¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Una pregunta a cualquier TJ

¿Quien encerró a los TJ en el abismo Dios o satanás el diablo ?

Pongan el año y quien dejó inactivo a los TJ directivos


Quiero leer que digan que satanas tiene las llaves del abismo para encerrar en prision a los directivos de la watchtower en 1918

Pues Dios o Cristo ..¿para que mandaría al ABISMO como lo hace con el diablo a estos testigos..? ¿ para que no engañen mas ?

Continuamente hace una pregunta que ya ha sido respondida ...

[...]

Rev.13:3 Y vi una de las cabezas de ella como muerta por degüello, pero su golpe de muerte fue sanado, y toda la tierra siguió a la bestia salvaje con admiración. 4 Y adoraron al dragón porque este dio la autoridad a la bestia salvaje, y adoraron a la bestia salvaje con las palabras: “¿Quién es semejante a la bestia salvaje, y quién puede combatir con ella?”. 5 Y se le dio una boca que hablaba cosas grandes y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. 6 Y ella abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre y de su residencia, hasta de los que residen en el cielo. 7 Y se le concedió hacer guerra contra los santos y vencerlos, y se le dio autoridad sobre toda tribu y pueblo y lengua y nación. 8 Y todos los que moran en la tierra la adorarán; el nombre de ninguno de estos está escrito en el rollo de la vida del Cordero que fue degollado, desde la fundación del mundo.

Dan.7:17 ”‘En cuanto a estas enormes bestias, porque son cuatro, hay cuatro reyes que se pondrán de pie desde la tierra. 18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’.[...] 21 ”Seguí contemplando cuando aquel mismo cuerno hizo guerra contra los santos, y prevalecía contra ellos, 22 hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo. [...] 24 Y en cuanto a los diez cuernos, de ese reino hay diez reyes que se levantarán; y hasta otro se levantará después de ellos, y él mismo será diferente de los primeros, y a tres reyes humillará. 25 Y hablará hasta palabras contra el Altísimo, y hostigará continuamente a los santos mismos del Supremo. Y tendrá intención de cambiar tiempos y ley, y ellos serán dados en su mano por un tiempo, y tiempos y la mitad de un tiempo. 26 Y el Tribunal mismo procedió a sentarse, y finalmente le quitaron su propia gobernación, para aniquilar[lo] y destruir[lo] totalmente.
27 ”’Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.

¿Acaso no dice en estas profecías que los santos del Supremo serán 'hostigados continuamente', que se 'guerreará' contra ellos, y que 'serán vencidos'?

También aquí:

Rev.11:3 Y haré que mis dos testigos profeticen mil doscientos sesenta días vestidos de saco”. 4 Estos son [simbolizados por] los dos olivos y los dos candelabros, y están de pie delante del Señor de la tierra.
5 Y si alguien quiere hacerles daño, de la boca de ellos sale fuego y devora a sus enemigos; y si alguien quisiera hacerles daño, tiene que ser muerto de esta manera. 6 Estos tienen la autoridad para cerrar el cielo de modo que no caiga lluvia durante los días de su profetizar, y tienen autoridad sobre las aguas para tornarlas en sangre, y para herir la tierra con toda clase de plaga cuantas veces deseen.
7 Y cuando hayan terminado de dar su testimonio, la bestia salvaje que asciende del abismo hará guerra contra ellos y los vencerá y los matará. 8 Y sus cadáveres estarán en el camino ancho de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también el Señor de ellos fue fijado en el madero. 9 Y los de los pueblos y tribus y lenguas y naciones mirarán sus cadáveres por tres días y medio, y no permiten que sus cadáveres sean puestos en una tumba. 10 Y los que moran en la tierra se regocijan sobre ellos y gozan, y se enviarán regalos los unos a los otros, porque estos dos profetas atormentaron a los que moran en la tierra.
11 Y después de los tres días y medio, espíritu de vida procedente de Dios entró en ellos, y se pusieron de pie, y gran temor cayó sobre los que los contemplaban. 12 Y oyeron una voz fuerte procedente del cielo decirles: “Suban acá”. Y subieron al cielo en la nube, y sus enemigos los contemplaron. 13 Y en aquella hora ocurrió un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad cayó; y siete mil personas fueron muertas por el terremoto, y los demás se atemorizaron y dieron gloria al Dios del cielo.

¿Acaso no dicen esos pasajes que los hermanos ungidos de Cristo estarán como muertos, y que su actividad sería restablecida posteriormente?

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Pregunta para los TJ:

¿Si les demuestro biblicamente que los han engañado, dejarán esa secta anticristo??


Luis Alberto42

Ja ja :Cracajada

Oye, primero quitate esos lentes que te hacen ver visco y después hablamos.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Pregunta para los TJ:

¿Si les demuestro biblicamente que los han engañado, dejarán esa secta anticristo??



Luis Alberto42

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


forista Espasmo....ahora si he visto algo curioso para intervenir con ustedes.


Usted dice que YaShua es el arcángel Miguel....y cita para demostrarlo este texto:

<DIR>
¿Me puede decir en que se basa? Espero que no se refiera a haanavi DaniEl.
Este texto no dice eso que usted dice, hermano.

Espero su respuesta

Todá rabah

Shalom


</DIR>

Hay mucha prueba para ello y sí expuse el texto de Juan, fue porque ahí claramente Jesús pide a su Padre la "gloria" que tenía antes de que fuera mandado a la tierra.

Ahora bien, Daniel Claramente hace un paralelo de lo que va acontecer en nuestros días, justo el papel que va hacer el Hijo.

Yo no creo que haya dos Salvadores.

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Pregunta para los TJ:

¿Si les demuestro biblicamente que los han engañado, dejarán esa secta anticristo??



Luis Alberto42

¿Ya investigaste bien? No vaya hacer otras contradicciones.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Pregunta para los TJ:

¿Si les demuestro biblicamente que los han engañado, dejarán esa secta anticristo??


Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Si aceptan el reto tendrán que JURAR públicamente ante JEHOVÁ que dejarán esa secta mentirosa anticristo si les demuestro bíblicamente que les han mentido.


Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Si están 100% seguros que tienen la verdad, deberán aceptar mi reto....


Jurar PUBLICAMENTE ante YHVH que dejarán esa secta si les demuestro Escrituralmente que les han mentido....


Estaré esperando....

Luis Alberto42

 

[Yosef ben Leví]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom

Forista "espasmo"

Esa kavod-gloria que tuvo antes es algo muy distinto a decir que YaShua es el arcángel Mija-El.

Esa gloria- es el honor, la raíz de esta palabra implica un peso mayor, y su idea es la misma que DABAR o idea del Padre que tuvo antes de la fundación del mundo terrenal-Olam HaZeh. Así queda confirmada la preexistencia de Mashiaj desde muy antiguo pero no como una hipostasis, ni mucho menos persona, sino como lo que dice Yohanan 1,1 como DABAR....que ni mucho menos es LOGOS. Estos dos conceptos son dos ideas totalmente opuestas pues una es hebrea y la otra griega.

Por eso, YaShua pudo decir a los perushim-fariseos corruptos, que él era antes de Avraham, pero en ese sentido; porque ellos ya sabían que cualquier mashiaj-ungido que viniera y dijera esto, implicaba que se hacía el MASHIAJ de los mashiaj -unos 50 que había tenido Israel hasta entonces- haciéndose así el auténtico Mashiaj-EMET.

Por eso, me resulta extraño que usted tenga textos para mostrar esa igualdad con el malaj que el Eterno destinó a un propósito específico para nuestro pueblo con un Mashiaj cuya misión y función es totalmente diferente, no solo hacia Eretz Israel, sino también hacia TOOOOODAS LAS NACIONES. Esa función nunca, repito nunca la tuvo MijaEl. Además, recuerde que Mashiaj siempre fue superior a serafim y qurubim y la corte celestial.

De todas formas, querido hermano, me gustaría que pudiera ampliar más sus argumentos.

Brajot

Shalom

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Si están 100% seguros que tienen la verdad, deberán aceptar mi reto....


Jurar PUBLICAMENTE ante YHVH que dejarán esa secta si les demuestro Escrituralmente que les han mentido...





Estaré esperando....


Luis Alberto42

Silencio sepulcral....


Luis Alberto42

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Si aceptan el reto tendrán que JURAR públicamente ante JEHOVÁ que dejarán esa secta mentirosa anticristo si les demuestro bíblicamente que les han mentido.


Luis Alberto42

Si te prestas a razonar le entro yo.

Pero si patinas, mejor ni le muevas.

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom

Esa kavod-gloria que tuvo antes es algo muy distinto a decir que YaShua es el arcángel Mija-El.
raíz de esta palabra implica un peso mayor, y su idea es la misma que DABAR o idea del Padre que tuvo antes de la fundación del mundo terrenal-Olam HaZeh. Así queda confirmada la preexistencia de Mashiaj desde muy antiguo

Vamos en parte, la biblia habla de dos fundaciones del mundo.

El primero, el primer hijo imperfecto de nuestros primeros Padres;

Gén 1:27 Y Dios procedió a crear al hombre a su imagen, a la imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó.

Gén 1:28 Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”.

Gén 1:31 Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, [era] muy bueno. Y llegó a haber tarde y llegó a haber mañana, un día sexto.

Gén 2:2 Y para el día séptimo Dios vio terminada su obra que había hecho, y procedió a descansar en el día séptimo de toda su obra que había hecho.

Y la segunda;

Stg 1:18 Porque fue su voluntad, él nos produjo por la palabra de la verdad, para que fuéramos ciertas primicias de sus criaturas.

Heb 2:5 Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra habitada por venir, acerca de la cual hablamos.

Mat 19:28 Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.

pero no como una hipostasis, ni mucho menos persona, sino como lo que dice Yohanan 1,1 como DABAR....que ni mucho menos es LOGOS. Estos dos conceptos son dos ideas totalmente opuestas pues una es hebrea y la otra griega.

De perdido ponme en paréntesis el significado de la palabra que te marco.

Por eso, YaShua pudo decir a los perushim-fariseos corruptos, que él era antes de Avraham, pero en ese sentido; porque ellos ya sabían que cualquier mashiaj-ungido que viniera y dijera esto, implicaba que se hacía el MASHIAJ de los mashiaj -unos 50 que había tenido Israel hasta entonces- haciéndose así el auténtico Mashiaj-EMET.

Por eso, me resulta extraño que usted tenga textos para mostrar esa igualdad con el malaj que el Eterno destinó a un propósito específico para nuestro pueblo con un Mashiaj cuya misión y función es totalmente diferente, no solo hacia Israel, sino también hacia TOOOOODAS LAS NACIONES. Esa función nunca, repito nunca la tuvo MijaEl. Además, recuerde que Mashiaj siempre fue superior a serafim y qurubim y la corte celestial.[/COLOR][/SIZE][/B]

De todas formas, querido hermano, me gustaría que pudiera ampliar más sus argumentos.[/COLOR][/SIZE][/B]

Discúlpame la ignorancia, pero traduce por favor esas palabras al español para darte una respuesta mas acertada.

 

[Espasmo]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Vamos en parte, la biblia habla de dos fundaciones del mundo.

El primero, el primer hijo imperfecto de nuestros primeros Padres;

Corrección, me refiero como imperfecto a los descendientes imperfectos de Adán (mundo) y no Adán y Eva.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Dice Jesús que sin entienden cosas terrenales menos entenderán las cosas espirituales.

¿Qué descubres con eso? ¿Que tú sí las entiendes? ¿Quién te las reveló? ¿EL padre amaro?

Ahora bien, Jesús esta concentrado en el papel que hizo en la tierra, es decir como la persona de Jesús y éste nombre será prioritario hasta que se termine toda la obra que conlleva.

Así que no esperes que se te diga directamente que Jesús es Miguel, pues el mismo lo dice en Juan 17:4,5, aparte de que el libro de Revelación menciona a Jesús y sus Ángeles combatiendo a satanás y sus demonios como también luchara aquí en la tierra al echarlo al abismo.

Pero de todos modos sigues sin aclarar que el apóstol pedro no dijo "miguel" sino "HIJO DEL DIOS VIVO". Y el combate contra los seres maligons fue llevado a cabo por el arcángel miguel, NO por Cristo. Si no, ¿por qué no los desbarató con la ESPADA QUE SALE DE SU BOCA? ¿No tomaste en cuenta eso?

Es completamente claro, a menos que sean dos Ángeles con la misma autoridad y el mismo nivel.

Son dos seres diferentes: uno que no ejerció autoridad al exclamar "Que YHWH te reprenda, satanás", entretanto que el Otro sí ejerció autoridad, que inclusive los vientos y el mar le obedecían. Haz las cuentas: ¿quién es quién?

¿A quién quieres engañar?

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Si te prestas a razonar le entro yo.

Pero si patinas, mejor ni le muevas.

Perfecto. Antes de empezar, tienes que jurar, ante Jehova, y en este foro, PUBLICAMENTE, que dejaras esa secta si pruebo Escrituralmente que ella te ha engañado.


Espero...


Luis Alberto42

 

[Chester Beatty]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Originalmente enviado por Espasmo
Si te prestas a razonar le entro yo.

Pero si patinas, mejor ni le muevas.

Perfecto. Antes de empezar, tienes que jurar, ante Jehova, y en este foro, PUBLICAMENTE, que dejaras esa secta si pruebo Escrituralmente que ella te ha engañado.


Espero...


Luis Alberto42

¡Como sangran por la herida los hombres que no tieen el sello de Dios!

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

[...] Son dos seres diferentes: uno que no ejerció autoridad al exclamar "Que YHWH te reprenda, satanás", entretanto que el Otro sí ejerció autoridad, que inclusive los vientos y el mar le obedecían. Haz las cuentas: ¿quién es quién? [...]

Jesús no tenía la misma autoridad antes o durante su vida humana. No podía siquiera librarse del poder de la muerte; pero fue desatado de sus lazos cuando fue resucitado por Jehová, y después de ello se le dió poder real sobre ese lugar simbólico.

Mat.28:18 Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.

Sal.110: La expresión de Jehová a mi Señor es:
“Siéntate a mi diestra
hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Heb.2:8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él

La autoridad de Jesús ha estado siendo ejercida poco a poco. A medida que pasa el tiempo, él ha estado demostrando su poder ... justo al momento preciso, cada cosa a su tiempo:

Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. 10 Y oí una voz fuerte en el cielo decir:
“¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

Esta autoridad completará su demostración cuando la muerte natural sea finalmente eliminada de la humanidad, quitando la autoridad de ella sobre los humanos. Eso se cumplirá durante el Milenio, y al final de él:

1Cor.15:24 En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. 25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. 26 Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada. 27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas. 28 Pero cuando todas las cosas le hayan sido sujetadas, entonces el Hijo mismo también se sujetará a Aquel que le sujetó todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas para con todos.

 

[Yosef ben Leví]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


"espasmo"

DABAR = idea, pensamiento,...

KAVOD = honra, mayor corporeidad, honor, ...

EMET = verdad.

forista "espasmo"

St. 1,18 habla de primicias en referencia a los talmidim o shelujim; apóstoles o discípulos que hablaron directamente con Mashiaj, no nosotros que seremos la gran cosecha. Primero se entregan al sumo sacerdote las primicias de la tierra, luego el resto.


He. 2,5 es evidente que los malajim nunca pueden ocupar la tierra que se nos dio y se nos dará, pero ojo....han estado y estarán operando a las órdenes del Eterno de forma constante tal y como vio Yaakov en su escalera cuando estos subían y bajaban.

Mt. 19,28: YaShua está hablando de un momento especial cuando en el Reino, existirá una cadena de mando que partirá desde Tzión a toda la tierra. Olvidese de ir a flotar en nubes al cielo tocando arpas hermano. Baje apocalipsis a la tierra.


La primera creación en el Eden, será recuperada pero sin el "árbol del conocimiento del bien y del mal"....no lo olvide; es la nueva "Yerushalayim" la que baja, no es que nosotros subamos a ella.

Y concuerdo con su doctrina de que serán los cielos y la tierra renovados, pero no los que vemos, sino los espirituales; es decir; los cielos son símbolos de reyes y gobernantes que se enaltecieron como las estrellas y la tierra es símbolo de las obras impías de sus manos y de los hombres....todo eso será puesto a juicio-fuego y eliminado.

De todas formas, aun me gustaría que presentara algún argumento que probara que el angel del abismo es YaShua.

espero...

Shalom

 

[Jehusiño]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

El Ángel del abismo no es un ser que vive en el abismo, pues este es un lugar simbólico. El Ángel del Abismo es el Rey de las langostas simbólicas cuando salen de ese lugar también simbólico. En la visión de "los cuatro jinetes del Apocalipsis" se presntan al inicio a Jesús coronado, y al final a la muerte y el Hades:

Rev.6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”. 2 Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria. [...] 7 Y cuando abrió el cuarto sello, oí la voz de la cuarta criatura viviente decir: “¡Ven!”. 8 Y vi, y, ¡miren!, un caballo pálido; y el que iba sentado sobre él tenía el nombre Muerte. Y el Hades venía siguiéndolo de cerca. Y se les dio autoridad sobre la cuarta parte de la tierra, para matar con una espada larga y con escasez de alimento y con plaga mortífera y por las bestias salvajes de la tierra. Es obvio que los jinetes de esta compañía están al mando de Jesucristo Rey.

El Ángel del Abismo es un ser espiritual muy poderoso, porque la Biblia dice de él en Rev.20:1-3 que prende a Satanás, lo ata, lo arroja en el abismo, cierra y sella ese lugar. Luego dice que Satanás "tiene que ser desatado por un poco de tiempo". Cuando habla de "desatar" a Satanás, se usa la misma palabra que se usa aquí:

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Jesús dice claramente:

Rev.1:18 [...] Yo soy el Primero y el Último, 18 y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades

 

[Yosef ben Leví]

Re: ¿QUIÉN ES EL ÁNGEL DEL ABISMO?

Shalom


"jehusiño"

¿usted dice que Ap. 1,18 está en relación con Ap. 9,11?

Es decir

¿usted ve que YaShua es el malaj del abismo en esa comparación?

Pues, sinceramente hermano, le queda todo sujeto por pinzas, a no ser que lo argumente con mayor rigor.

Espero

Shalom