del abismo en esa comparación?

Pues, sinceramente hermano, le queda todo sujeto por pinzas, a no ser que lo argumente con mayor rigor.

Espero

Es una conclusión sacada de lo que dice la Escritura sobre Jesucristo y su autoridad sobre la muerte y el Hades.
Es imposible que otro ser espiritual sea el Rey del Abismo, sabiendo que ese es un poder "mayor". La resurrección es uno de los derechos exclusivos de Jesús. Si otro fuera el Ángel del Abismo y tuviera esa llave simbólica, querría decir que ese poder de resucitar no es exclusivo de Jesús, lo cual corrompe la verdadera autoridad y derecho ganados por Jesucristo solo a través de su muerte.

 

[Yosef ben Leví]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom

Ap. 9,11 está situando una acción de guerra en tiempos del profeta Yohanan.

Ese mensajero o rey -la misma palabra malaj significa tanto ángel,

mensajero o rey-melej, - <!--StartFragment-->מָלַךְ - <!--StartFragment-->מֶלֶךְ - en hibrit- no me interesa para nada el griego en este caso hermano.

Partiendo de esa dos premisas, usted debe de ser consecuente no solo con la cultura de un anciano judío desterrado en Patmos y la visión que YHWW le da, sino con la situación de un pueblo yehudí y no griego; una situación de guerras y persecución que Yohanan anaavi a través de la visión -NO REAL solo simbólica- interpreta bajo unos códigos hebreos para no ser reconocidos por los griegos y destruir el libro, sino por los hebreos y los del galut o dispersos.

Entonces:

1º Hay una situación de guerra
2º Hay un rey que también es mensajero a las naciones
3º Hay una liberación del abismo que es sinónimo de dejar la inactividad para pasar a la acción

Hermano, de verdad se lo digo con amor; olvídese de un abismo de películas de Hollyood, el abismo en la cultura hebrea, es un concepto de inactividad, de espera.!!!!!!

La escene que tiene ante usted en Ap. 9 es una escena que se está repitiendo de forma ciclica en la historia contra nuestro pueblo. Hay momentos determinados en que se realiza una persecución más feroz que las cotidianas; son "picos" en el diagrama que saltan constantemente, y esto siempre lo ha habido desde que YH hizo de Avraham nuestra nación.

Ahora usted usa Ap. 1,18...mire usted: la muerte para el Hijo lo es en la separación que el pecado ha hecho de la vida; y el Sheol -perdón que no use Jades pues no tiene nada que ver ese dios griego- es para Mashiaj la autoridad que recibe de Su Padre, para ejercer el juicio sobre todos aquellos justos e injustos que murieron y esperan su día final.

En Ap. 1,18 se está hablando de un tema hermano, pero en Ap. 9 se habla de otro muy distinto y en otras circunstancias muy muy pero que muy distintas. Intentar emparejarlos en base a una lectura tan superficial del texto CASTELLANO -QUE VIENE DEL GRIEGO es como jugar al juego del teléfono con más de un millón de personas...al final sale un mensaje diferente al que empezó.

¿Tiene algun texto más?


Shalom

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Espasmo.
Dice Jesús que sin entienden cosas terrenales menos entenderán las cosas espirituales.

¿Qué descubres con eso? ¿Que tú sí las entiendes? ¿Quién te las reveló? ¿EL padre amaro?

Dime ¡¿A ti quien te revela lo que supuestamente disciernes de tu "verdad"?

Espasmo.

Ahora bien, Jesús esta concentrado en el papel que hizo en la tierra, es decir como la persona de Jesús y éste nombre será prioritario hasta que se termine toda la obra que conlleva.

Así que no esperes que se te diga directamente que Jesús es Miguel, pues el mismo lo dice en Juan 17:4,5, aparte de que el libro de Revelación menciona a Jesús y sus Ángeles combatiendo a satanás y sus demonios como también luchara aquí en la tierra al echarlo al abismo.

Pero de todos modos sigues sin aclarar que el apóstol pedro no dijo "miguel" sino "HIJO DEL DIOS VIVO". Y el combate contra los seres maligons fue llevado a cabo por el arcángel miguel, NO por Cristo. Si no, ¿por qué no los desbarató con la ESPADA QUE SALE DE SU BOCA? ¿No tomaste en cuenta eso?

Y quien crees que va a combatir en la tierra, el mismo Miguel??

Y no solo eso, sino que Jesús a quien solo a él se le han dado llaves, lo echará al abismo junto con sus demonios.

Es completamente claro, a menos que sean dos Ángeles con la misma autoridad y el mismo nivel.

Son dos seres diferentes: uno que no ejerció autoridad al exclamar "Que YHWH te reprenda, satanás", entretanto que el Otro sí ejerció autoridad, que inclusive los vientos y el mar le obedecían. Haz las cuentas: ¿quién es quién?

MMM, pues también Jesús no pudo reprender a satanás;

Zac 3:1 Y me hizo ver a Josué, el sumo sacerdote, que estaba en pie delante del ángel de Yahvé y tenia a su diestra a Satán para acusarle.
Zac 3:2 Y (el ángel de) Yahvé dijo a Satán: ¡Que Yahvé te reprima, oh Satán, que Yahvé te reprima, pues El ha elegido a Jerusalén! ¿No es por ventura ése un tizón que acaba de ser arrebatado a la hoguera?

¿A quién quieres engañar?

Yo a nadie, pues como quiera viven en el engaño.

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


"espasmo"

DABAR = idea, pensamiento,...

KAVOD = honra, mayor corporeidad, honor, ...

EMET = verdad.

forista "espasmo"

Gracias, pero me gustaría sino fuera tanta molestia que las palabras en hebreo o no se de que lengua, pusieran en paréntesis el significado, pues me confunde y no entiendo lo que me quieres decir.

St. 1,18 habla de primicias en referencia a los talmidim o shelujim; (apóstoles o discípulos) que hablaron directamente con Mashiaj, no nosotros que seremos la gran cosecha. Primero se entregan al sumo sacerdote las primicias de la tierra, luego el resto.

¿Primicias? Creo que esta claro;

1Co 15:20 Pero no, Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que reposan.

1Co 15:23 Pero cada uno a su tiempo: el primero Cristo; luego los de Cristo, cuando El venga."

Sí Jesús es lo mejor.

He. 2,5 es evidente que los malajim nunca pueden ocupar la tierra que se nos dio y se nos dará, pero ojo....han estado y estarán operando a las órdenes del Eterno de forma constante tal y como vio Yaakov en su escalera cuando estos subían y bajaban.

Obviamente que ellos no pueden ocupar la tierra ya que ellos tienen su lugar, pero están como expectantes y también ayudan en la obra encomendada por su maestro Jesús.

Mt. 19,28: YaShua está hablando de un momento especial cuando en el Reino, existirá una cadena de mando que partirá desde Tzión a toda la tierra. Olvidese de ir a flotar en nubes al cielo tocando arpas hermano. Baje apocalipsis a la tierra.

Así es, el reinado de Jesús desde el cielo alcanzará aquí en la tierra.

No te preocupes, sabemos aplicar lo que es simbólico y lo que es literal.

La primera creación en el Eden, será recuperada pero sin el "árbol del conocimiento del bien y del mal"....no lo olvide; es la nueva "Yerushalayim" la que baja, no es que nosotros subamos a ella.

Claro que es la nueva Jerusalen, es decir Jesús y sus coherederos que reinarán sobre la tierra.

Obviamente, su reinado bajará a la tierra y no de la tierra al cielo ¿Capici?

Y concuerdo con su doctrina de que serán los cielos y la tierra renovados, pero no los que vemos, sino los espirituales; es decir; los cielos son símbolos de reyes y gobernantes que se enaltecieron como las estrellas y la tierra es símbolo de las obras impías de sus manos y de los hombres....todo eso será puesto a juicio-fuego y eliminado.

Bien, nosotros decimos que los cielos (gobiernos) y la tierra (gente) serán remplazados por otros nuevos cielos y nueva tierra.

Ahora bien, nota lo que dice;

Apo 20:13 Entregó el mar los muertos que tenía en su seno, y asimismo la muerte y el infierno entregaron los que tenían, y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Aparte de que milenio expuso varios textos donde la tierra va a permanecer y no se diga de Sofonías que no asegura que va hacer borrado lo que esta en la faz de la tierra y no que vaya hacer destruida la tierra literal y los cielos, es decir el trono de Dios.

De todas formas, aun me gustaría que presentara algún argumento que probara que el angel del abismo es YaShua.

Ya esta mas que demostrado, Rev.9:1, 11 y Rev. 20:1.

espero...

Shalom

Ahí taaaa.

 

[Yosef ben Leví]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


Bien, forista "espasmo" no son las mismas primicias de Yaakov que las de Corintios.

Cada cosa en su sitio hermano.

En todo lo demás concordamos.

Vayamos al asunto que nos ocupa....

Usted equipara Ap. 9,1 y 11 con Ap. 20,1, comparemos:

<DIR>Apo 9:1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.
</DIR><DIR>Apo 9:11 Y tienen por rey sobre ellos al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego, Apolión.

Apo 20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
</DIR>----

Ap. 19: tiempo en que comienza una guerra llevada a cabo por un rey o mensajero o gobernante.

Ap. 20: un mensajero que incapacita el poder destructor del Yetzer HaRa

Ahora mi pregunta a usted es muy sencilla:

¿Dónde aparece el nombre de YaShua en todo ello?

Hay algo que es evidente, que ese poder destructor que causaba las maldiciones sobre nosotros por no cumplir con la Torá según Dt. 28, quedaron clavadas en la cruz mediante la obra redentora de Mashiaj. Y en un sentido espiritual, podríamos decir que HaSatán queda ligado no por mil años...eso es absurdo...porque mil en hibrit puede ser UNO, MILES, MILLONES...la idea del texto en Ap 20, es que llegará un tiempo en que ese período se acabará para dar paso al DIA FINAL en que ya no será necesario nada de lo que hoy impulsa al ser a cometer el MAL.

El texto que es presentado a Yohanan en visión EN AP 20, NO ES REAL, repito NO ES REAL....Juan nunca vio realmente un ángel con una gran cadena, ni dragones con 7 cabezas, sino que se le mostró en un sueño un día en que la mala inclinación, la concupiscencia, el tentador que habita en el interior de cada persona sería limitado, atado, durante un tiempo de oportunidad para todas las naciones judios y gentiles por igual...esto es así no solo con Mashiaj YaShua, sino a lo largo de todas las edades...YHWH ha dado siempre TIEMPO de arrepentimiento a todos por igual; desde Noaj, hasta las naciones que habitaban en Kenaan con las cartas de paz, hasta el tiempo de visitación a Yerushalayim, o incluso a nosotros hoy en día por medio de la plenitud de los gentiles antes de que venga el fin.

Pero piense en algo, el ser atado no significa que cualquier persona, no quiera prescindir de esa etapa y volverse a su vieja naturaleza...porque ésta seguirá existiendo; los malos los que se alimenten del mal y gusten de vivir en él, serán los que antes del fin, saldrán de nuevo, aparecerán nuevas guerras y tristemente nuevas persecuciones algo que será una constante hasta el regreso de Mashiaj.

No lo olvide, hay que bajar Ap. y tener presente que Yohanan lo escribe para su tiempo y para los que conoce. Y a partir de ahí, podemos sacar ejemplos para nosotros, pero no al revés hermano.

Shalom

 

[Yosef ben Leví]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom

Otra cosa


Cuando dice: "el mar entregó los muertos" hace referencia a los muertos entre los gentiles o las naciones gentiles....lo otro son estados de la muerte, no la muerte misma.

Pero esto solo sucede, fíjese, cuando ya llega el día FINAL. No antes.

Shalom

 

[Plataforma]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Jesús no tenía la misma autoridad antes o durante su vida humana. No podía siquiera librarse del poder de la muerte; pero fue desatado de sus lazos cuando fue resucitado por Jehová, y después de ello se le dió poder real sobre ese lugar simbólico.

Jehusiño.Deberia usted leer las escrituras así no se le pasaría por alto :


Jua 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Jua 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom

Bien, forista "espasmo" no son las mismas primicias de Yaakov que las de Corintios.

Cada cosa en su sitio hermano.

Así es, pero estamos hablando de nuevo pueblo escogido por Dios mediante Jesús, pues recuerda;

Mat 21:43 Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos.

Mat 23:38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes.
Mat 23:39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

Vayamos al asunto que nos ocupa....

Usted equipara Ap. 9,1 y 11 con Ap. 20,1, comparemos:

Apo 9:1 El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.
Apo 9:11 Y tienen por rey sobre ellos al ángel del abismo, cuyo nombre en hebreo es Abadón, y en griego, Apolión.

Apo 20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
----

Ap. 19: tiempo en que comienza una guerra llevada a cabo por un rey o mensajero o gobernante.

Ap. 20: un mensajero que incapacita el poder destructor del Yetzer HaRa

Ahora mi pregunta a usted es muy sencilla:

¿Dónde aparece el nombre de YaShua en todo ello?

Como te digo, me sacas de onda con esas palabras, pero daré respuesta a lo que entiendo y sino, traduceme ésa palabra para poder dar una respuesta certera.

El Mesías fue profetizado desde siglos antes y nadie sabía hasta que Jesús llego, es más la mayor parte de la gente no lo reconoció, pero aquellos que discernieron en las escrituras lo aceptaron como el Mesías, pero aquellos que se esperaba que lo reconocerían, no solo no lo aceptaron, sino que lo mataron.

Hoy tenemos muchas pistas y evidencias y una de ellas muy clara es que Jesús mismo ve lo que logro y lo que realizará en lo registrado en el libro de siete sellos;

Apo 5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos.
Apo 5:2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”.
Apo 5:3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él.
Apo 5:4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él.
Apo 5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.

Apo 5:6 Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra.
Apo 5:7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Apo 6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”.

Él se esta viendo así mismo.

Hay algo que es evidente, que ese poder destructor que causaba las maldiciones sobre nosotros por no cumplir con la Torá según Dt. 28, quedaron clavadas en la cruz mediante la obra redentora de Mashiaj. Y en un sentido espiritual, podríamos decir que HaSatán queda ligado no por mil años...eso es absurdo...porque mil en hibrit puede ser UNO, MILES, MILLONES...la idea del texto en Ap 20, es que llegará un tiempo en que ese período se acabará para dar paso al DIA FINAL en que ya no será necesario nada de lo que hoy impulsa al ser a cometer el MAL.

Sea lo que sea es un periodo de tiempo en el cual satanás es degradado.

Entiende que estamos tratando de aplicarlo literalmente, pero es simbólico, pues satanás no es un dragón literal, ni los sistemas políticos tampoco son animales o bestias literales etc.

Aparte, satanás no puede estar en contra de aquellos que no quieren amoldarse y obedecer los mandamientos de Dios, por ende estos llegan hacer enemigos de Dios y satanás y sus demonios son precisamente enemigos de Dios y satanás es el gobernante de éste mundo desobediente a Dios;

Stg 4:4 Adúlteras, ¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios? Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.

El texto que es presentado a Yohanan en visión EN AP 20, NO ES REAL, repito NO ES REAL....Juan nunca vio realmente un ángel con una gran cadena, ni dragones con 7 cabezas, sino que se le mostró en un sueño un día en que la mala inclinación, la concupiscencia,

Satanás es una persona real y nadie dice que sea literal como te lo he explicado.

Entiende, así presenta esta visión a satanás y el sistema político, los Ángeles de Dios son personas, y satanás formaba parte de eso Ángeles hasta que se revelo a su Creador y ahí que el libro de Rev. es la culminación de todo, y de esta manera va a terminar como antes estaba, es decir antes de que satanás pecara contra Dios al revelarse y extraviar Adán y Eva.

el tentador que habita en el interior de cada persona sería limitado, atado, durante un tiempo de oportunidad para todas las naciones judios y gentiles por igual...esto es así no solo con Mashiaj YaShua, sino a lo largo de todas las edades...YHWH ha dado siempre TIEMPO de arrepentimiento a todos por igual; desde Noaj, hasta las naciones que habitaban en Kenaan con las cartas de paz, hasta el tiempo de visitación a Yerushalayim, o incluso a nosotros hoy en día por medio de la plenitud de los gentiles antes de que venga el fin.

Tenemos tres enemigos, satanás que manipula éste mundo o gobierna, como el mundo y la carne caída.

Pero piense en algo, el ser atado no significa que cualquier persona, no quiera prescindir de esa etapa y volverse a su vieja naturaleza...porque ésta seguirá existiendo; los malos los que se alimenten del mal y gusten de vivir en él, serán los que antes del fin, saldrán de nuevo, aparecerán nuevas guerras y tristemente nuevas persecuciones algo que será una constante hasta el regreso de Mashiaj.

Completamente de acuerdo, pero cuando cuando ya se culmine toda juicio y el Hijo devueva el reinado a su Padre y Dios, cesarán las guerras y todo lo negativo o adverso habrá desaparecido.

No lo olvide, hay que bajar Ap. y tener presente que Yohanan lo escribe para su tiempo y para los que conoce. Y a partir de ahí, podemos sacar ejemplos para nosotros, pero no al revés hermano.

Shalom

Desde un principió se ha explicado tal cosa.

Satanás es una persona real y Jesús la menciono y hasta dijo que éste sería expulsado del cielo, es decir degradado en la tierra, no en vano haya dicho que él es el gobernante de éste mundo.

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom

Otra cosa


Cuando dice: "el mar entregó los muertos" hace referencia a los muertos entre los gentiles o las naciones gentiles....lo otro son estados de la muerte, no la muerte misma.

Pero esto solo sucede, fíjese, cuando ya llega el día FINAL. No antes.

Shalom

Aparte que Apocalipsis en el Cap. 20, nos afirma que el nuevo reinado gobernara a los que están en la tierra.

Solo se destruye lo que esta sobre la faz de la tierra.

También aclaro, es un estado la muerte, pero el ades (Tierra) como el mar entregarán a sus muertos.

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Aparte que Apocalipsis en el Cap. 20, nos afirma que el nuevo reinado gobernara a los que están en la tierra.

Solo se destruye lo que esta sobre la faz de la tierra.

También aclaro, es un estado la muerte, pero el ades (Tierra) como el mar entregarán a sus muertos.

Corrección, Cap. 21 de Revelación.

 

[Yosef ben Leví]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


forista "espasmo" le crecen los enanos,


¿Dónde dice que Satanás es una persona?
¿Donde dice que Satanás se reveló contra Dios?
¿Dónde dice que YaShua es el malaj del abismo?

Otra cosa más...los judios nazarenos son los que instruían a los gentiles que se acercaban al Camino y lo seguirán haciendo en el Reino. No corte todas las ramas hermano porque los gentiles fueron injertados ENTRE las que no fueron cortadas.


Le aclaro: Yetzer HaRa = mala inclinación.

p.s espero que no use Is. 14 o Ez 28 para mostrarme lo que durante 40 años defendí.

Shalom

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


forista "espasmo" le crecen los enanos,


¿Dónde dice que Satanás es una persona?

¿Dónde dice que YaShua es el malaj del abismo?

Otra cosa más...los judios nazarenos son los que instruían a los gentiles que se acercaban al Camino y lo seguirán haciendo en el Reino. No corte todas las ramas hermano porque los gentiles fueron injertados ENTRE las que no fueron cortadas.


Le aclaro: Yetzer HaRa = mala inclinación.

p.s espero que no use Is. 14 o Ez 28 para mostrarme lo que durante 40 años defendí.

Shalom

Sí, veo que lo que lees en la biblia no es realmente lo que lees, sino que es otra interpretación.

Por lo tanto nunca nos vamos a entender y para empezar me gustaría que me dieras la debida interpretación de unas cuantas cosas.

Por ejemplo;

¿Dónde dice que Satanás es una persona?
¿Donde dice que Satanás se reveló contra Dios?

Bien, entonces me gustaría conocer que es lo que piensas tu de estos relatos.

Yo leo algo tan claro, pero veo entonces que la escritura realmente no dice lo que quiere expresar, por ejemplo;

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Job 1:7 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”.
Job 1:8 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?”.
Job 1:9 Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “¿Ha temido Job a Dios por nada?.....

¿los versículos anteriores a estos versos, es decir los acontecimientos que le pasaron a Job, fueron arrebatamientos o sueños de Job? Pues yo leo personas, ¿Entonces no son personas las que se hablan aquí?

Ahora bien, entonces el relato de;

Mat 4:5 Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo
Mat 4:6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”.
Mat 4:7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.
Mat 4:8 De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria,
Mat 4:9 y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración”.
Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

¿Jesús tuvo un arrebatamiento por 40 días????

¿Dónde dice que YaShua es el malaj del abismo?

El Cap. 5 de Rev. dice;

Apo 5:7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Apo 5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.

Apo 10:2 y tenía en la mano un rollito abierto. Y puso su pie derecho sobre el mar, pero el izquierdo sobre la tierra,
Apo 10:3 y clamó con voz fuerte como cuando ruge el león. Y cuando clamó, los siete truenos profirieron sus propias voces.

Ahora bien lo resaltado en azul, es autoridad y lo afirma el verso;

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


forista "espasmo" le crecen los enanos,


¿Dónde dice que Satanás es una persona?

¿Dónde dice que YaShua es el malaj del abismo?

Otra cosa más...los judios nazarenos son los que instruían a los gentiles que se acercaban al Camino y lo seguirán haciendo en el Reino. No corte todas las ramas hermano porque los gentiles fueron injertados ENTRE las que no fueron cortadas.


Le aclaro: Yetzer HaRa = mala inclinación.

p.s espero que no use Is. 14 o Ez 28 para mostrarme lo que durante 40 años defendí.

Shalom

Sí, veo que lo que lees en la biblia no es realmente lo que lees, sino que es otra interpretación.

Por lo tanto nunca nos vamos a entender y para empezar me gustaría que me dieras la debida interpretación de unas cuantas cosas.

Por ejemplo;

¿Dónde dice que Satanás es una persona?
¿Donde dice que Satanás se reveló contra Dios?

Bien, entonces me gustaría conocer que es lo que piensas tu de estos relatos.

Yo leo algo tan claro, pero veo entonces que la escritura realmente no dice lo que quiere expresar, por ejemplo;

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Job 1:7 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”.
Job 1:8 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?”.
Job 1:9 Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “¿Ha temido Job a Dios por nada?.....

¿los versículos anteriores a estos versos, es decir los acontecimientos que le pasaron a Job, fueron arrebatamientos o sueños de Job? Pues yo leo personas, ¿Entonces no son personas las que se hablan aquí?

Ahora bien, entonces el relato de;

Mat 4:5 Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo
Mat 4:6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”.
Mat 4:7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.
Mat 4:8 De nuevo el Diablo lo llevó consigo a una montaña excepcionalmente alta, y le mostró todos los reinos del mundo y su gloria,
Mat 4:9 y le dijo: “Todas estas cosas te las daré si caes y me rindes un acto de adoración”.
Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

¿Jesús tuvo un arrebatamiento por 40 días????

¿Dónde dice que YaShua es el malaj del abismo?

El Cap. 5 de Rev. dice;

Apo 5:7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Apo 5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.

Apo 10:2 y tenía en la mano un rollito abierto. Y puso su pie derecho sobre el mar, pero el izquierdo sobre la tierra,
Apo 10:3 y clamó con voz fuerte como cuando ruge el león. Y cuando clamó, los siete truenos profirieron sus propias voces.

Ahora bien lo resaltado en azul, es autoridad y lo afirma el verso;

Apo 10:1 Y vi a otro ángel fuerte que descendía del cielo, revestido de una nube, y había un arco iris sobre su cabeza, y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego,

Estas características del Hijo de Dios comparados con otros versos del cap. 1 de Revelación como los versos 7,8 de Hebreos y Salmo 8:5-8.

Jesús es él único que se le ha dado llaves, es decir autoridad.

Por eso con el contexto podemos deducir que Jesús es el único que puede llevar tales privilegios.

Debemos recordar que Jesús es el mensajero principal del Jehová Dios (YHWH).

 

[Elihú]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Es una conclusión sacada de lo que dice la Escritura sobre Jesucristo y su autoridad sobre la muerte y el Hades.
Es imposible que otro ser espiritual sea el Rey del Abismo, sabiendo que ese es un poder "mayor". La resurrección es uno de los derechos exclusivos de Jesús. Si otro fuera el Ángel del Abismo y tuviera esa llave simbólica, querría decir que ese poder de resucitar no es exclusivo de Jesús, lo cual corrompe la verdadera autoridad y derecho ganados por Jesucristo solo a través de su muerte.

Saludos

Jehusiño.
Y chester si se anima.

Es de verdad muy triste ver como te aferras a una mentira he ignoras sistematicamente respoder puntualmente lo que te he pedido..

Tu mismo deces " La biblia se explica sola"

Yo creo en la Biblia y en la Tradicion, por lo que no tengo problemas de interpretacion, pero por otrolado, te digo que me decepciona mucho tu actitud en este tema, pues tu sistema critico, te hubiera ayudado mucho, Pues si para este tema yambien buscaras a todo lo largo de la Santa Plalbra de Jehova Dios el significa he implicacion del concepto, "CAIDO del Cielo" ya hubieras dado bate con bola.

Por lo que para bien de tu alma Te quiero ofreser otro reto,

En La biblia existen expreciones diferentes que expresan diferentes situaciones y tiene diferentes implicaciones teologicas.

Se dise que laguien Bajo del Cielo, como Jesus y Jehova

Se Dise que alguien Cayo del cielo, como Satanas y reyes humanos.

Todo tu discurso se desmorona, si en relidad dejas que la Biblia te explique eso.


Te Reto a que muestres un solo versiculo Biblico donde se use la exprecion " Caido", "Caer" etc... que se aplique a un ser, humano oespiritual, fiel a la organisación de Jehova sin desacreditarlo.

En Ese momento yo te dare la Razon publicamente

Usar un criterio tan sesgado y parcial solo te llevara a la perdicion de tu alma. A Jehova le desagrada la doble pesa

No pude Juan ( segun tus enseñansas) Mas que explicar el antiguo testamento

Mustrame y explicame segun el antiguo testamento ¿que significa la exprecion estrella caida?

¿Que significa segun el nuevo testamento la exprecion Estrellas caidas?


Si tienes el valor de responder estas sencillas preguntas tu mismo habras encontrado la respuesta.

Yo te respeto por valiente, no desepciones a Jehova Dios

Este pequeño punto merese un tema completo.


Luego tu libro apocalipsis contradice plenamente los criterios extra biblicos que esgrimes sobre la supusta duplicidad de la autorida de Jesus.

En el libro Apoclaipsis Publicado por la W.T en 1988 aparese una llave Supersatanica, es decir una llave Romana con una letra E y un enfasis de tre pinas; Pagina 59

Luego en ese mismo libro en la pajina 288 colocan esa llave supersatanica ne manos de Jesucristo


¿Jehusiño, no se te hace Raro?

¿Jeova y sus fieles usan cosas satanicas?

¿ Jesus usara una llave Satanica osea de satanas?

Si la llave es de Satanas,
¿que tiene Jesus que ves en eso?

Amigo Jeusiño, Por el amor de Jehova esponde sin evadir.


Jesuiño, responde cada pregunta

Si lo haces me daras iremediablemente la Razon, si no lo haces, tambien se que me das la razon

El metodo Mayeutico es maravilloso

 

[Yosef ben Leví]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


Le respondo "espasmo"


Para el pueblo hebreo -nuestro pueblo- el libro de Iob es un midrash como el de Yonnah -Jonás- Es decir, son alegorías que representan historias.

No viene HaSatán vestido de rojo andando por la tierra al lado de ángles vestidos de blanco tocando arpas hermano....son INCLINACIONES o TENTACIONES las que hacen acto de presencia en una forma de messalim o parábolas para que podamos entender y hubieran podido entender los antiguos, lo que es el BIEN Y EL MAL y las pruebas y la voluntad de HaShem, el Eterno.

Lo mismo sucede con los "40 días" o yomim en que un yehudí, rabí y moré -maestro- del nivel y la talla de uno de los mejores, pues fue el Heredero de la Viña, toma la decisión de hacer una instrospección, un apartamiento a un lugar "preparado" el desierto que en hibrit tiene la misma raíz que PALABRAS o midbar, para prepararse antes de iniciar sus 3 años de ministerio antes de su muerte y resurrección; recuerde la profecía de Os. 6,2. En ese desierto recibe palabras de consuelo, de ánimo, de poder que Su mismo Padre en su interior le revelaba; no es algo místico sino algo más sencillo que todo eso, pues fue su misma tentación o inclinación la que le provocaba para caer. pero sabemos que aunque fue tentado, no se halló pecado en él (He. 2,18 y 4,15). Ir al desierto, tiene unas connotaciones muy especiales en la cultura hebrea hermano, pero no así en la griega que solo lo ve como una excursión a la playa.

Y perdone que insista, pero los textos que usa para probar que el angel del abismo es YaShua no tienen ninguna vinculación entre ellos. Unos hablan de un momento específico y otros de otra cosa diametralmente distinta hermano.

No existe un solo texto en toda la Escritura que diga que el ángel del abismo sea un ser REAL hermano, ni tan siquiera hay un texto que equipare a YaShua en una situación en la que un rey o ángel inicia una guerra que estaba dormida o esperando el tiempo de su actuación.

Sinceramente hermano, pensé que tendría mejores argumentos, pero me desilusiona usted. Esto se lo digo en amor.

Mire, le daré un consejo ahora que no nos oye nadie: MEDITE POR USTED MISMO EN LAS ESCRITURAS y deje un poco de lado: Razonamientos y Perspicacias....usted ya me entiende....es que he sido monaguillo antes de fraile.

Shalom

 

[davidben]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


forista "espasmo" le crecen los enanos,


¿Dónde dice que Satanás es una persona?
¿Donde dice que Satanás se reveló contra Dios?
¿Dónde dice que YaShua es el malaj del abismo?

Otra cosa más...los judios nazarenos son los que instruían a los gentiles que se acercaban al Camino y lo seguirán haciendo en el Reino. No corte todas las ramas hermano porque los gentiles fueron injertados ENTRE las que no fueron cortadas.


Le aclaro: Yetzer HaRa = mala inclinación.

p.s espero que no use Is. 14 o Ez 28 para mostrarme lo que durante 40 años defendí.

Shalom

Shalom hermano Yosef.
Hace tiempo que No le encontraba.

Que opina usted de este pasaje;

6Un día acudieron a presentarse delante de YHWH los hijos de Dios, y entre ellos vino también HaSatan.
7Dijo YHWH a HaSatan:
—¿De dónde vienes?
Respondiendo HaSatan a YHWH, dijo:
—De rodear la tierra y andar por ella.
8YHWH dijo a HaSatan:
—¿No te has fijado en mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
9Respondiendo HaSatan a YHWH, dijo:
—¿Acaso teme Job a Dios de balde? 10¿No le has rodeado de tu protección, a él y a su casa y a todo lo que tiene? El trabajo de sus manos has bendecido, y por eso sus bienes han aumentado sobre la tierra. 11Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que posee, y verás si no blasfema contra ti en tu propia presencia.
12Dijo YHWH a HaSatan:
—Todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él.
Y salió HaSatan de delante de YHWH.

Brajot.

David

 

[davidben]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom Ubrajot hermano Yosef.

Perdone, pero Espasmo y yo estábamos elaborando la misma pegunta al mismo tiempo.
Ya veo que dio su respuesta a espasmo.
No es necesario que me la responda a mi.
Yo comentaré en base a lo que responde a Espasmo.

david

 

[davidben]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


Le respondo "espasmo"


Para el pueblo hebreo -nuestro pueblo- el libro de Iob es un midrash como el de Yonnah -Jonás- Es decir, son alegorías que representan historias.

No viene HaSatán vestido de rojo andando por la tierra al lado de ángles vestidos de blanco tocando arpas hermano....son INCLINACIONES o TENTACIONES las que hacen acto de presencia en una forma de messalim o parábolas para que podamos entender y hubieran podido entender los antiguos, lo que es el BIEN Y EL MAL y las pruebas y la voluntad de HaShem, el Eterno.

Lo mismo sucede con los "40 días" o yomim en que un yehudí, rabí y moré -maestro- del nivel y la talla de uno de los mejores, pues fue el Heredero de la Viña, toma la decisión de hacer una instrospección, un apartamiento a un lugar "preparado" el desierto que en hibrit tiene la misma raíz que PALABRAS o midbar, para prepararse antes de iniciar sus 3 años de ministerio antes de su muerte y resurrección; recuerde la profecía de Os. 6,2. En ese desierto recibe palabras de consuelo, de ánimo, de poder que Su mismo Padre en su interior le revelaba; no es algo místico sino algo más sencillo que todo eso, pues fue su misma tentación o inclinación la que le provocaba para caer. pero sabemos que aunque fue tentado, no se halló pecado en él (He. 2,18 y 4,15). Ir al desierto, tiene unas connotaciones muy especiales en la cultura hebrea hermano, pero no así en la griega que solo lo ve como una excursión a la playa.

Y perdone que insista, pero los textos que usa para probar que el angel del abismo es YaShua no tienen ninguna vinculación entre ellos. Unos hablan de un momento específico y otros de otra cosa diametralmente distinta hermano.

No existe un solo texto en toda la Escritura que diga que el ángel del abismo sea un ser REAL hermano, ni tan siquiera hay un texto que equipare a YaShua en una situación en la que un rey o ángel inicia una guerra que estaba dormida o esperando el tiempo de su actuación.

Sinceramente hermano, pensé que tendría mejores argumentos, pero me desilusiona usted. Esto se lo digo en amor.

Mire, le daré un consejo ahora que no nos oye nadie: MEDITE POR USTED MISMO EN LAS ESCRITURAS y deje un poco de lado: Razonamientos y Perspicacias....usted ya me entiende....es que he sido monaguillo antes de fraile.

Shalom

Ya le decía en una ocasión que tendríamos puntos discordantes.
Shalom.

A lo largo de todas las escrituras, a Satan se le visualiza como un ser, capaz de herir (como el caso de Job), de tentar (como en el caso de Yahshua) etc.

Pregunto;

¿Quien hirio a Job? ¿La inclinacion al Mal?

Ahora mire este relato;

1Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo.

(¿ Inclinación al mal)


2Después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, sintió hambre. 3Se le acercó el tentador y le dijo:
—Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.
(¿La inclinación al mal que "tenia" Yahshua le hicieron dudar de que Él en realidad fuera Hijo de Eloah?

4Él respondió y dijo:
—Escrito está: “No solo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios”.
5Entonces el diablo lo llevó a la santa ciudad, lo puso sobre el pináculo del Templo 6y le dijo:
—Si eres Hijo de Dios, tírate abajo, pues escrito está:

(¿se sintió tentado por su inclinación al mal a suicidarse Yahshua?)




8Otra vez lo llevó el diablo a un monte muy alto y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, 9y le dijo:
—Todo esto te daré, si postrado me adoras.

¿La inclinación al mal ofreciendo todos los reino de este mundo?

Le diré lo que pienso;

La idea o criterio de que Ha satan no es un ser, NO proviene de las escrituras, sino del pensamiento tradicional del Judaísmo, desarrollado durante siglos, y fundamentado en el misticismo Judío, llegando a su climax con los conceptos Kabalisticos de Yisac Luria.

Estas tradiciones interpretativas no han sido nunca ajenas en nuestro Pueblo, Nuestro Adon Yahshua, en mas de una ocasión censuró y critico interpretaciones que violaban o trasgredían el verdadero espíritu e interpretación de La Torah.

En otras palabras, para negar la existencia de satanás, nos es necesario recurrir al misticismo kabalistico, o en el mejor de los casos, a argumentaciones como la que usted ha dado, donde expone que el libro de Jonas y de Iob sean midrash.
Argumentación esta que NO se sustenta en La Torah.
Yahshua habló de Jonas como un personaje real, el cual había sufrido una pena, que Él debia de cumplir tambien. "estar tres dias y tres noches..."

Brajot.

David

 

[alfageme]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Ya le decía en una ocasión que tendríamos puntos discordantes.
Shalom.
A lo largo de todas las escrituras, a Satan se le visualiza como un ser, capaz de herir (como el caso de Job), de tentar (como en el caso de Yahshua) etc.
Pregunto;
¿Quien hirio a Job? ¿La inclinacion al Mal?
Ahora mire este relato;
1Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo.
(¿ Inclinación al mal)
2Después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, sintió hambre. 3Se le acercó el tentador y le dijo:
—Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.
(¿La inclinación al mal que "tenia" Yahshua le hicieron dudar de que Él en realidad fuera Hijo de Eloah?
4Él respondió y dijo:
—Escrito está: “No solo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios”.
5Entonces el diablo lo llevó a la santa ciudad, lo puso sobre el pináculo del Templo 6y le dijo:
—Si eres Hijo de Dios, tírate abajo, pues escrito está:

(¿se sintió tentado por su inclinación al mal a suicidarse Yahshua?)
8Otra vez lo llevó el diablo a un monte muy alto y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, 9y le dijo:
—Todo esto te daré, si postrado me adoras.
¿La inclinación al mal ofreciendo todos los reino de este mundo?
Le diré lo que pienso;
La idea o criterio de que Ha satan no es un ser, NO proviene de las escrituras, sino del pensamiento tradicional del Judaísmo, desarrollado durante siglos, y fundamentado en el misticismo Judío, llegando a su climax con los conceptos Kabalisticos de Yisac Luria.

Estas tradiciones interpretativas no han sido nunca ajenas en nuestro Pueblo, Nuestro Adon Yahshua, en mas de una ocasión censuró y critico interpretaciones que violaban o trasgredían el verdadero espíritu e interpretación de La Torah.

En otras palabras, para negar la existencia de satanás, nos es necesario recurrir al misticismo kabalistico, o en el mejor de los casos, a argumentaciones como la que usted ha dado, donde expone que el libro de Jonas y de Iob sean midrash.
Argumentación esta que NO se sustenta en La Torah.
Yahshua habló de Jonas como un personaje real, el cual había sufrido una pena, que Él debia de cumplir tambien. "estar tres dias y tres noches..."

Brajot.

David

Estoy de acuerdo completamente con usted en esta exposición davidben.
El decir que el Diablo no es un ángel rebelde y simplemente decir que es una cualidad del mal,es como decir que a Jesús le tentó una cualidad mala que él tenía en su ser.

Un saludo cordial

 

[davidben]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Estoy de acuerdo completamente con usted en esta exposición davidben.
El decir que el Diablo no es un ángel rebelde y simplemente decir que es una cualidad del mal,es como decir que a Jesús le tentó una cualidad mala que él tenía en su ser.

Un saludo cordial

!Eso es precisamente lo que quise expresar!

Brajot

David